Syndrome HS-HA - hypersensibilité & hyperactivité

Magic-Butterfly a écrit:

Bonjour,

Mon chien a 2 ans. L'année dernière le véto lui a diagnostiqué le HSHA. Il était hyperactif mais avec les cours en club il s'est calmé. Cependant, il a deux problèmes qui ne sont pas résolus :
- il s'excite facilement quand il joue et selon son degrés d'excitation il mord en même temps et/ ou me saute dessus. A ces moments la je l'ignore mais quand je rejoue avec lui c'est rebelote !
Quand il voit des personnes énervées ou stressées ils leur il leur saute aussi dessus. Je lui ai appris à ne pas sauter mais son excitation est plus forte que tout
- Le deuxième problème c'est son odorat. Quand je l'appelle il vient de suite au pied par contre dès qu'il sent une odeur ou qu'il voit un lapin, il n'écoute pas, il revient lorsque il voit que le lapin a pris la fuite. C'est un chien qui est obsédé par les odeurs et est toujours à l'affut des lapins.

Est ce que vous avez des astuces ou solutions pour ces problèmes ou vous pensez qu'il les gardera à vie ?

Comment lui as tu appris à ne pas sauter sur les gens?


Quand tu joues, tu l'incites à te sauter sur toi par des attitudes involontaires, pourra t'il à ton avis comptrendre que il ne peut sauter si involongtairement tu renforces une attitude?

Souvent l'énervement vient d'une série de contradictions que le mazitre à involontairement instazllées..

Si ton chien dort normalement la nuit, tu n'as pas un HA mais un chien qui a perdu le controle et il faut revoir toute la relkation..
On peut Dresser un chien à obéir mais le dressage ne résoudra pas le problème de relatioins contradictoires
Il est courant de voir des chiens en club faire parfazitement le programme et etre excité hors terrain

Insdtaller de nouveaux ordres ne résioudra pas votre relation je le crains, mais va gonfler les frustrations qu'il extériorise déjà
Si il flaire, n'écoute pas à la maison, il te montre bien que tu n'es poas sa relation de confiance
Comme un cavalier qui monte parfaitement mais qui n'est pas la référence pour son cheval
C'est pour cela que l'on va de plus en plus vers un travail sur la relation , travail qui se fait à pied sans monter le cheval, sans l'attacher, pour installer la vraie écoute.
Un chien c'est pareuil

Oui mon chien a déjà attrapé des lapins, il a commencé à l'age de 6 mois à attraper son 1er et son obsession s'est déclenchée à partir de ce moment la.
Nantia, tu me parles d’angoisse, de stress, mais mon chien n'a jamais manifesté la moindre angoisse et stress, il est toujours content, n'a pas peur du bruit, au contraire il a plutôt le caractère intrépide du beauceron : c'est un fonceur. Il est aussi hyper sociable avec les personnes et tous les chiens, il aboît que pour jouer ou pour avertir que quelqu'un passe devant la maison.
Quand je m'en vais il fais son train train et ne manifeste jamais de stress.
Après est ce qu'une angoisse peut se cacher malgré le comportement positif de mon chien dans toutes les situations que j'ai cité ?

Concernant le HSHA, quand je suis allée voir la véto il y a un an, elle m'a dit qu'il manifestait des symptômes du HSHA mais pas tous.
Et justement il dormait bien la nuit. Il était infernal seulement la journée.
Ce qui confirmait son problème c'est qu'il était excité à longueur de journée et associait le jeu et sa joie à la morsure (d'ou l'excitation non contrôlée)

Quand il était petit il me sautait tout le temps dessus, et ensuite chaque fois qu'il me sautait dessus, je lui disait non d'un ton autoritaire et ca a commencé à porté ses fruits mais dans des moments d'excitations intenses ça lui arrive encore de me sauter dessus.

Quand je l'ai adopté c'était un chien qui n'écoutait rien, il me dominait complètement et ca fait un an que les choses rentrent petit à petit dans l'ordre et aujourd'hui il écoute très bien mais encore une fois dans ses moments d'excitations je l'ignore et m'en vais hors de sa vue pour pour qu'il se calme.
Il saute aussi sur les gens qui manifestent du stress ou qui s’énervent. Cela l'attire.


Est ce que quand il s'excite tout seul (par exemple quand il m'a pas vu de la journée il est excité de me voir) il y a un autre solution que de l'ignorer ?

Que pensez vous de son comportement, est ce qu'il y a réellement une angoisse cachée ?

les relations de domination/soumission n'existent pas entre le chien et l'homme et je t'invite à lire les posts suivants :

Théorie sur la dominance

Hierarchie de dominance

Je pense que le sujet sur les signaux d'apaisement te sera également très utile pour apprendre à "lire " ton chien et à le mieux le comprendre.

