Le travail à l'eau

Ouaip, je comprends tout à fait votre amertume. Je déplore moi-même ce "racisme", je me bats au sein de mon club pour qu'on accepte au moins les principales races admises par la CUNSE (pour le moment nous n'acceptons que les TN, les Golden et les Labs). Mais la plupart des membres ne le souhaitent pas...

Mais en France, rares sont les clubs qui acceptent toutes les races, en tenant compte du gabarit du toutou (même si on a un Chi qui aime l'eau, on n'ira jamais lui faire tirer un vrai bateau ou une victime). J'en connais 2 ou 3 seulement : le Cercle de Loisirs des Amis du Terre-Neuve, à Cergy-Pontoise ; Terre-Neuve au Travail 21 à Dijon ; et un club dans le 34, mais je n'ai plus le nom en tête, où une amie de forum entraîne son Berger picard en plus de ses TN...

GingerFox a écrit:

On peut faire une section "travail à l'eau" dans notre club    Et on accepte tout le monde! On n'est pas là (que) pour se faire mousser avec des titre, mais pour amuser les chiens et les humains!!

Tu es dans un club affilié à la SCC ou pas ?
Parce que si oui, il y a de fortes chances que la CUNSE te tombe sur le dos et te fasse la vie si tu acceptes d'autres chiens que ceux qu'ils ont décidé d’agréer pour le travail à l'eau.

Si ton club est indépendant, faut foncer...

Et dans ce cas, tu me préviens, que j'ajoute ton club à l'inventaire, car en plus, y'a pas mal de monde intéressé dans le Cher...

Carioline n'a probablement pas tort!

En même temps, les gens peuvent bien faire l'activité ludique qu'ils ont décidé!

Ca m'énerve ce genre de trucs!

Autant pour le mordant je peux comprendre les contraintes (mais pas que certaines races ne soient pas autorisées) autant pour d'autres activités bien sympathiques, je comprends pas.

Pour l'instant on n'a pas encore notre club, mais j'avoue que ça me démange sévère (pire que mes plaques de lésions bulleuses, c'est pour dire!!!   )

Que pourraient-ils faire contre un club qui s'affilierait mais entrainerait les "non LOF" (et "pas chiens de travail à l'eau")?...

Clairement, un chi' ne pourra pas trainer un bateau, mais il pourrait faire du "baby travail à l'eau" en apportant une corde, cherchant des petits apportables... bref en prenant du plaisir tout en faisant des trucs potentiellement utiles.

AH ouais tu connais des gens intéressés?...
Puta!n je parlais de faire un club "pour rire" au début (parce que bon, ça me saoule ces pseudos clubs positifs où les gens considèrent leurs chiens comme des idiots, des mules à dominer... tout juste bons à les faire valoir en concours...) mais si y a un public, on dépassera sûrement le stade de la "blague"/du rêve...  

je suis partante pour la section aquatique canine ....j'ai déjà le bateau ....

et bien le cher est une terre de conquête...alors..carioline ....
crée un club risque d'être complexe ....mais passionnant j'ai un ami avocat s'il veut se pencher sur notre cas pour nous aider ....

Raaaah, ça me fait de l'oeil cette idée!

Ici j'ai pas de bateau mais une planche de voile (une vieille, grande, lourde et solide) qui pourrait servir (pour être tractée par exemple). A voir ensuite où on pourra aller pour "bosser" (s'éclater oui!!!)
J'ai lu qu'il faut des apportables flottants, des gilets pour humains et chiens (si besoin), une/deux bouées...
Les apportables je pensais en commander (au moins un ou 2) vu qu'Inuit aime bien porter, ensuite faudrait récupérer du matos...

GingerFox a écrit:

Pour l'instant on n'a pas encore notre club, mais j'avoue que ça me démange sévère (pire que mes plaques de lésions bulleuses, c'est pour dire!!!   )

Y'a plus qu'à se lancer pour de vrai alors !
Bon, j'dis ça, mais moi je me tate pour lancer un club d'éducation "classique" dans mon secteur, car y'a rien et dans mon club de travail à l'eau, pas trop le temps de m'occuper de mon chien...

