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 Le collier étrangleur: avis?

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Kali56
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:19

oria a écrit:
il ma dit c comme vous voulez mais la je suis pas d accord pour lui mettre ce genre de collier.
Mais c enervant qu on soit pas ecoutee.
tibouille en plus ne tire pas vraiment .
Oui j ai eu le droit a tibouille est dominant ,il va falloir etre ferme.
Pour autre chose y a du positif .
tibouille s entend avec tout les chiens enfin presque tous.
J ai etait felicitee parce que je laissee toujours la laisse detendue.
C est le dernier club possible et le plus entre guillemet respectueux du chien.

Je lui est dit mettre un chien sur le dos c pour lui signe de mise a mort ,il ma prise pour une cinglee.Il a portee mon chien et a commencee a le mettre petit a petit sur le dos.Il a vu mon mecontentement.Je suis deboussolee entre l envie de faire de l agility et renoncer au club.

Ils ont leur vision des choses qui n'est pas TA vision des choses. A partir de là ça va partir en dialogue de sourds...

Soit clair avec eux c'est tout, et là tu vois. Dis clairement ce que tu souhaites et ce que tu ne souhaites pas. Si ils ne comprennent pas ça va être compliqué de rester...


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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:21

pycashu31 a écrit:
Nan mais attend, d’où ce mec met ton chien sur le dos alors que tu n'est pas d'accord!!! Un mec fait ça a Galio devant moi ou mon homme, il va sentir le vent tourner dans ces cheveux!


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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:23

C'est vraiment quelque chose que j'ai du mal a supporter.. deja quand mon père hausse trop la voix sur Galio ça me gonfle mais alors un crétin qui me parle de dominance et qui met mon chien sur le dos!!!

C'est pour ça que je vais pas en club tient, trop peur de faire monter ma tension
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oria
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:27

surtout que moi j ai sentie mon chien plus tendue avec que sans. l educateur me dit ba normale il peut pu se foutre de vous ,avec son harnais oui.
Il se contredise beaucoup un coup je dois pas mettre de tension et laissee les chiens communiquer ensemble.
Et quand tibouille reagit face a un chien ,ne le laissez pas faire et pour la mise en marche au pied tenir le chien a gauche une main tenant tres court le chien.
J ai une migraine et y on reussit a me faire perdre confiance en moi.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:32

Ne te rend pas malade franchement... Sa me rend malade de voir des gens comme toi faire des effort pour pratiquer une activité avec son chien... et que des abruti ( je retient mes mots) te font culpabilisé.

Soit forte, vient ici a chaque fois que tu doute, c'est TOI qui a raison, c'est TOI qui choisit ta façon d'agir avec ton chien...
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:33

oria a écrit:
surtout que moi j ai sentie mon chien plus tendue avec que sans. l educateur me dit ba normale il peut pu se foutre de vous ,avec son harnais oui.
Il se contredise beaucoup un coup je dois pas mettre de tension et laissee les chiens communiquer ensemble.
Et quand tibouille reagit face a un chien ,ne le laissez pas faire et pour la mise en marche au pied tenir le chien a gauche une main tenant tres court le chien.
J ai une migraine et y on reussit a me faire perdre confiance en moi.

Heu là c'est vraiment limite quand même...

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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:37

pycashu31 a écrit:
Ne te rend pas malade franchement... Sa me rend malade de voir des gens comme toi faire des effort pour pratiquer une activité avec son chien... et que des abruti ( je retient mes mots) te font culpabilisé.

Soit forte, vient ici a chaque fois que tu doute, c'est TOI qui a raison, c'est TOI qui choisit ta façon d'agir avec ton chien...


Tout à fait d'accord.

Si c'est pour y aller la boule au ventre parce que tu te fais du souci d'avance...

1°) Qu'en penses -tu TOI??
2°) Prennent-ils en compte ce que tu dis?
3°) Si ils font ce qu'ils veulent alors que tu leur interdit de se comporter ainsi avec ton chien, à toi de prendre TA décision de rester là ou non.

