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A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

Le ring Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

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 Le ring

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Angélique
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MessageSujet: Le ring   Le ring EmptyJeu 19 Mai 2005 - 14:54

Remarque préliminaire : seuls les chiens LOF des races autorisées à pratiquer le mordant (Groupe 1, groupe 2 et certains du groupe 3: se renseigner auprès du club de race)peuvent pratiquer les différentes disciplines de travail et de défense (ring, mondioring, RCI, campagne).


Pratiqué sur un terrain clos, le ring combine des exercices d'obéissance (ou assouplissements), de saut et de défense.

Dans ses trois échelons (I, II et III), le ring associe 3 types d'exercices :

- l'obéissance : suite au pied en laisse, suite muselée, absence du cnducteur, rapport d'objets, positions à distance, refus d'appâts...

- le saut : palissade (1.70 m à 2.30 m de hauteur), fossé, haie

- la défense : attaque lancée de face, défense du maître, fausse attaque, attaque fuyante...

Pour pratiquer le ring : le chien doit être titulaire du brevet de chien de défense.
pour présenter le brevet de chien de défense, le chien doit être détenteur d'un carnet de travail, être âgé d'au moins un an et être titulaire du CSAU lors de la présentation au brevet.
Les mâles doivent présenter 2 testicules descendues.

Il est noté sur 100 pts :

Suite en laisse 4 pts
Suite sans laisse (chien muselé) 8 pts
Appât lancé 10 pts
Absence du maître 1 minute chien couché 10 pts
Défense du maître (avec 2 coups de feu) 30 pts
Attaque lancée à 30 mètres (15") 30 pts
Allure générale 8 pts

Le Brevet est décerné au chien qui obtient au moins 80 pts sur 100 s'il a obtenu au moins 24 points en défense, et à l'attaque de face.
La peur du coup de feu à la défense du maître est éliminatoire.
Le Brevet doit offrir les garanties quant à la docilité, au caractère, au courage, à l'aptitude au travail du chien auquel il est décerné.


Epreuves ring

Echelon I :

Saut (au choix) : haie (de 0.90 m à 1m)
fossé longueur (3m à 3.50m), Palissade
(1.70 à 1.90m) 12 pts
Suite en laisse 4 pts
Suite sans laisse (chien muselé) 8 pts
Absence du maître (chien couché) 1' 10 pts
Rapport lancé 4 pts
Positions (au départ assis ou couché) 20 pts
Refus d'appâts (4) lancés 10 pts
Attaque de face 30 pts
Défense du maître 30 pts
Attaque fuyante 30 pts
Attaque au révolver (avec garde au ferme) 30 pts
Allure générale 12 pts

Qualificatifs :

EXCELLENT : 80 % des points =ou> à 160 pts

TRES BON : 70 % des points =ou> à 140 pts

BON : 60 % des points =ou> à 120 pts

NON CLASSE : < à 120 pts

Le chien ayant obtenu 2 fois 160 points ou plus en Echelon 1 (sous 2 juges différents) peut accéder à l'Echelon 2 noté sur 300 points.

Echelon II :

Saut en longueur 3m à 3m 50 12 pts
Saut de haie 0.90 à 1m10 16 pts
Palissade 1.70 à 1m80 10 pts
Suite en laisse 4 pts
Suite sans laisse (chien muselé) 8 pts
Absence du maître (assis ou couché) 1' 10 pts
Rapport lancé 4 pts
Rapport au vu 8 pts
Positions 20 pts
Refus d'appâts (4 lancés, 6 au sol) 20 pts
Bâton de face 30 pts
Bâton fuyante 30 pts
Défense du maître 30 pts
Révolver au ferme 30 pts
Recherche/Accompagnement 40 pts
Allure générale 28 pts

Qualificatifs Ring 2 :

EXCELLENT : 80 % des points =ou> à 240 pts

TRES BON : 70 % des points =ou> à 210 pts

BON : 60 % des points =ou> à 180 pts

NON CLASSE : < à 180 pts

Le chien ayant obtenu 2 fois 240 pts ou plus en Echelon 2 (sous 2 juges différents) peut être présenté en Echelon 3, noté sur 400 points.

