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 Chien "voleur"

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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Ven 12 Aoû 2016 - 15:00

Bon, je viens de tomber sur cet article http://educationcanine.forumactif.com/t12355-la-notion-de-punition?highlight=punition et pour être tout à fait honnête j'utilise les 2 façons de punir qui y sont décrite notemment pour les sauts et surplus d'excitations lors de jeux j'utilise la punition négative (absence du jouet etc) à vrai dire pour le moment ça ne fonctionne pas trop pour les instants de jeux mais je garde espoir car pour les bonjours elle arrive à comprendre qu'il faut être calme et restée assise au lieu de sauter partout (bien évidemment quand quelqu'un l'excite encore plus quand il/elle la voit je suis impuissante car toutes les personnes de mon entourage ne m'écoute pas - alors que pour l'une d'entre elle - lorsque je faisais la même chose avec son chien me réprimandait  p p )

Pour l'histoire du vol, auriez-vous un exemple de "punition" négative? Suis-je obligé de la rediriger sur autre chose? Si oui, comment va-t-elle arriver à comprendre que "non en l'absence d'humain autour de moi je ne dois pas prendre la nourriture où quelle soit"?
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massmiette
 
 


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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Ven 12 Aoû 2016 - 15:15

il y a un article là dessus, il s'appelle si mes souvenirs sont bons "refus d'appât à la sauce positive" (je ne sais pas si je l'ai lu ici ou ailleurs, fais une recherche internet ^^).
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Ven 12 Aoû 2016 - 17:40

Merci massmiette je vais faire la recherche 😉
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Ven 12 Aoû 2016 - 18:49

La question que je me pose toujours, c'est comment faire pour que le chien, qui a acquis le refus d'appât en présence d'un humain, le conserve hors sa présence ... Smile
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Ven 12 Aoû 2016 - 22:00

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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Jeu 27 Oct 2016 - 21:49

Bonsoir à tous,

Je poste ici car je ne savait pas vraiment où chercher pour trouver un post plus "adapté".

C'est donc rapport à la nourriture, Jooks, bientôt trois ans, croisé berger, est très excité à l'idée de la nourriture! Il l'a toujours plus ou moins été. Il vide sa gamelle en deux temps, trois mouvement (nous lui mettons parfois en Kong distributeur ou alors avec un peu d'eau (cela le fait manger un peu moins vite)).

Dès que nous mangeons ou préparons à manger il est dans nos pattes, il connaît l'ordre "sort de la cuisine" mais il retente deux minutes plus tard.

Au début, nous ne lui donnions jamais à table, puis quand nous allons chez mes grands-parents, eux ne résiste pas à lui donner, malgré nos interdictions, ils le font parfois en cachette... Et puis au fur et à mesure, il nous est parfois arrivé de lui donné une croute de fromage ou une couenne de jambon à table. Chose que nous ne faisons plus (à moins que quelque chose ne tombe par terre, auquel cas il se jette dessus).

A longueur de journée, c'est insupportable, dès que nous ouvrons un placard ou il sait qu'il y a des friandises, que nous bougeons sa gamelle, bref que l'on effectue un geste qui lui rappelle que la dernière fois que l'on a fait ce geste il a eu de la nourriture, on le perd u Il est accro à la bouffe!

Nous lui donnons deux fois par jour, matin et soir. Dès qu'il a fini sa gamelle, il rode pour voir si il n'y a pas quelque chose à manger ailleurs. Dès qu'il peut, il mange les croquettes du chat, si l'on va chez des gens qui ont le malheur de laisser trainer une gamelle de croquette pour leur animal, il l'aspire en deux secondes...

Et puis depuis le début de la semaine, Monsieur ne résiste plus et dès que l'on a le dos tourné, il mange dans les plats que nous laissons sur la table de la cuisine.

Bref, j'aimerai comprendre, et éventuellement trouver une solution pour qu'il ne pense pas qu'à ça tout le temps. Il y a très certainement des choses que l'on fait mal, mais quoi?

Merci de vos réponses!
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Jeu 27 Oct 2016 - 22:20

Dans un premier temps, ne pas le tenter en laissant des choses à sa portée ou trop accessibles et se demander s'il ne peut pas avoir faim.
Autre piste physique, te semble t'il avoir mal à l'estomac ?
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Jookline
 
 
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Ven 28 Oct 2016 - 23:26

Quels signes/symptômes pourraient me faire penser qu'il aurait mal à l'estomac ? Qu'il ait faim ok, mais je fais quoi, j'augmente ses rations ? Il a vraiment toujours été comme ça.
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Cath
 
 
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Ven 28 Oct 2016 - 23:43

Vomissements de bile , salivation excessive , chien agité change souvent de position , broute ++++de l'herbe , gargouillis audibles ... Le fait de manger peut soulager une gastrite ( dilution des sucs gastriques corrosifs pour la paroi )
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Jookline
 
