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Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Le collier étrangleur: avis?

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyMar 12 Nov 2013 - 14:24

jusque là il était autorisé a condition de le garder en simple attache et non en étrangleur, c'est ca ?
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MessageSujet: agressif réactif réactivité agression aboie grogne mord réactive agressive charge chope pince   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyMar 12 Nov 2013 - 14:52

Educalins a écrit:
Petit HS...
Le collier étrangleur sera prochainement aussi interdit en Suisse!
Le 1er janvier 2014, il ne sera plus autorisé chez nous!
Yeah! Et encore une belle bataille de gagnée! Le collier étrangleur: avis? - Page 10 Mdr97 
Purée, carrément!!!! Shocked

Tu as un article là dessus stp?

Et un aussi concernant l'interdiction des autres colliers coercitifs?

Après, je ne suis pas dupe, ça n'arrêtera pas toute la coercition mais en tous cas, ça ne la favorisera pas! Le collier étrangleur: avis? - Page 10 2176152401
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyMar 12 Nov 2013 - 19:47

mitee a écrit:
jusque là il était autorisé a condition de le garder en simple attache et non en étrangleur, c'est ca ?
Oui, c'est ça.
Maintenant, il ne sera plus autorisé même attaché en simple collier, il devrait être obligatoirement muni d'un butoir.
Les colliers chaînette non étrangleur sont autorisés.

Ceci même pour les colliers nylon ou cuir étrangleur sans butée.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyMar 12 Nov 2013 - 19:50

jessy06 a écrit:
Quelle chance Educalins !!! 

Je sens que je vais déménager en Suisse ! cyclops 

Yen a marre que la France soit en retard Le collier étrangleur: avis? - Page 10 4048880322 ... ( pour tout u  )
Oui, je suis plutôt contente!

J'ai eu la chance de passer le weekend avec Catherine Collignon et elle me disait que la Suisse était pour eux un exemple à suivre! Le collier étrangleur: avis? - Page 10 4091151880 
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyMar 12 Nov 2013 - 19:53

Mais oui carrément ! Le collier étrangleur: avis? - Page 10 2176152401 

Allez le fo', tous en Suisse ! santa
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyMar 12 Nov 2013 - 19:58

PowerUser a écrit:
Educalins a écrit:
Petit HS...
Le collier étrangleur sera prochainement aussi interdit en Suisse!
Le 1er janvier 2014, il ne sera plus autorisé chez nous!
Yeah! Et encore une belle bataille de gagnée! Le collier étrangleur: avis? - Page 10 Mdr97 
Purée, carrément!!!! Shocked

Tu as un article là dessus stp?

Et un aussi concernant l'interdiction des autres colliers coercitifs?

Après, je ne suis pas dupe, ça n'arrêtera pas toute la coercition mais en tous cas, ça ne la favorisera pas! Le collier étrangleur: avis? - Page 10 2176152401
Non, j'ai eu l'info en primeur d 
Donc rien encore là dessus.

Pour les textes de lois, je vous mets un extrait.
OPAn article 73 et 76

Art. 73 Manière de traiter les chiens
1 L'élevage, l'éducation et la manière de traiter les chiens doivent garantir leur socialisation, à savoir le développement de relations avec des congénères et avec l'être humain, et leur adaptation à l'environnement. La socialisation des chiens utilitaires doit être adaptée à l'utilisation qui sera faite de ces chiens.
2 Il est interdit de tirer des coups de feu pour punir son chien, de lui mettre au cou un collier à pointes, de le traiter avec une dureté excessive, par exemple de le battre avec des objets durs. Les mesures de correction des mauvais comportements doivent être adaptées à la situation.

Art. 76 Moyens auxiliaires et appareils
1 L'utilisation de moyens auxiliaires ne doit pas faire subir de blessures, de douleurs importantes ou de fortes irritations à l'animal, ni le mettre dans un état d'anxiété.
2 L'utilisation d'appareils qui donnent des décharges électriques, qui émettent des signaux sonores très désagréables pour le chien ou qui agissent à l'aide de substances chimiques est interdite.

