Chien "voleur"

Perso je peux faire confiance à mes chiens (nourris à volonté) jusqu'à un certain point: les trucs non "viandeux" peuvent trainer, ils n'ont aucun intérêt... mais bon ils restent des chiens, des opportunistes, et SURTOUT j'ai des chats (libres, sans dieu ni maître juste un responsable financier) qui se fotn un plaisir de bouffer tout ce qui traîne.
Le fait de "calmer" les comportements de vol, c'est de l'éducatif, ça se fait très bien... mais ensuite un chien est un chien: le tenter avec des choses sur une table basse, c'est beaucoup de frustration pour un animal.

bonjour,

je fais remonter le post pour un problème similaire : mon loulou de 4 mois commence à monter sur les meubles pour tout attraper !! (avant c'était juste les trucs au sol donc c'était plus simple à éviter ^^)

Alors je sais qu'a son âge c'est normal mais j'aimerais savoir comment inhibé ce comportement avant que ca devienne une habitude ! je lui ai déjà appris le "tu descends" qu'on travaille régulièrement en séance, et qu'il fait très bien quand je le vois monter sur un meuble (avec un temps de latence tout de même, il est jeune c'est bien normal !)

Mais c'est un gros chapardeur, dès qu'on a le dos tourné il profite de l'occasion, alors qu'il sait que c'est interdit. Pour dire, hier, deux minutes d’inattention et il m'a avalé mon beau steak tartare tout entier qui était sur la table !

Le problème c'est que je ne sais pas trop encore bien comment réagir quand je le prends sur le fait. Je lui dit de descendre et le félicite quand il n'y a eu de bêtise, mais quand c'est comme hier je ne sais pas trop. Je l'ai immédiatement isolé mais il était minuit il s'est tout de suite mis à aboyer donc j'ai pas tenu longtemps :/ (j'ai quand même attendu un silence pour lui ouvrir)

il a aussi de plus en plus de mal à gérer la frustration (ce qu'il n'arrivait pas avant), il m'aboie dessus quand je manipule de la nourriture appétissante, et donc il va tout faire pour l'avoir après ! bref il devient dur à calmer, idem quand il veut absolument qqch qui est en hauteur!

Bonjour Himechan, je n'ai pas trouvé ta présentation ...
Tu as quoi comme chien ? Quelles sont les règles à la maison pour lui ? A t' il d'autres problèmes de comportement (mordillement, insistance à rester avec vous etc) ?

Quatre mois, c'est encore très jeune, je te conseillerais donc, comme on pourrait le faire avec des bébés qui comment à marcher, d'organiser ta maison, tes meubles, de façon à ce qu'il y ait le moins de tentations possibles.
D'autre part, il ne faut pas seulement intervenir une fois que le chien est monté quelque part mais anticiper. Dès que tu sens à son comportement qu'il a l'intention de grimper quelque part, tu lui demandes de laisser et au besoin, tu le guides afin qu'il s'éloigne de cet endroit. le "tu laisses?" peut-être utilisé dans plein de situations. A la longue, il finira par comprendre que laisser signifie : abandonner le projet qu'il a en tête ... Ce sera plus facile de l'empêcher de monter que le faire descendre ...

Pour le cas du steak volé, tu as bien réagi. Le faire dans le calme et attendre qu'il soit calme pour lever la" punition". Tu l'as isolé comment ?

Pour lui apprendre à gérer la frustration, de la nourriture par exemple, tu peux installer une petite barrière à l'entrée de ta cuisine et l'obliger à rester de l'autre côté en lui demandant "tu attends, je reviens" pendant que tu prépares quelque chose. Tu le libères quand la voie est libre ! Idem pendant le repas ... Félicite-le s'il attend sagement.
Quand tu verras, qu'il n'attend plus jamais devant la barrière et qu'il va se coucher dans son coin, c'est que l'apprentissage aura porté ses fruits. Il finira par prendre l'habitude et tu ne seras plus obligée d'utiliser la barrière.
Couplé avec le tu laisses, ça devrait lui apprendre à gérer la frustration.

La barrière évite d'être sans arrêt en confrontation avec lui, ce qui pourrait nuire à votre relation si tu finis par t'énerver, on fait alors un peu n'importe quoi ...

Kikopup a fait une excellente vidéo montrant comment elle a appris à son petit dernier comment ne pas voler sur les tables basses -> là (en anglais, mais pas très savant)

bonjour, merci de ta réponse

Minosh a écrit:

Bonjour Himechan, je n'ai pas trouvé ta présentation ...
Tu as quoi comme chien ? Quelles sont les règles à la maison pour lui ? A t' il d'autres problèmes de comportement (mordillement, insistance à rester avec vous etc) ?