Les signaux d'apaisement

Bonne lecture !

Je pense que ton chien n'a jamais appris à se poser....

Pendant la journée il est stimulé tout le temps par la "chasse aux lapins", par conséquent il cherche toujours une stimulation.

Donc essayes de lui apprendre que, lorsque tu le décides, il doit se poser: rester couché dans son panier, sa cage,...peu importe.

J'ai parfois en pension un chien qui correspond à la description que tu fais de ton loulou...chez lui il est insupportable mais quand il vient chez nous je "compartimente" sa journée: enfermé au chenil, balade, jeux, couché dans la maison,...Après 2/3 jours il prend le rythme et est très agréable à vivre. Les vétos ont souvent une approche médicale dans ce genre de cas mais l'explication est peut-être dans ses débuts dans la vie que tu n'as pas connu.

Bon courage en tout cas, c'est super que tu cherches des solutions

Magic-Butterfly a écrit:

Oui mon chien a déjà attrapé des lapins, il a commencé à l'age de 6 mois à attraper son 1er et son obsession s'est déclenchée à partir de ce moment la.

Je posais la question justement parce'qu'il me semblais que simplement courir après un lapin et réussir à l'attraper pouvait tout de même changer la donne.
Je connais un chien qui comme le tien a changé à partir du moment où il a réussi à en choper un...

Une idée toute bète, qui me dépabne bien quand j'interviens en comportement, as tu pensé que ton chien chassait pour satisfaire un besoin physiologique?
Je dis cela car j'ai rencontré trois chiens qui faisaient de soi disantes obsessions, je t'expliquerai ce soir car boulot

.

Sur Gilda mais le chien est seul toute la journée et à moins que de lui mettre des fers aux pattes, il n'est que maitre de lui mème..
De plus il a mangé du lapin et aime cela, peut on l'en blamer,
J'ai réccupéré une chienne dont la mère avait tué un petit chien pour le manger , sa fille avait aussi des obsessions sur la viande, toute viande.;
Première chose que je me suis posée, est ce que cette chienne n'était pas en carence de protéines animales? bien que nourrie très correctement chez son éleveur..
Je l'ai mise au barf puis semi barf et deux mois plus tard, la chienne avait déjà un comportement bien différent, beaucoup plus calme..

Pour les jeux, oui, certaines personnes controlent le jeu sans souci, je joue aussi avec mes chiens mais j'évite les jeux de prédations, genre poursuite, les jeux de saut genre lever les mauins pour lancer ou faiure tiurer sur des cordes, parce que le chien associe la main au jeu, saute sur le maitre est content de la joie du maitre puis ....se fait reprendre de volée et sanctionner parce qu'il continue à sauter sur les humains.

Le chien doit toujours changer son comportement, faire les efforts alors que nous n'en faisons aucun..

Sais tu que pour empècher un chien de sauter sur les visiteurs, il suffit de dire à ceux ci de ne pas regarder le chien, ne pas caresser , se placer de profil et toi, tu tiens ton chien en laisse détendue, afin d'avoir controle, c'est calme comme méthode et cela ne rajoute pas des ordres comme assis ou autre, une surcharge mentale inutile sur un chien déjà over booké point de vue sollicitations..
Mes seize rescues ne sautent pas sur les visiteurs et ne sont pas un danger pour les enfants, sans me prendre la tète..


Pourquoi toujours rajouter des ordres à un chien qui a juste un conflit avec son maitre, les ordres résolvent rarement les soucis de comportement et ne réponsent pas au signal de détesse du chien..


Ce chien montre des choises et personne n'écoute ou solutionne sans y mettre sa vision anthropomorphique, c'est dommage

Citation :

Sur Gilda mais le chien est seul toute la journée et à moins que de lui mettre des fers aux pattes, il n'est que maitre de lui mème..

pourquoi ne pas lui construire un enclos/chenil où il s'excitera moins?

Citation :

De plus il a mangé du lapin et aime cela, peut on l'en blamer,
J'ai réccupéré une chienne dont la mère avait tué un petit chien pour le manger , sa fille avait aussi des obsessions sur la viande, toute viande.;
Première chose que je me suis posée, est ce que cette chienne n'était pas en carence de protéines animales? bien que nourrie très correctement chez son éleveur..
Je l'ai mise au barf puis semi barf et deux mois plus tard, la chienne avait déjà un comportement bien différent, beaucoup plus calme..

je trouve ça très intéressant...Mon malinois a déjà tué plusieurs fois des faisans, lapins qui passent sur notre propriété. A côté de ça il mange de la viande tous les jours mais j'ai l'impression qu'il voit ça "comme un petit supplément" et que ça ne change rien à son comportement de chasseur.