Tu restes le seul maître et propriétaire de TON chien. (ami, complice etc...aussi mais là n'est pas le sujet).

Pour le coup, la hiérarchie, à toi de l'appliquer entre humains, lol!!
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:42

je comprend pas mon tibouille en club c copain copain avec les chiens. Marche au pied libre et rappel nickel.
Dans mon quartier il aboit sur les chiens ,les agressent meme au club il voit un paquet de chien et la on dirait plus le meme chien.
On echangent les chiens aussi c etonnant.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:44

En club il est en libre et dehors en laisse?
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:49

oria a écrit:
je comprend pas mon tibouille en club c copain copain avec les chiens. Marche au pied libre et rappel nickel.
Dans mon quartier il aboit sur les chiens ,les agressent meme au club il voit un paquet de chien et la on dirait plus le meme chien.
On echangent les chiens aussi c etonnant.

D'une il est attaché, et de deux je pense qu'il a du faire pas mal d'associations négatives avec le quartier.

Mais avec du travail, je pense que tu pourrais l'avoir pareil ici Smile

Et puis au parc tu m'as dis qu'une fois lâché il s'amusait avec tous les chiens ?
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:53

merci pycashu et opale.
c est juste que tibouille est heu
reux d y aller.
Je suis quelqu un de nature a douter de moi .
J ai bien envie d y retournee imposee mon choix ,travailler et retravailler avec tibouille pour les scotchee et leur prouvee que je ne suis pas une memeres a son chienchien (petit prejuger meme en.club)
et que meme avec mon harnais et ma douceur j y arrive.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:55

avec mon harnais animalin il vont encore plus ragee mdrr
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 20:57

oria a écrit:

Deja on me dit qu on mon harnais julius est pas adaptees (chien a sa memere pour eux).on me montre un collier en chaine semi etrangleur qu on met en plus a mon chien pour me montrer la difference. Du coup mon tibouille pas content du tout meme agressif avec certains chien.
Tu vois, tu as la preuve qu'un collier étrangleur ou semi-étrangleur a un effet non-désiré chez ton chien.
Tu as la preuve que tu es dans le juste, en tout cas en ce qui concerne ton Tibouille.

Il faut que tu aies la force de persévérer dans ce qui est juste pour toi et ton chien; sans t'engueuler avec le moniteur, tu lui dis calmement que tu n'est pas d'accord concernant ton chien.
Ne le laisses pas imposer un collier, ne le laisses pas retourner ton chien, cela est ton droit le plus stricte.
J'ai passé aussi par là, je sais que c'est difficile, mais cela en vaut la peine !

Ne doutes plus de toi-même !
Et en plus, tu ne dois rien à personne, tu n'as rien à prouver...mais en réussissant, tu sera bien sûr très fière de Tibouille et toi.


thumright
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 21:00

oria a écrit:
merci pycashu et opale.
c est juste que tibouille est heu
reux d y aller.
Je suis quelqu un de nature a douter de moi .
J ai bien envie d y retournee imposee mon choix ,travailler et retravailler avec tibouille pour les scotchee et leur prouvee que je ne suis pas une memeres a son chienchien (petit prejuger meme en.club)
et que meme avec mon harnais et ma douceur j y arrive.

Et ta petite soeur, elle compte pour du beurre ? Le collier étrangleur: avis? - Page 4 2282034001
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 21:22

De rien, de rien....ça m'énerve que ce soit en club sportid "humains" ou canins, ils sont censés être là pour apprendre des choses aux autres de façon pédagogiques et par faire partager leur passion.
Et franchement ce n'est pas souvent ça au final.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 21:33

merci soeurette mais toi tu le sais deja.
au parc tibouille est plus tendu parce que les gens aussi
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 21:41

Pour repondre a pycashu ,en club il est les deux (laisse et detachee)
Au parc dans mon quartier depuis peu il est plus lachee c vraie (il pince les jambes des joggeurs)
le travail en longe je m emmele les pinceaux lolmais je vais y arriver
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptySam 10 Nov 2012 - 23:00

pycashu31 a écrit:
techniquement aucune, le collier ou harnais est juste une sécurité ou on attache une laisse pour ne pas perdre sont chien.