Mon chien est un petit bâtard de 4 mois donc, à la maison il peut aller partout, sauf dans la cuisine sans nous (elle est fermé constamment) et les toilettes/salle de bain L'appart est assez encombré (loué comme ça :/) donc il y a beaucoup de recoins, de trucs qui trainent donc on essaye de lui faire comprendre qu'il ne peut pas tout faire (notamment monter sur le buffet via le fauteuil via le tabouret ! ^^)

Au niveau du comportement il mordille beaucoup encore, bien qu'on ai réussi à lui faire comprendre le "pas trop fort"; il a encore beaucoup de mal aussi à ne pas nous suivre partout, et il aboie parfois quand on disparait dans la cuisine (donc sans lui) ou dans la chambre, surtout qu'il y a accès normalement

Minosh a écrit:

D'autre part, il ne faut pas seulement intervenir une fois que le chien est monté quelque part mais anticiper. Dès que tu sens à son comportement qu'il a l'intention de grimper quelque part, tu lui demandes de laisser et au besoin, tu le guides afin qu'il s'éloigne de cet endroit. le "tu laisses?" peut-être utilisé dans plein de situations. A la longue, il finira par comprendre que laisser signifie : abandonner le projet qu'il a en tête ... Ce sera plus facile de l'empêcher de monter que le faire descendre ...

oui on bosse déja le "tu laisse" le plus possible mais c'est pas encore bien rentré ^^ il peut y obéir quand il n'a pas encore pris complètement la décision du projet mais si il est parti pour il ne s'arrête plus ^^

Minosh a écrit:

Pour le cas du steak volé, tu as bien réagi. Le faire dans le calme et attendre qu'il soit calme pour lever la" punition". Tu l'as isolé comment ?

je l'ai mis seul dans la chambre

Minosh a écrit:

Pour lui apprendre à gérer la frustration, de la nourriture par exemple, tu peux installer une petite barrière à l'entrée de ta cuisine et l'obliger à rester de l'autre côté  en lui demandant "tu attends, je reviens" pendant que tu prépares quelque chose. Tu le libères quand la voie est libre ! Idem pendant le repas ...  Félicite-le s'il attend sagement.
Quand tu verras, qu'il n'attend plus jamais devant la barrière et qu'il va se coucher dans son coin, c'est que l'apprentissage aura porté ses fruits. Il finira par prendre l'habitude et tu ne seras plus obligée d'utiliser la barrière.
Couplé avec le tu laisses, ça devrait lui apprendre à gérer la frustration.

La barrière évite d'être sans arrêt en confrontation avec lui, ce qui pourrait nuire à votre relation si tu finis par t'énerver, on fait alors un peu n'importe quoi ...

c'est pas bête pour la barrière mais dans la cuisine c'est une porte coulissante ca risque d'être dur à installer, puis on en pas surtout ! mais j'ai déjà essayé avec la porte vitrée d'ou il peut me voir, mais c'est pire au niveau aboiements :/ j'imagine qu'il faut persévérer....

Ce chien là ne vole pas et en plus, il vous prépare le repas!

parce que punir n'est pas toujours sans conséquences...
https://educationcanine.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=punition&show_results=topics

et que pour une séance a mon avis tu lui en demande BEAUCOUP ! s’arrêter avant aurait été bien.

Alors, vu le pavé tout semble BEAUCOUP trop long comme tu dis. Seulement la séance n'a pas été faite d'une traite et il y avait déjà la base qui est acquise depuis qu'elle est petite. La seule chose de nouvelles hier c'était le pas touché sur la table quand on fait décongeler la nourriture dessus. Car, lorsque la table est dressée même seule elle ne touche à rien... 😉😉

En plus on a fait beaucoup de poses entre les exercices mais je ne pouvais pas tout tout expliquer le pavé aurait été interminable 😂

Quand à la punition je ne l'utilise que lorsque j'ai dû répéter 3 fois les choses car nous n'étions pas dans une séance de jeu/plaisir et on m'a dit qu'au delà de 3 répétitions de l'ordre le chien n'est plus du tout attentif et n'en fait qu'a sa tête. La punition ne dur que très peu de temps chez moi. Juste le temps qu'elle sache que c'était pas bien et hop on es reparti dans notre train train.

Je n'arrive pas à bien lire sur le tel j'essaierai de prendre du tps cet aprèm car là je suis au boulot 😉

mais si tu ne nous dis pas tout tu risque de te faire reprendre comme ca !

les on dit ... euh bah je te laisse lire tous les sujets qui parlent punition ^^ ca serai HS sinon.

Oups désolée c'est vrai j'étais tellement contente de partager  nos progrès que je ne me suis pas assez attardé sur les bases acquises.

Quand je fais des séances j'aime bien revoir les acquis histoire de pas mettre le chien tout de suite dans le négatif.