Maintenant il faut aussi voir si le chien dont on parle ici tue et mange ou tue uniquement?

Citation :

Pour les jeux, oui, certaines personnes controlent le jeu sans souci, je joue aussi avec mes chiens mais j'évite les jeux de prédations, genre poursuite, les jeux de saut genre lever les mauins pour lancer ou faiure tiurer sur des cordes, parce que le chien associe la main au jeu, saute sur le maitre est content de la joie du maitre puis ....se fait reprendre de volée et sanctionner parce qu'il continue à sauter sur les humains.

Pour moi "jouer" = "contrôle"....Apprendre à tirer sur une corde = apprendre à lâcher directement sur ordre. SI on est clair avec ça et qu'on apprend ça au chien avec bonne humeur, n'importe quel jeu peut être positif.
Le chien doit toujours changer son comportement, faire les efforts alors que nous n'en faisons aucun..

Citation :

Sais tu que pour empècher un chien de sauter sur les visiteurs, il suffit de dire à ceux ci de ne pas regarder le chien, ne pas caresser , se placer de profil et toi, tu tiens ton chien en laisse détendue, afin d'avoir controle, c'est calme comme méthode et cela ne rajoute pas des ordres comme assis ou autre, une surcharge mentale inutile sur un chien déjà over booké point de vue sollicitations..
Mes seize rescues ne sautent pas sur les visiteurs et ne sont pas un danger pour les enfants, sans me prendre la tète..

Bien sûr, c'est la base de l'observation d'un chien

Une chose que j'ai pas dis, c'est qu'il chasse pour jouer mais pas pour manger. Ils les tue involontairement lorsqu'il joue avec et lorsqu'il les prend dans sa gueule pour les transporter.

Par contre concernant la nourriture, il en raffole aussi, et quand je le promène et qu'il trouve de de la nourriture il se l'accapare et essaye de la gober s'il le peux pour pas que je le vois. Et quand je lui dis de lâcher c'est très rare qu'il le fasse tout dépend de l'appétence de la nourriture. Je suis donc obliger d'intervenir en lui enlevant la nourriture de la gueule.
Est ce que cela est un problème physiologique ?
Car mon chien aime vraiment les odeurs fortes, il m'a déjà fais le coup de se rouler dans de la nourriture pourrie ou dans des excréments, c'est dégueulasse...je sais pas si c'est normal ?

Concernant la construction d'un enclos, on m'a toujours dit qu'un chien enfermé dans un enclos ca pouvait le rendre agressif, donc je ne l'ai jamais fais.

Forest, Ca veut dire quoi "mettre au barf" ?

BBN' est un chien qui montait très vite en excitation (encore un peu parfois, mais il se calme de plus en plus vite).
J'utilise le jeu comme un moyen de gérer/contrôler ses montées en pression.
On fait des courses poursuites, jeux de balle et tirer sur un tug mais se sont des jeux de courtes durées, c'est moi qui contrôle et je fais des arrêts dès qu'il s'excite. Je lui mets un cadre et j'ai l'impression que c'est cela (entre autre) qui l'aide à apprendre à gérer ses émotions.
Ma main est associée au jeux mais aussi aux caresses, aux soins, à l'alimentation ...et c'est aussi la main qui dit "stop" et "calme".
Je pense que tout dépend du chien et du maître/guide.

Mon chien est aussi au Barf et j'ai lu quelquepart (il faudrait que je retrouve où) que la nourriture carnée et crue avait une incidence sur le comportement des chiens (ils gagneraient en stabilité émotionnelle).

@Majorque : oui, tu as raison.
Quand un chien arrive à ses fins (attrapper une proie par exemple), il s'auto-récompense +++.

@Magic-butterfly :
le Barf est un régime alimentaire composé principalement de viande crue.

Les chiens vivent dans un monde d'odeur et ils aiment les odeurs fortes (charognes...)
il est donc normal qu'il aime se rouler dans des choses qui peuvent te sembler dégoutantes.

Tu peux apprendre à ton chien à laisser ce qu'il tient en gueule ou ce qui l'attire, c'est un apprentissage long et difficile mais perso, je pense que c'est un des apprentissage les plus important.
Cf "Tu laisses ? "

En retirant quelquechose que ton chien a déjà en gueule, tu le frustres +++
Il vaut mieux faire un troc, c'est à dire lui proposer quelquechose qu'il aime beaucoup contre ce qu'il a déjà, il faut faire un échange où tout le monde sera gagnant.
Un échange équitable est non violent pour les deux parties et il n'y a pas de rapport de force.

pour répondre en bref:

- pourquoi partir de la base que le chien a un problème? Pourquoi pas une mauvaise gestion depuis la base? Il est ptet très heureux ce chien à chasser les lapins toute la journée? C'est la maîtresse que ça "dérange".