 
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Sam 29 Oct 2016 - 7:27

A part le fait de manger de l'herbe, aucun des autres signes. Je ne sais pas si il mange une quantité "normale" d'herbe, mais cela ne m'a jamais alarmé en tout cas.
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Jookline
 
 
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Sam 29 Oct 2016 - 7:29

Ah oui il rote parfois après manger, mais je ne sais pas si c'est important ?
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Sam 29 Oct 2016 - 14:33

par là pour savoir y a gastrite ou pas Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Sam 29 Oct 2016 - 18:59

Roter, c'est quand il mange un peu vite (il ingère de l'air en même temps que la nourriture), pas forcément anormal anormal.
Pour manger plus lentement, tu peux lui répandre sa nourriture sur le sol (propre) (herbe, par exemple) pour qu'il cherche et mange ainsi plus calmement.

Pour le mal de ventre, c'est une piste à explorer mais si tu ne vois vraiment rien d'anormal (notamment ce qui t'a été dit plus haut) ce n'est pas forcément ça hein. C'est juste un truc à vérifier.

Peux tu juste augmenter un peu les rations le temps de voir si son obsession diminue ?
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Sam 29 Oct 2016 - 21:53

Jookline a écrit:

C'est donc rapport à la nourriture, Jooks, bientôt trois ans, croisé berger, est très excité à l'idée de la nourriture! Il l'a toujours plus ou moins été. Il vide sa gamelle en deux temps, trois mouvement (nous lui mettons parfois en Kong distributeur ou alors avec un peu d'eau (cela le fait manger un peu moins vite)).

Dès que nous mangeons ou préparons à manger il est dans nos pattes, il connaît l'ordre "sort de la cuisine" mais il retente deux minutes plus tard.

Au début, nous ne lui donnions jamais à table, puis quand nous allons chez mes grands-parents, eux ne résiste pas à lui donner, malgré nos interdictions, ils le font parfois en cachette... Et puis au fur et à mesure, il nous est parfois arrivé de lui donné une croute de fromage ou une couenne de jambon à table. Chose que nous ne faisons plus (à moins que quelque chose ne tombe par terre, auquel cas il se jette dessus).

A longueur de journée, c'est insupportable, dès que nous ouvrons un placard ou il sait qu'il y a des friandises, que nous bougeons sa gamelle, bref que l'on effectue un geste qui lui rappelle que la dernière fois que l'on a fait ce geste il a eu de la nourriture, on le perd u Il est accro à la bouffe!

Nous lui donnons deux fois par jour, matin et soir. Dès qu'il a fini sa gamelle, il rode pour voir si il n'y a pas quelque chose à manger ailleurs. Dès qu'il peut, il mange les croquettes du chat, si l'on va chez des gens qui ont le malheur de laisser trainer une gamelle de croquette pour leur animal, il l'aspire en deux secondes...

Et puis depuis le début de la semaine, Monsieur ne résiste plus et dès que l'on a le dos tourné, il mange dans les plats que nous laissons sur la table de la cuisine.

Jookline a écrit:
Quels signes/symptômes pourraient me faire penser qu'il aurait mal à l'estomac ? Qu'il ait faim ok,  mais je fais quoi,  j'augmente ses rations ? Il a vraiment toujours été comme ça.

La sensation de satiété arrive quelques minutes après le début d'un repas, s'il englouti sa gamelle en 30 secondes, et qu'il cherche à manger juste après, c'est juste que la sensation "ok j'ai mangé ça va" n'est pas arrivée au cerveau u
Du coup, pour le fait qu'il réclame juste après sa ration, je dirai qu'il faut trouver une technique pour qu'il mange plus lentement.
Ici, la Pya elle mange pareil, en 30 secondes, ça s'atténue tranquillement, c'était lié au fait d'avoir manqué de nourriture +++ elle mangeait vite et protégeait sa nourriture.
Pour ralentir le rythme, on a fait:
- pipolino http://educationcanine.forumactif.com/t16816-pipolino-avis?highlight=pipolino
- kong fourré congelé (croquettes réhydratées + un petit peu de pâtée pour le liant)
- snufflemat http://educationcanine.forumactif.com/t18170-snufflemat-ou-tapis-de-flair?highlight=snufflemat
- donner un truc-os à mâchouiller après la gamelle  
ça marche bien, avec 2 repas/jour ça l'occupe plus d'une heure/jour, elle mange tranquille maintenant, il arrive même qu'il reste des croquettes dans la gamelle...  u
Elle mangeait beaucoup d'herbe aussi, ça s'est calmé.