Echelon III :

Saut en longueur (3m à 4m 50) 20 pts
Saut de haie (0.90 à 1m 20) 20 pts
Palissade (1.70 à 2m 30) 20 pts
En avant 12 pts
Suite en laisse 4 pts
Suite sans laisse (chien muselé) 8 pts
Absence du maître 10 pts
Rapport lancé 4 pts
Rapport au vu 8 pts
Rapport à l'insu 8 pts
Positions 20 pts
Refus d'appâts (4 lancés, 6 au sol) 20 pts
Bâton de face 30 pts
Bâton fuyante 30 pts
Révolver au ferme 30 pts
Attaque arrêtée 20 pts
Défense du maître 30 pts
Recherche/Accompagn. 40 pts
Garde d'objet 30 pts
Allure générale 36 pts

QUALIFICATIFS RING attribués en Echelon 3 :

-EXCELLENT : Chien ayant obtenu 80% des points soit 320/400
-TRES BON : Chien ayant obtenu 70% des points soit 280/400
-BON : Chien ayant obtenu 60% des points (240/400)

- NON CLASSE pointage inférieur à 240 pts

CACT - RCACT RING attribués en Ring 3 et Sélectifs
--------------------------------------------------------------------------------

Le Certificat d'Aptitude au Championnat de Travail (CACT) et sa Réserve (RCACT) ne sont attribués que si les chiens classés 1er et 2ème totalisent au moins 80% des points soit 320/400.
Obtenue 3 fois sous 2 juges différents, cette distinction permet l'attribution du titre de Champion de Travail après obtention du qualificatif Très Bon en exposition.

Le titre de Champion de Travail doit être homologué par la SCC.


Pour en savoir plus : www.gtring.net
www.cedia.fr
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyJeu 19 Mai 2005 - 15:02

juste une précision au sujet des longueurs et hauteurs des sauts! Le conducteur choisit la hauteur et la longueur qu'il va faire sauter à son chien. Mais il faut savoir qu'en général les gens prennent tous les maxima juste car le pointage est compté en fonction du meilleur saut au maximum, donc si le chien saut parfaitement à 3m et 'un autre à 3.50... on va mettre le pointage maximum au plus haut ou long...
Pour la conduite: les gens marchent en général lentement :chien2: et le chien n'a pas à regarder le conducteur, la gaité n'est pas de rigueur en ring
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyJeu 19 Mai 2005 - 15:10

sherkahn a écrit:
Pour la conduite: les gens marchent en général lentement :chien2: et le chien n'a pas à regarder le conducteur, la gaité n'est pas de rigueur en ring

Oui, c'est ce que j'ai vu, alors qu'en RCI ou Shunzhund (ca y est, je sais encore plus comment ça s'écrit !!!), c'est un subtil mélange de rigueur et de gaïté...les chiens sont heureux de travailler !
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyJeu 19 Mai 2005 - 15:16

appréciations de jugement RCI:

DEvancer, traîner ou s'écarter, hésiter, commandements supplémentaires ( voix ou corps), chien manquant de gaité, soumis, inattentif et/ou craintif, le "assis" lent, de travers sont pénalisés en conséquence.

texte tiré du réglement RCI
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyJeu 19 Mai 2005 - 18:02

Purquoi existe t-il de telles différences entre ces disciplines ? : d'un côté (ring), de la rigueur à l'état pur où l'on a le sentiment que les chiens sont des" machines à obéir et à mordre", et de l'autre (RCI par exemple), des chiens heureux de travailler où l'on sent une vraie complicité dans le couple maître-chien (et les chiens sont travaillés par le renforcement positif)...
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptySam 21 Mai 2005 - 18:59

voici une vidéo présentant des demos de ring, avec un parson russel au caractère bien trempé
http://www.businesspalvelin.net/dsol/Poliisi.wmv
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptySam 21 Mai 2005 - 19:09

extra, eux au moins ils ne se prennent pas au serieux !!!!!
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptySam 21 Mai 2005 - 19:43

hihihi, extra le parson russel !!!
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyDim 22 Mai 2005 - 17:34