- si j'ai été capable d'apprendre à un chien (et je n'ai pas que des chiens que j'ai eu chiot à la maison), pourquoi cette personne en serait incapable? Pourquoi ne pas lui apprendre à jouer avec son chien plutôt que lui dire d'arrêter?

Ceci de façon très "théorique", il est évident que ce n'est pas derrière un pc qu'on règle les soucis d'une relation maître-chien...impossible de savoir qui est dans le bon sans le voir.

Je lui fait travailler depuis quelque temps le "lache" et le "laisse" et il est vrais que le "laisse" marche mieu !
Mais lorsqu'il trouve de la nourriture dans la rue est ce que je peux lui dire "laisse" et lui donner en échange de la nourriture ou il vaut mieux un jouet dans ce cas la ?

et une belle caresse donnée avec toute ton attention, avec calme ?

.

Super Gilda les vidéos !
Ca peut effectivement m'aider !

Merci à tous pour vos bons conseils !

gilda a écrit:

Citation :

Sais tu que pour empècher un chien de sauter sur les visiteurs, il suffit de dire à ceux ci de ne pas regarder le chien, ne pas caresser , se placer de profil et toi, tu tiens ton chien en laisse détendue, afin d'avoir controle, c'est calme comme méthode et cela ne rajoute pas des ordres comme assis ou autre, une surcharge mentale inutile sur un chien déjà over booké point de vue sollicitations..

oui oui je le sais et ne te bile pas c'est ce que je dis de faire aux membres du club qui ont de tels soucis...& ce depuis pas mal de temps.....

Pour le jeu de tirer à la corde ça ne me gêne pas du tout de le pratiquer avec un chien si le but poursuivi est de lui apprendre à justement se contrôler.
Quand on parle de contrôle ce n'est pas coercitif.
Petite vidéo de Susan Garrett
https://www.youtube.com/watch?v=yzqs54qMgQA
Un jeu se pratique à 2 : on s'amuse, mais dans tout jeu il y a des règles.
https://www.youtube.com/watch?v=fXFzt7GDy2w

Citation :

Pourquoi toujours rajouter des ordres à un chien qui a juste un conflit avec son maitre, les ordres résolvent rarement les soucis de comportement et ne réponsent pas au signal de détesse du chien..

Désolée mais je crois que nous ne nous comprenons pas...On ne parle pas de brimade avec des "ordres", mais de communication.
Pourquoi parler de conflit chien/maître ? de détresse?
En + si j'ai bien lu certes ce chien est seul toute la journée & ne fait que s'occuper...Il pourrait passer son temps à aboyer, à creuser ou autre chose.
Bah il a trouvé que le lapin faisait l'affaire & c'est + drôle car ça court...
Contact Zone a apparemment la même idée sur cette "chasse".

Citation :

il m'a déjà fais le coup de se rouler dans de la nourriture pourrie ou dans des excréments, c'est dégueulasse...je sais pas si c'est normal ?

Pour moi oui c'est normal.

Personne n'a encore évoqué les jeux avec pipolino, kong, & on peut même inventer des tas de cachettes dans le jardin où planquer de la nourriture ou des jouets pour que le chien s'occupe.

Et d'ailleurs pour la question du BARF, de bons gros nonos occupent le chien.

Gilda, si tu prends la première vidéo, tu as exactement une séquence de débourrage à l'attaque , j'ai fait mordre les chiens des années..Et ce qui entraine que le gosse qui va agiter une corde, un mouchoir dev ant le chien peut très bien voir le chien se jeter sur l'objet, renverser l'enfant , et provoquer crin, hématome, griffes dans la figure..C'est arrivé pleins de fois dans le cadre des accidents domestiques mais les médias tairont cela au profit du sensationnel.;
De plus, cette vidéo dans le contexte français je la trouve très déplacée..

Tu retrouves exactement les mèmes séquences chez K9, et j'en sors de K9, ...

La deuxième vidéo, là je sais que ce loulou est controlé mais toujours ingérable point de vue toilettage, impossible pour sa dadame de lui couper les poils sereinement donc tu controles le chien , comme on controle le cheval mais le lien de confiance est loin d'etre cimenté.
essayes de mettre ce loulou au toilettage et je ne suis pas sure que la toiletteuse ne sois pas mordue..