Mais certain pseudo éduc utilise le collier pour exercer une douleur sur le cou du chien en lui mettant des saccades pour qu'il écoute, si ça marche pas on passe a l'étrangleur et si l'éduc' en carton estime que le chien est trop dominant ( Le collier étrangleur: avis? - Page 4 1932038636 Le collier étrangleur: avis? - Page 4 1013516075 ) on passe au collier a pointe ( imagine la douleur des saccades)

Le harnais lui n'exerce aucune tension au cou du chien, ce qui oblige la personne a réfléchir sur comment éduquer sans faire mal ( c'est pour ça qu'en club le harnais est mal vu ^^ )

Ah ok je savais pas ! Donc en fait le harnais c'est mieux. Enfin pour la période d'apprentissage. Après comme il écoute (normalement) c'est peu importe.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptyDim 11 Nov 2012 - 8:58

houlàlà, ce que tu raconte me fait penser à un mono que j'avais connu en club, tendance mili/nazi Shocked Yen a plein dans les clubs ...
N'oublies pas que ce n'est pas un professionnel. C'est un bénévole, c'est tout.
Et en plus, un bénévole pas très concerné par sa passion, puisqu'il ne s'est pas informé depuis au moins 10 ans. Sinon, ça fait un bon moment qu'il aurait compris que mettre un chien sur le dos, c'est de la connerie.
Perso, moi, j'irais pas voir un véto qui ne se tient pas au courant des avancées en matière de soin ou de chirurgie, alors, dans la même idée, je vois pas pourquoi il faudrait supporter qu'un incompétent mette mon chien en situation stressante, au risque de casser la confiance qu'il a en moi Evil or Very Mad

Si c'est juste pour qu'il joue avec des chiens, pourquoi ne pas trouver sur ta ville des gens avec des chiens équilibrés, et vous faire des ballades en terrain neutre? Vous pouvez même vous amuser à faire des petits parcours d'agility nature ...
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptyDim 11 Nov 2012 - 9:42

+1 avec Sammoa
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptyDim 11 Nov 2012 - 10:52

benevole je suis pas sure .
J ai eliminee un autre club parce que justement il etait benevoles.
Je vous met le nom du club si quelqu un peut me dire ce qu il en pense.
C le club celtick agility dans le morbihan.
Il se dise methode naturelle donc pour eux hierarchie dominance
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptyDim 11 Nov 2012 - 11:01

oria a écrit:
Je suis deboussolee entre l envie de faire de l agility et renoncer au club.
surtout qu'il n'y a sûrement pas des dizaines de clubs aux alentours !
et en plus, si vous dites: on fait comme je veux ou je me casse ! on va sûrement vous répondre....bah cassez vous alors !!!
l'idéal serait d'arriver trés vite à prouver que votre méthode marche
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptyDim 11 Nov 2012 - 11:53

C est le dernier club possible, y en un autre mais la c est la methode traditionnelle pure et dure ,l autre ba mon chien et trop vieux ,il faut les integrer chiots et celui la qui travaille en methode naturelle.
Pas question de toute facon a lui mettre un collier
Semi etrangleur.
mon but c est qu il soit pret a faire de l agility.
Y a vraiment des conflits avec les methodes naturelles et les methodes positives.
Quand je lui est dit qu une personne venait a domicile et qu on travailler en positif il voyait pas l interet.
Faut que je travaille a fond l attention,pour travailler rien qu a la voix.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptyDim 11 Nov 2012 - 12:24

oria a écrit:

Quand je lui est dit qu une personne venait a domicile et qu on travailler en positif il voyait pas l interet.
c'est pourtant évident que certains problèmes ne peuvent se résoudre qu'a domicile, en tout cas dans l'environnement familier du chien et pas dans un club...
pour l'histoire des bénévoles, et professionnels, attention quand même, bénévoles ne veut pas dire forcément incompétents à mon avis, (j'en connais)
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptyDim 11 Nov 2012 - 13:15