Absolument génial la vidéo!!!
Bien aimé le rott, mais faut pas que la vitre soit fermée, lol!
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyDim 22 Mai 2005 - 18:23

géniale la vidéo, mais c'est pas du ring ce sont des chiens de police...
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyDim 22 Mai 2005 - 19:06

sherkahn a écrit:
géniale la vidéo, mais c'est pas du ring ce sont des chiens de police...
je sais pas moi, j'ai voulu visionner des vidéo de ring et voilà sur quoi je suis tombée! Neutral
je connaissais pas du tout la discipline!!ms en même tps, les chiens de police pratiquent le ring ds les entraînements, non???et puis un parson ds la police, pas trés dissuasif...à première vue lol! lol! , car ds la vidéo, quel fauve!!
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyDim 22 Mai 2005 - 19:09

http://www.chienplus.com/selectif-Ring-2005.htm

voici des vidéos de ring français...
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyDim 22 Mai 2005 - 19:22

oh la vache!! t'as pas intérêt à les taquiner un peu trop les chiens!!
qd on voit l'épaisseur de la combinaison du type, c impressionnant!
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyDim 22 Mai 2005 - 21:00

hihihihi c'est sûr que les morsures seraient profondes... pour preuve le fil que j'ai mis sur le chien de poilce qui a enlevé un morceau de mollet au voleur vendredi dans la nuit
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyJeu 21 Sep 2017 - 11:11

Citation :
Le respect de l’animal n’est pas une option, mais une obligation !
ECC·jeudi 21 septembre 2017

Nous y voilà, nous qui gueulons depuis des années, voire depuis des dizaines d’années que les coulisses du ring sont infectes. Il fallait des moyens, et infiltrer le milieu pour avoir des preuves.

Merci One Voice.

Attention, les images sont extrêmement dures.

https://one-voice.fr/fr/blog/enquete-le-dressage-violent-des-chiens-dits-de-defense.html



On va évidemment retrouver nos coercitifs nationaux, étonnés, consternés, pour finir par être vraiment en colère parce que mince à la fin, il ne faut pas généraliser hein, il ne s’agit que d’exceptions absolument pas représentatives… En fait, exceptions mon cul, tout le monde le sait, depuis toujours. La politique de dédiabolisation de ces mêmes personnes ne prend que face au maître lambda, tous les professionnels connaissent parfaitement les coulisses. Et ces cons arrivent encore à expliquer que si certains chiens sont agressifs et au bord de l’euthanasie, c’est à cause du laxisme des positifs…

Tiens, pour être bien clair, reprenons si vous le voulez bien le Compte Rendu de réunion de la CUN du 20/11/15. (la version complète ici )

Deux extraits.

En page 28, il est question de la disqualification de l’équipe de France RCI au championnat du monde 2015 en Suisse. Déclaration de Monsieur Wilfried SCHÄPERMEIER superviseur général du championnat du monde de RCI :

Ce fut la première fois dans ma carrière cynophile et en ma qualité de superviseur général du Championnat du Monde que j’ai dû disqualifier une équipe complète d’un pays.

Malheureusement, l’équipe de France a dû être disqualifiée car ils ont entraîné leurs chiens avec des artifices non autorisés, faute qui a été prouvée par des photos à l’appui et le témoignage du chef d’équipe.

En page 32, on trouve un discours très différent, par la CUN elle-même :

Il n'y a pas de restriction particulière quant à l'utilisation d'un collier dit ‘’de force’’ au sein des clubs d'utilisation, à l'occasion de séances d'éducation canine ou d'entraînement. L'usage d'un tel dispositif s'adresse, essentiellement à des personnes responsables et expérimentées, agissant sous le contrôle des personnels encadrant des clubs d'utilisation , dans une orientation bien précise et par un usage pondéré qui tient compte, avant tout, de l'observance stricte de la règle du BIEN ETRE ANIMAL. Cette même définition s'adresse à l'endroit et à l'usage du collier à impulsion électronique.

