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 Apprentissage du "Assis"

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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Assis"   Apprentissage du "Assis" - Page 2 EmptyMer 17 Jan 2018 - 15:54

A lire: https://beli.ca/quand-le-assis-nest-pas-approprie/

Citation :
La première demande que l’on enseigne généralement aux chiots est le «assis». Il est ensuite utilisé un peu partout et dans toutes sortes de contextes : assis avant de sortir à l’extérieur, assis quand moi l’humain j’attends pour quelque chose, assis quand la visite arrive à la maison, assis quand tu rencontres un autre chien, bref assis pour bien des raisons.

Vous êtes-vous déjà posé la question à savoir si cette demande était appropriée dans tous les contextes ? Si nous laissions le choix à notre chien d’agir comme il le souhaite dans ces différentes situations, est-ce qu’il prendrait cette position ? Une simple demande de base qui est enseignée dans plusieurs sphères de l’éducation canine (maternelle, obéissance/fantaisie) pourrait-elle causer plus d’effets négatifs que positifs ?

Citation :
Petit retour en arrière pour bien comprendre d’où vient l’enseignement du assis. En effectuant quelques recherches sur internet à ce sujet, il apparait que la demande « assis » est apparue dans les environs des années 1900 durant les compétitions d’obéissances canine. Évidemment, dans un contexte de compétition, les demandes sont faites dans un environnement contrôlé où le chien est généralement seul à s’effectuer. Ce qui n’est pas du tout le cas de nos chiens de compagnie. Les chiens de compétition sont entraînés à effectuer ce comportement qui sera évalué par la suite.

Il faut comprendre que les circonstances de l’apprentissage de cette demande étaient à la base aux fins de compétition. Avant les années 1900, ce n’était pas nécessairement quelque chose d’enseigné aux chiens qui étaient à cette époque principalement des chiens de travail, pensons aux chiens de berger par exemple.

Citation :
Je partage le point de vue de Kama Brown sur ce fait, le assis n’est aucunement fonctionnel lors d’interactions sociales, car il empêche systématiquement le chien d’agir naturellement. Forcer un chien à s’asseoir pourrait alors créer de la peur, car impossible pour lui de se retirer. Cela pourrait aussi créer des conflits, car incapable de prendre les informations émises par l’autre individu, le chien pourrait mal interpréter les signaux.

Également, lorsqu’un chien est systématiquement empêché d’exprimer un comportement naturel, la réactivité est inévitable. L’accumulation de stress conduit à un point de basculement.

Citation :
Une étude sur la maitrise de soi et la prise de risque et de décision subséquentes réalisée par Miller et all. (3) évoque le fait que nous ayons un compte en banque de contrôle de soi. Il semblerait que nous en ayons une quantité limitée et qu’une fois épuisées, nous ne pouvons en dépenser plus.

Les individus ayant été mis sous un contrôle de soi seraient plus susceptibles de prendre des risques par la suite et de se mettre dans des situations dangereuses.

A la fin de l'article, cette phrase m'interpelle:

Citation :
Je pense que d’apprendre le comportement « debout » est la meilleure alternative dans ces situations d’interaction sociale. Elle n’entrave pas les mouvements du chien qui reste libre de bouger et d’agir comme il le veut.

Parce qu'on passe quelques minutes à nous dire que "assis" c'est mal et là, "debout" ce serait mieux... Apprentissage du "Assis" - Page 2 3472156054

OK pour les interactions sociales mais y a quand même quelque chose qui me gêne... Peut-être parce qu'on reste beaucoup dans le contrôle et l'obéissance?

Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Assis"   Apprentissage du "Assis" - Page 2 EmptyMer 17 Jan 2018 - 16:00

je préfère l'alternative - comme pour le rappel - conseillée en CL : "tu attends ?" et le chien a le choix, d'attendre, debout, assis, couché (une des préférée d'irune) pour tous les moments d'attentes.

" a terre " ou "tu restes a terre ?" pour les salutations d'amis humain, si le chien saute. voir betement "tu laisses ? je gère ! " pour les autres (monsieur du gaz...)

et libre de choisir ses positions lors des rencontres d'autres chiens, si il n'est pas agressif, et en l'aidant un peu beaucoup de ma position a moi pour qu'il reste poli !
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Assis"   Apprentissage du "Assis" - Page 2 EmptyMer 17 Jan 2018 - 16:07

Oui pareil! C'est ce contrôle (même avec un "debout") qui m'interpelle...

Encore plus avec un chien réactif comme le mien. C'est pour ça que j'ai aussi mis ce texte dans ce post: http://educationcanine.forumactif.com/t12273-etre-en-mouvement-une-necessite-du-travail-a-la-longe

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MessageSujet: zen calme    Apprentissage du "Assis" - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2018 - 15:20

Du coup, j'ai pensé à ce post en lisant cet article:

http://cynotopia.fr/zen-relax-lordre-de-calme-implicite

Alors bon, c'est dommage, je peux pas citer et le texte est copyrighté donc finira probablement par se perdre un jour comme tant d'autres...