Sinon, y'a un résumé ici:
http://www.bvet.admin.ch/tsp/02222/index.html?lang=fr&download=NHzLpZeg7t,lnp6I0NTU042l2Z6ln1ae2IZn4Z2qZpnO2Yuq2Z6gpJCFen92gWym162epYbg2c_JjKbNoKSn6A--
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyMar 12 Nov 2013 - 20:01

Mais c'est le paradis en Suisse :113:
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyMar 12 Nov 2013 - 20:08

Je trouve cela une bonne idée tout de même, cette histoire de permis de détention de chien toutes catégorie... enfin moi ça ne m'arrangerait pas car peu de moyens, même si mes loulous ont une plus belle vie que moi, j'ai eu de la chance de ne rien payer que la nourriture en ce moment et sur 3 ans 100 euros de véto en tout et pour tout pour mes 2 chiens, mais quand je vois d'où ils viennent... leurs anciens proprios ont pris d'autres chiens après eux, et les ont revendus quelques mois après... leur délire était de posséder des chiots, la relation à construire avec son chien et à entretenir au cours des années à suivre ne les interraissaient pas... sans parler du collier electrique anti aboiement, et de la maltraitance dont à souffert mon lab...
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyLun 25 Aoû 2014 - 21:28

Je poursuite le sujet vu que le lien que je veux partager parle de ce collier. J'ai trouvé cet article tellement, juste, précis et "lumineux" que je voulais absolument qu'un maximum de personne le lise :

L'étrangle qui n'étrangle pas !

Bonne lecture !

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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyLun 25 Aoû 2014 - 21:54

thumleft


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Le collier étrangleur: avis? - Page 10 Grumpy-cat-01Le collier étrangleur: avis? - Page 10 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe collier étrangleur: avis? - Page 10 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe collier étrangleur: avis? - Page 10 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyLun 25 Aoû 2014 - 22:23

J'avais lu cet article ! Le collier étrangleur: avis? - Page 10 2159460562 Et quelques jours après, je suis tombée sur le fameux "(mauvais) article sur la « bonne utilisation » du collier étrangleur" dont elle parle ... Grosse blague !
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyLun 25 Aoû 2014 - 22:25

Kayou a écrit:
Grosse blague !

J'espère que tu as ri au moins! Very Happy

Parce que moi, j'ai pas d'humour! Le collier étrangleur: avis? - Page 10 1781768365

u

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Le collier étrangleur: avis? - Page 10 Grumpy-cat-01Le collier étrangleur: avis? - Page 10 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe collier étrangleur: avis? - Page 10 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe collier étrangleur: avis? - Page 10 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptyLun 25 Aoû 2014 - 22:33

Pour le coup j'ai pas eu trop d'humour non-plus ! Le collier étrangleur: avis? - Page 10 1013516075 Et quand j'ai commencé à lire les commentaires en dessous ... Pfiouuu, ça m'a fait de la peine de voir autant de personnes à fond avec ce qui était dis ... J'aime bien lire des trucs de tradi, histoire de confronter mon avis à des avis contraires, je trouve ça constructif, mais y a des fois où je me dis que j'ai des soucis psychologiques ! Surprised
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MessageSujet: Collier Etrangleur : Qu'en pensez-vous ?    Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 13:55

Bonjour,

Je me suis inscrite dans un club canin tout près de chez moi. Il utilisent tous un collier étrangleur sauf pour certains. Lorsque je commencerais les cours, on me dira si oui ou non je dois lui en mettre un. Qu'en pensez-vous ?
Je ne changerais pas de club.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 14:03

tu feras quoi si on te dit collier obligatoire ?

tu dois savoir qu'ici ce genre d'outils n'est vraiment pas bien vu.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 14:05

Qu'entends-tu par collier obligatoire ?
De toute façon, je compte lui acheter un harnais.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 14:07

Louloute1401 a écrit:
Bonjour,

Je me suis inscrite dans un club canin tout près de chez moi. Il utilisent tous un collier étrangleur sauf pour certains. Lorsque je commencerais les cours, on me dira si oui ou non je dois lui en mettre un. Qu'en pensez-vous ?
Je ne changerais pas de club.
Smile

par obligatoire je voulais dire, si on te dit tu dois mettre le collier.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 14:26

Je t'ai proposé de t'envoyer gratuitement le harnais animalin de mon chien sur un autre forum, pourquoi tu insistes avec cet étrangleur ? Sad

Ce genre de collier sert à maitriser, à tenir, des chiens qui ont beaucoup de force. C'est une méthode assez violente, il en existe d'autres plus respectueuses du chien, heureusement.