On retiendra cependant que l'utilisation de ces accessoires d'éducation et de dressage est formellement INTERDITE en concours, - y compris, s’agissant des chiens ‘’ en blanc’’- lors de manifestations publiques officielles, telles les démonstrations ainsi que leurs abords immédiats, organisés sous l'égide de la SCC.

Donc si je comprends bien, lorsqu’il peut y avoir des spectateurs, c’est interdit, sinon, faites ce que vous voulez. Il n’y a pas comme une contradiction entre ces deux extraits ? Où est le respect ? En a-t-on vraiment envie de ce respect ? Pendant combien de temps la SCC va-t-elle encore mettre la tête dans le sable pour ménager la chèvre et le choux ?

Si une activité n’est pas réalisable dans le respect de l’animal, il faut l’interdire. Si elle est réalisable dans le respect, il faut prendre modèle et aller se former chez ceux qui savent faire.

https://www.facebook.com/notes/ecc/le-respect-de-lanimal-nest-pas-une-option-mais-une-obligation-/1853764534938973/?notif_t=notify_me_page¬if_id=1505979851803862

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyJeu 21 Sep 2017 - 11:20

c'est quoi un chien "en blanc" ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyJeu 21 Sep 2017 - 11:22

C'est un chien qui fait l'épreuve pour montrer aux concurrents ce qu'on attend d'eux... en gros! Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyJeu 21 Sep 2017 - 11:38

ah ! Smile merci

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyVen 13 Oct 2017 - 21:43

https://www.facebook.com/notes/ecc/mordant-insultes-et-s%C3%A9lection/1863708470611246/

Citation :
Mordant, insultes et sélection
ECC·vendredi 13 octobre 2017

Les événements récents, concernant les disciplines de mordant, et le barouf national qu’a généré l’enquête de One Voice (ICI) nous a poussés à la fois à nous interroger, mais également à tenter de discuter avec certains adeptes ou compétiteurs de haut niveau, comme ils aiment à se présenter. Je ne citerai évidemment personne, pour ne pas impliquer ni les uns ni les autres sans leur accord, toutefois, il est possible que certains reconnaissent leurs écrits.
Dans un premier temps, je tiens à dire qu’après pas mal d’hésitations, j’ai décidé de ne pas signer la pétition de One Voice, en accordant le bénéfice du doute aux adeptes du mordant, en me disant qu’il est peut-être possible de pratiquer sans maltraitance.
Bien évidemment, et sans aucune hésitation, je n’ai pas signé non plus la pétition créée « à l’encontre de la campagne One Voice », parce que là, non seulement je n’adhère pas du tout, mais en plus ça ratisse de plus en plus large, et ça commence à se voir.
Suite à ces discussions donc, plusieurs faits sont à noter.

Insultes

Sur une dizaine de discussions avec des compétiteurs et amoureux des disciplines visées, une seule s’est terminée sans insulte. Certaines ont en revanche commencé par des insultes. Faut-il y voir un reflet du niveau général ? J’espère que non.

Les faits sont là

Deuxième chose étonnante, il est extrêmement rare de voir des compétiteurs dénoncer les actes montrés par les vidéos de One Voice, certains expriment même clairement l’idée qu’il faut en passer par là pour gravir les échelons. Nous n’évoquerons que rapidement l’énergumène soutenant que son chien porte le collier électrique avec plaisir et qu’il peut même le prouver. En réalité, presque aucun ne dénonce les actes, la stratégie semble être d’expliquer que ce n’est qu’une partie de la relation homme/chien dans ces disciplines :

« Certes on à vu des images qui ne sont pas acceptable mais je sais par expérience qu'avec des decoupes d'images, de son etc on monte ce que l'on veut et on fait passé le message que l'on souhaite. »

« À mon sens la manipulation est énorme, prenez le cas «je suspend le chien 1seconde ou deux en haussant la voie pour réprimander car il est resté dans la toile ou il à fait quelque action qu'il soit de désobligeant, on ne montre pas l'avant et l'après, juste cette seconde, montée à la suite d'autres images, je passes donc pour un bourot alors que sur l'action suivante je lui fait une grosse fête parcequ'il à exécuté correctement» . »
(Les fautes d’orthographe ou de grammaire étaient fournies).