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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Assis"   Apprentissage du "Assis" - Page 2 EmptyMer 14 Fév 2018 - 16:24

Citation :
SIT!
Dogs don't naturally sit very often if given a choice, sometimes sitting to watch something of interest. Yet it can be the first thing they are taught to do in a home or classes?
Did you know that getting dogs to sit increases pressure on their backs?
Did you know that sitting increases the pressure in their eyes due to decreased circulation so effecting their eyesight?
So.....do you really need your dog to sit? Why not let them choose, you will be surprised.

https://fr-fr.facebook.com/helpathanddogtraining/posts/352573545152452

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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Assis"   Apprentissage du "Assis" - Page 2 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 12:13

Le assis pour mes chiens ne vaut & n'existe que pour l'obéissance (travail) ou l'obr, ou pour attendre quand je fais qq chose de spécifique & que je veux stabiliser un minimum (très rare) . donc le reste du temps ils se mettent comme ils veulent.
Le assis a été appris hyper rapidement grâce au clicker & fort positivement.
Si mon chien se met assis parce que je grignote un truc, je n'y attache aucune importance de même pour les autres positions lol
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Assis"   Apprentissage du "Assis" - Page 2 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 15:02

Perso, je me rends compte que le assis, pour Oscar, c'est vraiment pas un truc qu'il apprécie surtout quand la situation génère de l'émotion. Même si je lui demande un assis parce qu'on s'arrête pour laisser passer des vélos quand on est en promenade, il ne le fera pas. Du coup, je ne lui demande plus. Je ne considère pas son refus comme une désobéissance, je respecte le fait qu'il ne veuille pas le faire.

Dans d'autres situations, il le fait sur demande (donc connaît la commande et sait l'exécuter) ou spontanément parce que c'est devenu une habitude. Tous les jours, il a des soins pour ses yeux (ça dure depuis des mois) et alors qu'il reste debout quand je les lui nettoie, il se met systématiquement assis (sans demande préalable) quand il s'agit de lui administrer les soins (gel ophtalmique).

Donc, le assis, je vais le demander mais si mon chien ne l'exécute pas, je pars du principe qu'il a une bonne raison de ne pas le faire et que ça ne va pas changer notre relations, la qualité de ses acquisitions ou la face du monde!

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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Assis"   Apprentissage du "Assis" - Page 2 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 15:17

En fait puisque tu parles de situations précises j'utilise le "assieds toi" pour les soins si nécessaires car effectivement coller des gouttes par ex nécessite une stabilité & pour mon dos en + si le chien est en position "haute" ça m'arrange (parfois je le fais monter sur la banquette). Si le chien reste debout il peut + facilement bouger.
Je ne vois pas pourquoi un assis dans la vie courante
Citation :
ça ne va pas changer notre relations, la qualité de ses acquisitions ou la face du monde!
Pour moi il y a des choses + importantes qu 'un assis par ex le rappel pour la sécurité ou ne pas faire le tracteur .
Donc chacun a ses priorités & je pense que le chien perçoit ce qui a le + de valeur.
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Assis"   Apprentissage du "Assis" - Page 2 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 16:29

PowerUser a écrit:
Perso, je me rends compte que le assis, pour Oscar, c'est vraiment pas un truc qu'il apprécie surtout quand la situation génère de l'émotion. Même si je lui demande un assis parce qu'on s'arrête pour laisser passer des vélos quand on est en promenade, il ne le fera pas. Du coup, je ne lui demande plus. Je ne considère pas son refus comme une désobéissance, je respecte le fait qu'il ne veuille pas le faire.

Dans d'autres situations, il le fait sur demande (donc connaît la commande et sait l'exécuter) ou spontanément parce que c'est devenu une habitude. Tous les jours, il a des soins pour ses yeux (ça dure depuis des mois) et alors qu'il reste debout quand je les lui nettoie, il se met systématiquement assis (sans demande préalable) quand il s'agit de lui administrer les soins (gel ophtalmique).

Donc, le assis, je vais le demander mais si mon chien ne l'exécute pas, je pars du principe qu'il a une bonne raison de ne pas le faire et que ça ne va pas changer notre relations, la qualité de ses acquisitions ou la face du monde!
Tiens ça me rappelle une anecdote pas très glorieuse ça. J'étais dans ma phase militaire. Un Shiba c'est têtu? Je vais lui montrer moi!

Je la faisais s'asseoir systématiquement avant d'entrer au parc pour chiens. Un jour, elle refuse. Rien à faire. Alors on n'y est pas allé. C'était sa punition (ridicule je sais).

J'ai compris quelques jours après. Le sol était mouillé / dégueu. Elle voulait pas poser ses miches dans toute cette gadoue.

Bon. L'important c'est d'apprendre de ces erreurs Smile
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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Assis"   Apprentissage du "Assis" - Page 2 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 16:43

Ah oui, le coup du "Je m'assieds pas parce que c'est sale/mouillé/froid", je connais aussi et j'en ai vu des tonnes quand j'allais au club canin où le chien DEVAIT s'asseoir parce qu'il DOIT OBÉIR parce que ce n'est QU'UN CHIEN et que toi tu es le MAÎTRE et que le chien DOIT FAIRE ce que tu lui ORDONNES sinon tu ne lui apprends rien, il va te dominer et tu ne pourras jamais rien en tirer de ce fichu clébard!

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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Assis"   Apprentissage du "Assis" - Page 2 EmptyJeu 15 Fév 2018 - 16:48

Je la trace certainement là la limite.

On sombre dans le dressage, une éducation par la contrainte.

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MessageSujet: Re: Apprentissage du "Assis"   Apprentissage du "Assis" - Page 2 Empty

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