GingerFox a écrit:

Que pourraient-ils faire contre un club qui s'affilierait mais entrainerait les "non LOF" (et "pas chiens de travail à l'eau")?...

Le désaffilier pour non respect de la réglementation...

Après, rien n'empêche d'entraîner des chiens d'eau non lof au sein des clubs de la SCC/CUNSE, c'est ce que j'ai fait durant des années tant que les Pattes Palmées étaient affiliées, mais interdiction de passer des concours officiels avec... Les chiens non lof passaient le concours officieusement, mais n'étaient pas pris en compte dans la classification. Mais si ça avait été le cas, à plusieurs reprises, ç'aurait été des non-LOF qui auraient fini 1er aux degrés (ça a été le cas pour ma chienne croisée TN porte et fenêtre), voire au championnat de Bourgogne. Mais ça la fout mal, alors on a annoncé le 1er LOF derrière le Non-LOF...

Pour les clubs affiliés au CFCTNL (club race Terre-Neuve), là, c'est catégorique, ils n'acceptent que les TN et Landseer LOF (alors que par le passé, j'étais dans un club CFCTNL qui tolérait les non-LOF, ils se sont fait remonté les bretelles depuis...).

GingerFox a écrit:

Clairement, un chi' ne pourra pas trainer un bateau, mais il pourrait faire du "baby travail à l'eau" en apportant une corde, cherchant des petits apportables... bref en prenant du plaisir tout en faisant des trucs potentiellement utiles.

Oui, tout à fait.

GingerFox a écrit:

AH ouais tu connais des gens intéressés?...
Puta!n je parlais de faire un club "pour rire" au début (parce que bon, ça me saoule ces pseudos clubs positifs où les gens considèrent leurs chiens comme des idiots, des mules à dominer... tout juste bons à les faire valoir en concours...) mais si y a un public, on dépassera sûrement le stade de la "blague"/du rêve...  

J'avais des demandes par le passé au sein de mon forum Terre-Neuve.
Je peux faire passer un message pour inventorier les personnes potentiellement intéressées sur mes différents forum et sur la page FB du forum travail à l'eau, je l'ai fait pour mettre en contact des Corses potentiellement intéressés pour monter leur club aussi...

Avec mon labrador non lof je risque pas de trouver un club lol
Je voudrais juste l'entraîner en fait les concours je m'en fous...
C'est chiant cette discrimination ^^

Perso, je voudrais que le "travail à l'eau" (le "plaisir dans l'eau" oui!!!) soit ouvert à tous... du chi teacup qui aime nager, au dogue du Tibet, en passant par les LOF, non LOF...
Je sais pas moi, la "culture", on dit qu'elle doit être pour tous les humains, alors pourquoi les disciplines en club doivent être uniquement pour les chiens LOF???
Je me moque que les non LOF ne puissent être reconnus lors des concours (officiels) le plus important, c'est qu'ils puissent s'éclater avec leurs maîtres (quitte à être classés à part lors des concours!)
Y a pas de loi qui interdise de faire des concours "amicaux"...

Citation :

GingerFox a écrit: Que pourraient-ils faire contre un club qui s'affilierait mais entrainerait les "non LOF" (et "pas chiens de travail à l'eau")?...

Le désaffilier pour non respect de la réglementation...

Mais si on ne présente pas de chien "hors réglementation" aux concours??...
Qu'est-ce que ça peut leur faire que des bergers ou des chi' fassent les entrainements?
Ils tirent du plaisir à priver les chiens d'amusement?... ou alors ils ont trop peur que les non LOF montrent qu'ils ont autant de qualités que ceux nés avec des papiers?

eleonorea a écrit:

et bien le cher est une terre de conquête...alors..carioline ....
crée un club risque d'être complexe ....mais passionnant j'ai un ami avocat s'il veut se pencher sur notre cas pour nous aider ....

Au pire, tu n'es pas obligée de t'affilier dans un premier temps.
Même au travail à l'eau, les clubs affiliés à la Commission d'Utilisation Nationale de Sauvetage à l'Eau ou au Club Français de Chien de TErre-Neuve et Landseer ne représentent qu'une partie des clubs.