Quel intérêt d'en mettre un à ta petite croisé shitzu ? Ca va surement la blesser et elle ne mérite surement pas ça.

Si c'est collier obligatoire, tu lui mets un collier normal.

Et encore une fois, tu devrais aller promener ta chienne au lieu de trainer sur les forums !!!
Car Lola est une petite chienne qui sort 1 fois par semaine, oui oui, elle fait ses besoins sur un torchon !
Ca fait plusieurs années que la mademoiselle en parle comme si c'était normal...

Ce doit être l'hiver qui me met de mauvais poil Sad
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 14:56

Mode Modération ON

Sujets fusionnés.

Des informations figurent sur les pages précédentes.

Merci d'en prendre connaissance.

Mode Modération OFF

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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 14:59


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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 15:09

En plus pour rebondir, les colliers étrangleurs ne servent pas à tenir des chiens qui ont beaucoup de forces ^^ ils servent pour les personnes qui ne savent pas comment faire autrement et qui s'en fichent du bien-être de leur chien lors de l'entrainement ou de l'éducation :-)

Ici j'ai un terre neuve, et elle est au harnais ;-) et à tous les chiens de mes clients quelle que soit leur taille, je les met au harnais :-) pas besoin de colliers étrangleurs pour aucun chiens quels qu'ils soient :-)

Si figoulute te propose un harnais animalin gratuitement, 1) c'est hyper gentil 2) ça serait top pour ta petite puce 3) tu devrais accepter sans hésiter et 4) si au club on t'oblige à mettre un collier étrangleur, et que tu ne souhaites quand même pas changer de club, alors insiste pour garder un harnais Smile
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 15:11

AMEN!!! Le collier étrangleur: avis? - Page 10 1157332111

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Le collier étrangleur: avis? - Page 10 Grumpy-cat-01Le collier étrangleur: avis? - Page 10 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpLe collier étrangleur: avis? - Page 10 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsLe collier étrangleur: avis? - Page 10 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 15:23

tu ne réponds plus louloute ?

Je pense pas qu'on a été méchante en répondant à ta question mais c'est ce collier étrangleur qui est bien méchant.
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 22:07

Si, mais je suis partie de toute l'après-midi. Je veux bien que Figoulute m'envoie le harnais mais il y a une animalerie tout près de chez moi. J'irais avec Lola pour voir après un harnais. Oui, je m'en doute bien que le collier étrangleur est un outil méchant. Notre ancienne chienne avait un collier semi étrangleur...
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 22:44

On te parle d'un harnais animalin, donc un harnais avec une attache au poitrail chose que tu ne trouvera que trés rarement dans une animalerie.
De plus depuis le temps que tu parcours le forum je trouve ça un peu étrange que tu te pose encore la question du " je met un collier qui va étrangler ma chienne si on me le demande ou pas"? Non bien entendu si on te le demande met lui un harnais si on te l'impose ben quitte le club, si tu quitte pas le club et que tu lui met un étrangleur je ne vois plus ce que tu recherche ici.