Mon on dit vient de ma vétérinaire qui est aussi comportementaliste et qui prône l'éducation positive. Pour beaucoup de chose jai agit avec la punition brève mais utile et pas tout le temps dans la cage il y a aussi punition sur coussin ou punition dans le jardin. Mais je vais lire les articles  histoire d'en savoir un peu plus sur le sujet tout de même. Comme on dit il n'y a que les imbéciles qui ne  changent pas d'avis!

il y a un article là dessus, il s'appelle si mes souvenirs sont bons "refus d'appât à la sauce positive" (je ne sais pas si je l'ai lu ici ou ailleurs, fais une recherche internet ^^).

Merci massmiette je vais faire la recherche 😉

La question que je me pose toujours, c'est comment faire pour que le chien, qui a acquis le refus d'appât en présence d'un humain, le conserve hors sa présence ...

Bonsoir à tous,

Je poste ici car je ne savait pas vraiment où chercher pour trouver un post plus "adapté".

C'est donc rapport à la nourriture, Jooks, bientôt trois ans, croisé berger, est très excité à l'idée de la nourriture! Il l'a toujours plus ou moins été. Il vide sa gamelle en deux temps, trois mouvement (nous lui mettons parfois en Kong distributeur ou alors avec un peu d'eau (cela le fait manger un peu moins vite)).

Dès que nous mangeons ou préparons à manger il est dans nos pattes, il connaît l'ordre "sort de la cuisine" mais il retente deux minutes plus tard.

Au début, nous ne lui donnions jamais à table, puis quand nous allons chez mes grands-parents, eux ne résiste pas à lui donner, malgré nos interdictions, ils le font parfois en cachette... Et puis au fur et à mesure, il nous est parfois arrivé de lui donné une croute de fromage ou une couenne de jambon à table. Chose que nous ne faisons plus (à moins que quelque chose ne tombe par terre, auquel cas il se jette dessus).

A longueur de journée, c'est insupportable, dès que nous ouvrons un placard ou il sait qu'il y a des friandises, que nous bougeons sa gamelle, bref que l'on effectue un geste qui lui rappelle que la dernière fois que l'on a fait ce geste il a eu de la nourriture, on le perd Il est accro à la bouffe!

Nous lui donnons deux fois par jour, matin et soir. Dès qu'il a fini sa gamelle, il rode pour voir si il n'y a pas quelque chose à manger ailleurs. Dès qu'il peut, il mange les croquettes du chat, si l'on va chez des gens qui ont le malheur de laisser trainer une gamelle de croquette pour leur animal, il l'aspire en deux secondes...

Et puis depuis le début de la semaine, Monsieur ne résiste plus et dès que l'on a le dos tourné, il mange dans les plats que nous laissons sur la table de la cuisine.

Bref, j'aimerai comprendre, et éventuellement trouver une solution pour qu'il ne pense pas qu'à ça tout le temps. Il y a très certainement des choses que l'on fait mal, mais quoi?

Merci de vos réponses!

Dans un premier temps, ne pas le tenter en laissant des choses à sa portée ou trop accessibles et se demander s'il ne peut pas avoir faim.
Autre piste physique, te semble t'il avoir mal à l'estomac ?

Quels signes/symptômes pourraient me faire penser qu'il aurait mal à l'estomac ? Qu'il ait faim ok, mais je fais quoi, j'augmente ses rations ? Il a vraiment toujours été comme ça.

Vomissements de bile , salivation excessive , chien agité change souvent de position , broute ++++de l'herbe , gargouillis audibles ... Le fait de manger peut soulager une gastrite ( dilution des sucs gastriques corrosifs pour la paroi )

A part le fait de manger de l'herbe, aucun des autres signes. Je ne sais pas si il mange une quantité "normale" d'herbe, mais cela ne m'a jamais alarmé en tout cas.

Ah oui il rote parfois après manger, mais je ne sais pas si c'est important ?

par là pour savoir y a gastrite ou pas

Roter, c'est quand il mange un peu vite (il ingère de l'air en même temps que la nourriture), pas forcément anormal anormal.
Pour manger plus lentement, tu peux lui répandre sa nourriture sur le sol (propre) (herbe, par exemple) pour qu'il cherche et mange ainsi plus calmement.

Pour le mal de ventre, c'est une piste à explorer mais si tu ne vois vraiment rien d'anormal (notamment ce qui t'a été dit plus haut) ce n'est pas forcément ça hein. C'est juste un truc à vérifier.

Peux tu juste augmenter un peu les rations le temps de voir si son obsession diminue ?

Jookline a écrit:

C'est donc rapport à la nourriture, Jooks, bientôt trois ans, croisé berger, est très excité à l'idée de la nourriture! Il l'a toujours plus ou moins été. Il vide sa gamelle en deux temps, trois mouvement (nous lui mettons parfois en Kong distributeur ou alors avec un peu d'eau (cela le fait manger un peu moins vite)).