Bon, jusqu'à présent (et c'est toujours un peu le cas pour "moi", quand j'essaie de compléter ma carte), c'était un peu la croix et la bannière pour répertorier les clubs non affiliés, mais sur ma carte, je pense que j'ai recensé quand même la plus grande majorité des clubs non affiliés en France...

Après, c'est vrai que si on cherche un club de travail à l'eau, si on est un peu initié, on pense à regarder le site de la CUNSE, du CFCTNL. Par forcément à regarder sur ma carte, qui ne vient d'ailleurs pas en premier quand on tape "liste des clubs de travail à l'eau" dans google..

Camille93 a écrit:

Avec mon labrador non lof je risque pas de trouver un club lol
Je voudrais juste l'entraîner en fait les concours je m'en fous...
C'est chiant cette discrimination ^^

Si, le Lab est une race agrée au travail à l'eau, donc au sein des clubs CUNSE, en bleu foncé sur ma carte, tu pourrais t'y inscrire pour les entraînements, ils acceptent souvent les non-LOF. Mais c'est sûr qu'il n'y en a pas énormément dans ma région natale, le Nord-Pas-de-Calais.

Même le club de Rieulay (59), dont les responsables tenaient un club CFCTNL (donc spécifique TN pure race), même s'ils ont voulu s'ouvrir à d'autres races, refusent les non-lof (ils sont éleveur par ailleurs, peut-être que ceci explique cela, et encore...).

je pense pas que ce soit ça ginger
quand j'étis en copie on voyait sur des veilles cartes postales des chiens qui tiraient de petites charrettes de travail avec le maitre dessus (la charette) ou qui tractaient d'énorme charge
et maintenant c'est illégale de faire travailler son chien comme une mûle
je suis pas sûr mais il se pourrait que ce soit lié ..
bien l'idée que j'ai à ce sujet n'a rien à voir avec le fait de tirer des bateaux
ce serait plus un clus aquatique pour maitre et chien où l'on ferait des jeux d'eau ....
pas de compète
juste du bien être maitre et chien ....on s'en fout de faire de l compète de toute façon pour voir été gymnaste et juge et entraîneurs...tout le monde sait que les dès sont pipés....(arrangements )

GingerFox a écrit:

Citation :

GingerFox a écrit: Que pourraient-ils faire contre un club qui s'affilierait mais entrainerait les "non LOF" (et "pas chiens de travail à l'eau")?...

Le désaffilier pour non respect de la réglementation...

Mais si on ne présente pas de chien "hors réglementation" aux concours??...
Qu'est-ce que ça peut leur faire que des bergers ou des chi' fassent les entrainements?
Ils tirent du plaisir à priver les chiens d'amusement?... ou alors ils ont trop peur que les non LOF montrent qu'ils ont autant de qualités que ceux nés avec des papiers?

Si tu accueilles au sein de ton club affilié des chiens typé races agréées par la CUNSE, il n'y aura pas de soucis (sauf règlement spécifique au club, cf le club de Rieulay, affilié à la CUNSE, mais qui n'accepte que les LOF des races qu'il a indiqué, je ne sais pas si c'est "légal").
Si par contre, tu veux intégrer d'autres races autres que celles listées par la cunse, j'imagine que la SCC peut te chercher des poux... même s'ils ne participent qu'aux entraînements.

Après, comme je le disais, en non affilié, tu as moins de contrainte...

Eleonorea, je sais bien qu'il est interdit "d'exploiter" les chiens... ceci dit, il est permis de faire tirer des chiens en caniVTT, mais pas de leur mettre une voiturette? (je ne parle pas de les accabler sous la tâche, mais de les amuser) Il est permis de faire tirer un bateau à un chien "bien né" mais pas d'envoyer chercher un apportable à un "sans papiers"...
Je crois qu'on a des lois faites par et pour l'industrie du chien... donc faut choisir... mais quitte à choisir, moi je préfère avoir un effet sur les choses: j'aimerais accepter TOUS les chiens (en fonction de leurs capacités mentales et physiques évidemment!) et ne faire concourir officiellement que ceux qui ont le droit: ben ouais, eux seuls peuvent performer *humour*