Le collier étrangleur n'est pas un outil méchant, Gargamel il est méchant, le collier étrangleur est un outil de torture, beaucoup de chien en son mort.
Tu n'apprendra RIEN a ta chienne en l'utilisant, a part a s’inhiber ou a te rentrer dans le lard
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 23:03

Un collier étrangleur sur un shi-tzu... wouaouh... en plus de tous les arguments déjà cotés et avec lesquels je suis d'accord, j'aurais peur de lui briser le cou!
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MessageSujet: Re: Le collier étrangleur: avis?   Le collier étrangleur: avis? - Page 10 EmptySam 13 Déc 2014 - 23:44

Citation :

Le collier étrangleur qui n’étrangle pas…
août 21, 2014Blog, coercitif, Comportement, Non classé

Disons-le clairement, cet engin est purement et simplement interdit en Suisse en mode « étranglement » (ce qui ne veut évidemment pas dire qu’il n’est utilisé nulle part — mais enfin, la législation s’est exprimée ce qui, à mon sens, est une excellente chose – parfois les lois doivent dépasser les mœurs pour les faire évoluer, justement). Cette interdiction a l’immense mérite de faire réfléchir le propriétaire à ce qu’il fait et aux décisions qu’il prend – ce qui est un grand premier pas. Inutile de dire qu’elle concerne également l’épouvantable collier dit à « piques » (et, de manière générale, est interdit en Suisse, tout ce qui inflige la douleur et la peur à l’animal) :-|

J’ai lu récemment sur Facebook un (mauvais) article sur la « bonne utilisation » du collier étrangleur qui, nous affirme l’article, « n’étrangle pas » – il « coulisse » (je vous laisse méditer sur cette importante nuance, un nœud coulissant est précisément le principe de la pendaison). Cette tentative de nier les faits par le biais de la manipulation des mots est symptomatique d’un léger malaise. En effet, les temps changent et bien des propriétaires désormais sont fondamentalement peu enclins à étrangler leur compagnon chien: les années ’60 sont loin derrière nous et les mentalités évoluent, lentement – surtout dans les pays latins d’ailleurs – mais elles évoluent. Un peu comme en politique, on cherche à gagner des adeptes chez ceux qui auraient tendance à basculer du côté de l’éducation dite « positive » (non violente), tout en ménageant ses aficionados de toujours. Un exercice périlleux à mon idée car, au final, on pond une prose qui n’a tout simplement aucun sens, pour personne.

S’il n’étrangle pas ce fameux collier, à quoi sert-il donc alors? A étrangler « un petit peu mais pas trop », en gros. Dans les grandes lignes, l’article nous informe qu’il ne s’agit pas de démonter les cervicales de votre chien ni de faire sortir ses yeux des orbites mais « d’assurer la sécurité » quand on a, au bout de la laisse, un « vrai chien » (comprendre de grand gabarit, agressif et non éduqué). Il assurerait la dite sécurité quand le chien s’élance pour manger un chat ou un passant…. un comportement qui se vérifie rarement au ralenti et dans le calme à ma connaissance, je vous laisse imaginer l’impact sur le chien en finalité 8-O

Arrêtons de prendre les gens pour des attardés : le collier étrangleur étrangle et inflige une douleur - et c’est bien de cette douleur dont certains « éducateurs » se servent – elle représente d’abord une punition (dite positive : à savoir on ajoute un élément aversif, la douleur), puis un renforcement (dit négatif : l’aversif disparaît quand le chien cesse de tirer). Le chien peut, éventuellement, se conformer à cette marche au pied pour se soustraire à une douleur (qui, soyez-en bien certains, si elle est minime n’obtiendra pas l’effet recherché et contraindra, fatalement, le propriétaire à augmenter encore et encore l’intensité et la fréquence de ses « petites saccades » – terme utilisé dans l’article). On se demande ce qu’il reste de cette « éducation » quand le chien est détaché? Rolling Eyes

Les choses ayant été éclaircies, ce qui m’interpelle moi c’est l’enthousiasme que suscite ce type d’article sur le public – les partages sont très nombreux, les « like » encore plus. Pour finir de fidéliser un certain public, on balance dans la soupe ce bon vieux concept du « chien roi » – dont l’absence m’aurait stupéfiée (mais je n’ai pas été déçue). Même combat que celui de l’enfant « roi » – qui, sans « bonnes-baffes-qui-n’ont-jamais-tué-personne » (un vrai et grand classique) ne saurait grandir équilibré (et voilà comment on justifie à ses propres yeux et à ceux des autres le fait de perdre les pédales, de perdre le contrôle de soi, de dévaluer le respect de l’autre). On n’en meurt pas d’une « bonne baffe » – on n’en meurt pas d’une « bonne saccade ». Si l’unique objectif dans une relation avec un être vivant est de lui laisser la vie sauve, la plupart des parents l’ont atteint (notez que de « bonne baffe » en moins bonne baffe, des enfants meurent sous les coups de leurs parents et, plus proche du sujet, on voit d’innombrables chiens blessés par leurs étrangleurs).