Hihi! oui, heureusement que bénévole ne veut pas dire incompétent, vu tous les trucs où j'ai été bénévole Razz
Je voulais juste recadrer un peu le truc, car Oria semblait un peu désarçonnée par une attitude de quelqu'un qui semble avoir voulu se positionner comme ayant le savoir, en face de quelqu'un que manifestement il ne respecte pas.
J'insiste d'ailleurs sur le fait que je ne vois pas de quel droit il a exercé sur le chien quelque chose que le maître refusait (enfin, si le maître a osé manifesté clairement son refus, ce qui n'est pas toujours évident dans ce genre de situation)
Je crois que le mieux pour Oria, c'est qu'elle définisse clairement ce qu'elle veut (faire de l'agility en utilisant une approche non coercitive) , qu'elle l'expose clairement au mono, en demandant si celà lui semble réalisable dans ces conditions...

Par contre, le chien a plutôt intérêt a pas faire le zouave sur le terrain, sinon, elle a pas fini d'en entendre parler des méthodes positives ! Surprised
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptyDim 11 Nov 2012 - 13:26

sammoa a écrit:
Je crois que le mieux pour Oria, c'est qu'elle définisse clairement ce qu'elle veut (faire de l'agility en utilisant une approche non coercitive) , qu'elle l'expose clairement au mono, en demandant si celà lui semble réalisable dans ces conditions...
je crains qu'on lui dise non ! puisqu'apparemment pour eux, ce que veut, et ce que dit Oria c'est du chinois !
en même temps, si les progrès sont lents, on peut toujours répondre que l'on fait ça pour s'amuser, que ce n'est pas dans une optique de concours...
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 4 EmptyDim 11 Nov 2012 - 13:27

sammoa a écrit:
Hihi! oui, heureusement que bénévole ne veut pas dire incompétent, vu tous les trucs où j'ai été bénévole Razz
Je voulais juste recadrer un peu le truc, car Oria semblait un peu désarçonnée par une attitude de quelqu'un qui semble avoir voulu se positionner comme ayant le savoir, en face de quelqu'un que manifestement il ne respecte pas.
J'insiste d'ailleurs sur le fait que je ne vois pas de quel droit il a exercé sur le chien quelque chose que le maître refusait (enfin, si le maître a osé manifesté clairement son refus, ce qui n'est pas toujours évident dans ce genre de situation)
Je crois que le mieux pour Oria, c'est qu'elle définisse clairement ce qu'elle veut (faire de l'agility en utilisant une approche non coercitive) , qu'elle l'expose clairement au mono, en demandant si celà lui semble réalisable dans ces conditions...

Par contre, le chien a plutôt intérêt a pas faire le zouave sur le terrain, sinon, elle a pas fini d'en entendre parler des méthodes positives ! Surprised

+1
Perso quand je suis arrivée dans mon club il etais tous en tradi ... et moi la seul en positif, alors oui on sait moquer (d'autant qu'un carlin en agi ce n'est pas commun) mais je suis allé voir le president et lui est expliquer, que je travailler mon chien en positif uniquement, et il a compris, je lui est dis que pour moi ce n'etais pas la peine que l'on me parle de CE, hierarchie etc, on est venu (du moins la nana lol ) en collier plat , harnais k9 mon clicker et friandise, ils m'ont au debut regarder comme E.T mais sa a vite changer ils ont vu que le resultat etais la, et aujourd'hui nous sommes meme un petit groupe de personne en positif ^^ et ce en tradi qui de temps en temps viennent voir , sont bluffé par le resultat, j'en est encore eu des retours le weekend dernier ^^

Tous sa pour dire va voir le responsable, dis lui ce que tu attend du club, notamment benificier de la structure du club pour l'agi, quelques conseils pour demarrer et etre guidé dans la discpline, mais que tu ne veux pas des theories sur la dominance et tous le blabla ainsi que le collier etrangleur, que tu fais des progres avec ton chien, et que tu veux continuer sur cette lancée, donc tu t'en tiens a une methode etc etc
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