N'empêche que dans la branche "travail à l'eau" on pourrait tout à fait avoir la classe "débutant" (pour les mini / hors catégorie / ...) où on ne fait que du rapport, de l'envoi avec corde... bref des choses physiquement accessibles à tous... et la classe "confirmé" où on fait toutes les tâches (rapport de bateau, de "noyé", etc etc) avec des chiens de taille suffisante.
Évidemment les concours officiels ne seraient ouverts qu'aux LOF, mais rien ne nous interdit de faire des évènements en interne, quitte à classer les "mini confirmés" à part des "grands confirmés"... si c'est pour le plaisir, qu'est-ce qui nous en empêche??... On n'enfreint aucun règlement, puisqu'on ne le fait pas en disant que c'est la club du dessus qui cautionne. C'est NOUS, EN INTERNE... (Je me doute bien que ça les défrisera, et alors?...)

GingerFox a écrit:

Que pourraient-ils faire contre un club qui s'affilierait mais entrainerait les "non LOF" (et "pas chiens de travail à l'eau")?...[/i]

soit vous êtes "dedans", soit vous êtes "dehors", mais vous ne pouvez pas leur demander, d'accepter et de tenir compte de vos idée en vous intégrant, pour faciliter la création de votre projet pour lui donner un caractère "de sérieux"
et leur demander en même temps, d'accepter votre vision des choses
(qui conteste la leur)
en les "obligeant" du même coup à renier leur raison d'être, qui est bien expliquer sur le site officiel. on peut critiquer la scc mais ne vaut il pas mieux faire changer les choses de l'intérieur même si c'est peine perdue....pas simple

D'un autre côté, si on veut pouvoir ouvrir l'instruction à tous les chiens, on ne peut pas être "de leur côté". Ils font de l'instruction une chose accessible à la seule "élite" des chiens à papiers...
Ceci dit, on peut toujours être "nous", et nous acoquiner avec un club voisin pour les licences si besoin de concours... il me semble que ça se fait.

GingerFox a écrit:

on ne peut pas être "de leur côté". Ils font de l'instruction une chose accessible à la seule "élite" des chiens à papiers....

vous pouvez reprocher la façon de faire, mais pas d'œuvrer pour le maintient des caractéristiques des races, c'est leur raison d'être !
que vous ne soyez pas d'accords c'est une chose, mais il vaut mieux la scc telle qu'elle fonctionne que rien du tout

GingerFox a écrit:

nous acoquiner avec un club voisin pour les licences si besoin de concours... il me semble que ça se fait.

bah c'est pas correcte !!! soit on est contre soit pour le système !

D'un autre côté, il faut arrêter d'encourager la guerre (créée à dessein par la SCC) qui voudrait qu'on oppose les chiens "de race" et les autres, tous catégorisés comme "corniauds" car "n'ont pas de parents"... (j'aimerais qu'ils me présentent un chien qui n'a pas de père ou pas de mère biologique LOL    je ne connais pas encore de cas d'Immaculée Conception chez les chiens...)

Il faut être plus intelligent qu'eux!
On peut tout à fait vouloir rendre l'instruction accessible à tous les chiens, tout en permettant à ceux "de race" de le montrer dans leurs concours officiels.
Vouloir opposer les 2, c'est aller dans le sens de la SCC, comme si les 2 "types" de chiens ne pouvaient cohabiter...
Alors non, je ne suis pas d'accord pour la façon dont oeuvre la SCC (l'élitisme, la consanguinité dans certaines races, la sélection sur le physique avant de sélectionner sur le travail/comportement...) mais je ne vais pas jouer le jeu de m'opposer à eux de face: c'est juste leur faire plaisir!
Si je m'oppose, je ne suis "une pauvre frustrée de ne pas avoir 'un vrai chien'"...
Si je m'oppose, je n'ai "qu'un pauvre corniaud qui ne peut même pas faire telle ou telle discipline"...
Si je m'oppose, je fais un "club de tocards", "même pas bon à monter des chiens dans une discipline"...