Dès que nous mangeons ou préparons à manger il est dans nos pattes, il connaît l'ordre "sort de la cuisine" mais il retente deux minutes plus tard.

Au début, nous ne lui donnions jamais à table, puis quand nous allons chez mes grands-parents, eux ne résiste pas à lui donner, malgré nos interdictions, ils le font parfois en cachette... Et puis au fur et à mesure, il nous est parfois arrivé de lui donné une croute de fromage ou une couenne de jambon à table. Chose que nous ne faisons plus (à moins que quelque chose ne tombe par terre, auquel cas il se jette dessus).

A longueur de journée, c'est insupportable, dès que nous ouvrons un placard ou il sait qu'il y a des friandises, que nous bougeons sa gamelle, bref que l'on effectue un geste qui lui rappelle que la dernière fois que l'on a fait ce geste il a eu de la nourriture, on le perd Il est accro à la bouffe!

Nous lui donnons deux fois par jour, matin et soir. Dès qu'il a fini sa gamelle, il rode pour voir si il n'y a pas quelque chose à manger ailleurs. Dès qu'il peut, il mange les croquettes du chat, si l'on va chez des gens qui ont le malheur de laisser trainer une gamelle de croquette pour leur animal, il l'aspire en deux secondes...

Et puis depuis le début de la semaine, Monsieur ne résiste plus et dès que l'on a le dos tourné, il mange dans les plats que nous laissons sur la table de la cuisine.

Jookline a écrit:

Quels signes/symptômes pourraient me faire penser qu'il aurait mal à l'estomac ? Qu'il ait faim ok,  mais je fais quoi,  j'augmente ses rations ? Il a vraiment toujours été comme ça.

La sensation de satiété arrive quelques minutes après le début d'un repas, s'il englouti sa gamelle en 30 secondes, et qu'il cherche à manger juste après, c'est juste que la sensation "ok j'ai mangé ça va" n'est pas arrivée au cerveau
Du coup, pour le fait qu'il réclame juste après sa ration, je dirai qu'il faut trouver une technique pour qu'il mange plus lentement.
Ici, la Pya elle mange pareil, en 30 secondes, ça s'atténue tranquillement, c'était lié au fait d'avoir manqué de nourriture +++ elle mangeait vite et protégeait sa nourriture.
Pour ralentir le rythme, on a fait:
- pipolino https://educationcanine.forumactif.com/t16816-pipolino-avis?highlight=pipolino
- kong fourré congelé (croquettes réhydratées + un petit peu de pâtée pour le liant)
- snufflemat https://educationcanine.forumactif.com/t18170-snufflemat-ou-tapis-de-flair?highlight=snufflemat
- donner un truc-os à mâchouiller après la gamelle  
ça marche bien, avec 2 repas/jour ça l'occupe plus d'une heure/jour, elle mange tranquille maintenant, il arrive même qu'il reste des croquettes dans la gamelle...  
Elle mangeait beaucoup d'herbe aussi, ça s'est calmé.

Pour le fait de "voler", je dirai que s'il est déjà obsédé par la bouffe, lui donner à manger en dehors des rations, ça ne l'aide pas à comprendre quand/où il doit/peut manger...
Je vais caricaturer mais si tu prends un truc sur la table de la cuisine et que tu lui donnes... qu'est-ce qui l'empêchera, plus tard, de se servir sur cette même table s'il en a l'occasion?
Pya, avec son problème de protection de la nourriture, je ne lui ai JAMAIS donné à manger de la nourriture humaine et encore moins à table (trop peur de conflit autour de la nourriture, si tu vas chez des gens, au resto...). Chez moi, elle ne réclame JAMAIS.
Une fois que son comportement de protection de ressources a été moins marqué, les gens se sont dit que c'était "guéri", ma mère lui a donné à manger de la nourriture humaine, à table ou pas. Résultat: quand on va chez ma mère, Pya fait systématiquement l'inspection de la cuisine avant même de se rendre compte qu'il y a des humains, elle est obnubilée et "attend" que quelqu'un lui donne, elle surveille les mouvements des uns et des autres, et si on ne fait pas attention elle vole sur la table ou le plan de travail...
Chez moi ou ailleurs, je peux laisser du fromage sur la table basse, à 1m de son tapis il ne se passera rien. Chez ma mère, ce même fromage même si emballé, sur le plan de travail va être une source de tentation énorme.

Il y a des chiens qui ne voleront jamais et qui ne réclameront jamais, même si on leur donne à table. Mais pour un chien déjà obnubilé par la bouffe, c'est lui demander quelque chose d'impossible je trouve.