Tu confonds bien dressage/controle et communication entre les deux parties..

Quand je te parle de détresse, je parle de la pauvreté de communication que nous avons avec nosd chiens, ils doivent obéir, méthode douce ou autre mais nous ne regardons pas ce qu'ils nous disent ..

Pour savoir si la confiance est instaurée, le chien de la posteuse devrait suivre spontanément sa maitresse, etre à son écoute, elle devrait pouvoir le toucher partout sans tressaillements, sans révolte, est ce le cas??
Là est peut etre le début du travail à faire...

.

Magic-Butterfly tu m'as l'air d'avoir un chien normal par bien des aspects

il suit son nez, se roule dans les trucs qui puent, et joue au sourd quand tu veux rentrer de la chass euh balade
la seule difference entre un chien qui a appris a se gerer et le tien c'est que le "premier" va certes courser les lapins mais aussi aller roupiller un coup. le tien semble obsédé.

d'ailleurs tu es sur qu'il y passe ses journées ? ou il profite que tu soit là ?

je suis au vu de l'exitation qu'exprime ton chien, pour une disparition des jeux "repetitifs" pour les remplacer par de petits exos ou autres


pour les recompenses pour "remplacer" les choses trouvées dehors : a toi de trouver ce qui va marcher le mieux. et n'oublie pas qu'une recompense ne doit pas etre plus grosse qu'une noix et qu'un grain de maïs c'est parfait (et oui ca suffit chez les gourmands)

Merci pour ton conseil Mitee.

Quand mon chien est à la maison, il passe la plupart de son temps à chasser. Même quand je suis la toute la journée, je le vois faire, il est toujours en position de chasse avec les oreilles relevées et guette les lapins. Il viens quand même me voir, il dors aussi. Mais quand il dors dans le jardin, il se réveille plus facilement puisqu'il est toujours à l'affut...

Par contre quand je l'amène chez des personnes (endroits ou il n'y a pas d'odeurs de lapin), il vient plus souvent me voir et il dors plus souvent aussi puisqu'il n'y a pas de lapins, ni d'odeur !

Toutes les personnes qui ont répondu à mon message m'ont aussi préconisé de faire des jeux d'attention pour calmer son excitation. Mais après je me qu'une obsession sa s'en va pas comme ca, même si je joue encore plus avec lui et qu'il se came je ne pense pas que cela lui enlèvera son obsession pour les lapins. Le top serait qu'il soit dans un endroit ou il n'y a plus de lapins.

Je n'ai jamais eu de jardin, mais si j'en avais un, je ne laisserais jamais mon chien s'occuper tout seul dehors, et apprendre qu'il y a beaucoup d'auto-récompenses qui sont bien plus intéressantes que moi...que ce soit courser des lapins, aboyer les passants, creuser des trous ou autres.

Ouf, cela m'interpelle.
Mes loulous s'occupent dehors à plein de choses , c'est leur autonomie, leur droit à respirer.
Quand je sors, ils abandonnent TOUS leurs occupations et me suivent.
J'ai beaucoup bossé, moi, pas les loulous à travailler la relation de confiance, rien qu'a la voix, la gestalle, les demandes justifiées, le respect de leur monde et pas un des 16 ne me décoivent..
Faut il enlever le droit au chien d'etre chien, d'avoir ses moments à lui?

Pour les chevaux aussi, le dressage éthologique se répand et on accorde plus aux chevaux, on écoute leurs demandes.
pourquoi pas nos chiens?
Cela fait des milliers d'années qu'on leur impose le collier, qu'on imagine qu'ils doivent etre entièrement à notre écoute?
Perso, je fais le chemin à l'envers, donnant donnant, un pacte en somme

Creuser, chasser est une activité de chien,je ne m'en mèle pas

Et j'obtiens aussi, sans négocier par ceci ou cela...

y a t 'il eu un moemnt ou cette activité a étét encouragé par toi ou un mambre de la famille ? ca peut jouer aussi

et ce que tu cherche surtout c'est a avoir un chien plus a ton ecoute dehors, c'est ca ?

C'est très intéressant c'est que tu soulèves... malheureusement ca c'est passé à plusieurs reprises avec l'un des membre de ma famille qui prenait cela pour un jeu même en lui disant d'arrêter ca suffisait pas, la personne ne me comprenait pas ...

Oui évidement, je souhaite vraiment que mon chien soit à l'écoute comme il est en dehors de sa chasse !
Mais est ce que cette obsession pour les lapins peut vraiment disparaître totalement avec le temps ou est ce que ca va juste l'atténuer ?