A ce sujet, une petite anecdote enfantine dont j’ai été témoin il y a une quinzaine d’années: mes enfants jouaient au « papa, la maman et les enfants » chez une voisine et, soudainement, il y a eu pleurs, cris et bouderie. En finalité, la petite voisine avait vigoureusement giflé une de mes filles « parce qu’elle était la maman » - nous a-t-elle informé, dépitée par notre intervention. Pas autant que sa mère, un peu honteuse, et encore moins que mes filles qui ont immédiatement décrété qu’elles ne « jouaient plus » :-?

Aux « likeurs » (oui, je sais, c’est très laid comme mot) de ce type d’article, j’aimerais poser quelques questions :

Êtes-vous vraiment convaincus que hors violence et coercition point de salut?
Êtes-vous vraiment convaincu que si votre chien dépasse les 20 kilos vous n’avez plus d’autre option que de lui infliger des douleurs et de le faire vivre dans la crainte d’un signal menaçant?
Pensez-vous sincèrement qu’une éducation respectueuse de l’intégrité physique et émotionnelle de l’animal concerne uniquement les bichons et les caniches?

La science de l’apprentissage et du comportement concerne tout ce qui est vivant : ce qui a été découvert sur les rats s’applique à la pédagogie de l’enfant, ce qui a été — dans des temps obscurs — vérifié sur des enfants (voir, encore une fois, l’effroyable expérience de Watson ou dite du « petit Albert » sur Google), s’applique aux animaux.

Ce qui nous différencie c’est le langage… et le clicker training apporte précisément ça, un langage commun, compréhensible, intelligible pour l’animal : « click » – c’est juste (et ta récompense arrive), pas de « click » – c’était pas ça (et pas de récompense). L’animal va essayer encore, parce que cette récompense, il la veut et, de récompense en récompense, la confiance se tisse, vous devenez une immense bonne nouvelle à vous tout seul, vos signaux (et non ordres) sont autant d’opportunités d’obtenir ce que le chien veut obtenir. Pourquoi le chien irait-il l’encontre de son propre intérêt? Le chien est un sympathique opportuniste :-D

Non, nous ne sommes pas de « cookies pushers » – des distributeurs de bonbons à la va-comme-je-te-pousse, nous sommes des éducateurs qui savons précisément comment fonctionne l’apprentissage, des vérités inéluctables – que l’on soit capable de l’admettre ou pas.

… et pourquoi voudriez-vous pourrir votre propre vie à tirer, étrangler, faire souffrir, faire de plus en plus mal à votre chien (que vous aimez, je vous le rappelle), le voir éventuellement vous craindre, avoir peur? Souhaitez-vous vraiment avoir un animal qui obéit uniquement par peur d’une douleur qu’il anticipe? Je peine à le croire.

N’achetez donc pas ces « outils » de douleur, jetez-les si vous en avez et, si votre chien tire en laisse parce qu’il ne sait pas (encore) faire autrement et dans l’immédiat, investissez dans un harnais dit « d’éducation » (ci-dessous) et – surtout – dans les services d’un éducateur compétent qui saura vous accompagner dans une vraie éducation – quelque chose de compréhensible et durable, qui ne vous laissera pas les yeux écarquillés le soir, avant de vous endormir, en train de vous demander pourquoi vous semblez avoir pris un chemin d’escalade dans la violence avec votre chien.

« La violence est le dernier refuge de l’incompétence ». – Isaac Asimov –

http://www.magicclicker.ch/collier-etrangleur-netrangle-pas/

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