Peut-on accepter l’inacceptable sous prétexte qu’une grosse fête va être faite au chien un instant plus tard ? Personne ne conteste la véracité des images de One Voice, et ceci est l’argument classique dans ce genre de cas : « Les images sont montées, c’est de la manipulation, elles sont sorties de leur contexte ». Sorties du contexte ou pas sorties du contexte quelle importance ? Ces gestes maltraitants ont-ils réellement existé ? OUI, les images le prouvent, le reste n’est que littérature.

La seule question qu’il faut se poser est la suivante :
Ces disciplines peuvent-elles exister sans maltraitance ?
Si la réponse est oui, il faut d’urgence aller se former chez les gens qui savent faire, si la réponse est non, il faut les interdire. Bénéfice du doute, encore une fois.

La sélection ? Par qui et pour qui ?

On en arrive à l’argument majeur des pros mordant, argument pourtant hautement contestable et nous allons voir pourquoi. Selon eux, cette discipline permet depuis 150 ans une véritable sélection, de chiens de travail.
Cet argument est repris par la SCC elle-même dans son communiqué du 21 septembre 2017 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1444171412362822&id=135160526597257)

« Nos chiens de bergers s’exportent sur tous les continents et nos administrations interviennent partout dans le monde, au service des populations touchées par les catastrophes naturelles ou pour la protection de nos troupes engagées contre le terrorisme.
Pour ce faire, elles disposent de chiens d’élites dont la plupart sont produits au sein du Livre d’origine (le LOF) créé et géré par la SCC depuis 1883. »

Outre l’appellation « chien de berger », qui me semble pour le moins dévoyée ici, tous évoquent cette fameuse sélection, qui permet de produire des chiens de travail.

Qu’est-ce qu’un chien de travail ?
Actuellement, en France, le seul chien de travail confirmé au livre des origines par rapport à ses facultés au travail justement est le border collie. Bergers belges, et en particulier le malinois, dont il est question le plus souvent, et bergers allemands sont confirmés par rapport à un standard physique. La sélection, tant vantée par la SCC, est donc morphologique, par quel miracle peut-on appeler ces chiens des chiens de travail ?

La sélection sur le travail étant clairement laissée au bon vouloir des naisseurs, elle n’est ni vérifiée, ni vérifiable.

D’autre part, et toujours selon la SCC, cette sélection permet d’exporter « nos chiens de bergers sur tous les continents », et curieusement, ces chiens sont « au service des populations touchées par les catastrophes naturelles ou pour la protection de nos troupes engagées contre le terrorisme. »

Donc si je comprends bien, les chiens de recherche en décombres et les chiens de défense sont issus de la même sélection (morphologique), c’est bien ça ? Il n’y a pas un truc qui coince là ? Qui est capable de penser que la sélection pourrait être la même pour deux utilités aussi différentes ?

Moi, à partir de là, l’idée qui me vient en tête bêtement est que les compétiteurs, qui pour certains sont aussi éleveurs, sélectionnent pour les compétiteurs, donc pour eux-mêmes, et uniquement pour les sports de mordant, point final !

Je vous encourage d’ailleurs plus que vivement à lire cet article de Françoise Martin, particulièrement intéressant, concernant cette fameuse sélection…
https://www.facebook.com/notes/francoise-martin/on-ne-nous-dit-pas-tout-ou-bien-on-nous-transforme-la-r%C3%A9alit%C3%A9-de-linformation-co/1535640533123807/

Me concernant, il n’est pas question de faire interdire le mordant, je n’en ai ni le pouvoir, ni l’envie, dénoncer la maltraitance en revanche oui. Au final, deux questions se posent :

Peut-on pratiquer le mordant sans être maltraitant ?
Cette sélection n’est-elle pas seulement faite par les pratiquants du mordant, pour les pratiquants du mordant ?


Chacun est libre de commenter cet article, sous réserve de courtoisie, chaque insulte ou agression délibérée propulsera son auteur dans les limbes de l’internet, où il pourra, s’il le souhaite, aller se faire bénir.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Le ring   Le ring EmptyVen 20 Oct 2017 - 16:31

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