Mon but n'est pas de faire l’aumône aux "pauvres petits corniauds", mais d'accueillir tout le monde à (quasi) égalité.
Les chiens LOF peuvent faire des concours? Très bien, qu'ils fassent!
On peut aussi faire des concours internes, en demandant juste un chien identifié, faire des épreuves pêchues, et garder ça amical, fun... Le but c'est de donner envie à tous les humains ayant un chien de passer un peu de temps à instruire leur chien, à aimer ça, à le faire dans le respect du chien... et aussi que tout le monde s'éclate.

GingerFox a écrit:

je ne suis pas d'accord pour la façon dont oeuvre la SCC[/b] (l'élitisme, la consanguinité dans certaines races, la sélection sur le physique avant de sélectionner sur le travail/comportement...)

attention, vous rejetez sur la scc, des choses pour lesquelles les clubs de race on une large part, sauf erreur, même si ils dépendent de la scc ils décident eux même de beaucoup de choses sur les orientations des races
mais pour les buts que vous avez et ce que vous voulez faire je n'ai pas dis que j'étais contre

Comment le dire alors?
Je ne suis pas d'accord avec l'élitisme dont font preuve les divers clubs d'affiliation, en interdisant aux "non terre-neuve", ou aux "non chiens de travail à l'eau", d'accéder à un sport qui peut plaire à tous.
C'est jouer sur les mots... ... ...

Edit: je cite le site de la CNEAC (page sur l'école du chiot)

Citation :

On va apprendre au maître comment mettre en place une hiérarchie et comment réagir en cas de comportements inadaptés.

On se doute bien que les réactions aux "comportements inappropriés" vont viser à remettre en place la hiérarchie défaillante...  

Après, pourquoi la CNEAC qui dépend tout autant de la SCC que la CUNSE, autorise-t-elle les non-LOF au moins dans une partie des épreuves officielles en agility, alors que la CUNSE les refuse totalement ?
Pourquoi les clubs d'éducations, affiliés à la SCC, acceptent-ils tous les chiens, de race ou pas, alors que le but de la SCC est l'amélioration des races ?

Où est la logique dans des disciplines de se contreficher des origines des chiens, alors que dans d'autres non ?

carioline a écrit:

Camille93 a écrit:

Avec mon labrador non lof je risque pas de trouver un club lol
Je voudrais juste l'entraîner en fait les concours je m'en fous...
C'est chiant cette discrimination ^^

Si, le Lab est une race agrée au travail à l'eau, donc au sein des clubs CUNSE, en bleu foncé sur ma carte, tu pourrais t'y inscrire pour les entraînements, ils acceptent souvent les non-LOF. Mais c'est sûr qu'il n'y en a pas énormément dans ma région natale, le Nord-Pas-de-Calais.

Même le club de Rieulay (59), dont les responsables tenaient un club CFCTNL (donc spécifique TN pure race), même s'ils ont voulu s'ouvrir à d'autres races, refusent les non-lof (ils sont éleveur par ailleurs, peut-être que ceci explique cela, et encore...).

Oui j'ai regardé sur ta carte, mais aucun du 62/59 n'accepte autre que les TN ou landseer :/

Eh oui, malheureusement... Peut-être à la frontière belge, mais ça fait une trotte.
Tu es loin de Gamaches, en dessous d'Abbeville, près d'Eu ?

Car au final, c'est rare d'avoir un club de travail à l'eau en bas de chez soi. Personnellement, chaque dimanche, je suis obligée de faire au minimum 1h de route pour descendre sur Dijon ou Arc-sur-Tille pour l'après-midi, ou 1h30 de route pour monter sur Dienville (là, c'est tous les 15 jours) pour y passer la journée (franchement plus rentable pour moi)... Mais c'est sûr que ça grève le budget...

j'ai eu la chance de m'inscrire dans un club l'été dernier, j'ai passé de très bonnes après -midi avec mes chiens

je vous fais partager  
 

Dans quel club es-tu pour bosser au cravail à l'eau avec un Border ?
Près du Louroux ?
Si ça se trouve, tu connais ma topine Delphine (qui ne fait pas de cravail à l'eau, mais à 3 Terre-Neuve, 1 mismark, 2 blanches et noires) !
Parce qu'elle m'a interpellée, il y a ... quelques années, sur une madame avec un Border qui lui faisait trop penser à mon Chaussettes (le croisé TN qu'elle m'avait donné en 1995)...