Pour le fait de "voler", je dirai que s'il est déjà obsédé par la bouffe, lui donner à manger en dehors des rations, ça ne l'aide pas à comprendre quand/où il doit/peut manger...
Je vais caricaturer mais si tu prends un truc sur la table de la cuisine et que tu lui donnes... qu'est-ce qui l'empêchera, plus tard, de se servir sur cette même table s'il en a l'occasion?
Pya, avec son problème de protection de la nourriture, je ne lui ai JAMAIS donné à manger de la nourriture humaine et encore moins à table (trop peur de conflit autour de la nourriture, si tu vas chez des gens, au resto...). Chez moi, elle ne réclame JAMAIS.
Une fois que son comportement de protection de ressources a été moins marqué, les gens se sont dit que c'était "guéri", ma mère lui a donné à manger de la nourriture humaine, à table ou pas. Résultat: quand on va chez ma mère, Pya fait systématiquement l'inspection de la cuisine avant même de se rendre compte qu'il y a des humains, elle est obnubilée et "attend" que quelqu'un lui donne, elle surveille les mouvements des uns et des autres, et si on ne fait pas attention elle vole sur la table ou le plan de travail...
Chez moi ou ailleurs, je peux laisser du fromage sur la table basse, à 1m de son tapis il ne se passera rien. Chez ma mère, ce même fromage même si emballé, sur le plan de travail va être une source de tentation énorme.

Il y a des chiens qui ne voleront jamais et qui ne réclameront jamais, même si on leur donne à table. Mais pour un chien déjà obnubilé par la bouffe, c'est lui demander quelque chose d'impossible je trouve. Wink
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Jookline
 
 
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Dim 30 Oct 2016 - 19:42

Merci pour vos réponses. Alors Jooks a toujours été obnubilé par la bouffe et à toujours avalé sa gamelle en 2 min chrono. Nous l'avons eu chiot, à 2 mois, avait il manqué avant ? En tout cas il n'était pas maigre. Depuis tout petit on lit donne en Kong, ou réparti sur le sol, dans l'herbe, histoire de gagner quelques minutes, mais on vois bien qu'il reste obnubilé par ça et essaye de les gobé le plus vite possible en cherchant à toute vitesse à les attraper. Un Pipeline, on en a un pour le chat, je pourrais essayer, mais je pense que ça sera comme avec le Kong. L'idée de l'os ou autre à mâcher après le repas pourquoi pas, il va falloir que je fasse du stock ! On a mal joué en lui donnant entre les repas et malgré le fait qu'on ne l'ai pas fait souvent, il s'en souvient très bien maintenant ! Du coup je vais essayer d'augmenter les rations pour voir, mais j'y crois pas trop... A suivre
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Flauberte
 
 
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Dim 30 Oct 2016 - 20:20

Maalouf est aussi bien fixé sur la nourriture, au point que je me suis souvent demandé si je lui donnais assez Smile
Je lui donnerais le paquet de croquettes qu'il le mangerait en entier Shocked .
Donc : jamais (mais JAMAIS) de nourriture à table (et j'arrache les yeux de celui qui le fera en douce).

Fais gonfler ses croquettes avec de l'eau : je le fais depuis quelques temps avec mon goinfre et il mange moins vite. (pour éviter d'avoir un chien qui tourne et saute comme une pile, essaie de préparer la gamelle hors de sa vue et mets-la hors de portée (placard en hauteur, il faut un certain temps pour que ça gonfle bien. Tu peux aussi remplir un kong avec cette "pâtée", ça occupe longtemps)
Des friandises peu fréquentes (des carottes, il adore ça), détachées de toute notion de récompense (parce que le mien fait des conneries, pour être redirigé vers un truc bien et avoir à manger). Bref, comme avec les enfants : on ne mange pas en dehors des repas (je suis un tyran Twisted Evil ).


Chez nous, le chien mange avant les humains, 1 h ou 2 ; comme ça, il ne fait pas le mendiant affamé quand on est attablés.

Et bien sûr, rien qui traîne dans la cuisine (mais c'est une vieille habitude : j'ai des chats qui ont le sens de la propriété : c'est chez moi, c'est à moi, surtout la délicieuse tranche de jambon et le beurre à côté)
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Mer 2 Nov 2016 - 13:48

Oui, faire gonfler les croquettes ont avaient commencé, mais elle mettent pas mal de temps à gonfler et pendant tout ce temps Monsieur est infecte, il est aux aguets dès que l'on se lève pour faire quelque chose, même si il est dehors, il a toujours un œil sur ce que l'on fait, donc il se rend compte lorsque l'on touche gamelle, croquette ou autre... Alors après on à un chien qui bave devant la porte ou en bas du frigo sur lequel on pose la gamelle en attendant que les croquettes gonflent u

Nous c'est pareil, si on lui donne le paquet de croquettes, il le mange entièrement

Les friandises ont lui en donne peut, il apprend très bien sans et puis il les gobent sans en sentir le goût. Par contre, il a régulièrement les croûtes de fromage ou les couennes de jambon dans la gamelle, avec les croquettes, je ne sais pas si c'est bien.

Même lorsqu'on le fait manger avant nous, il vient se coucher devant la table l'air de rien, au cas où quelque chose tomberait, ou squatter la cuisine pendant que l'on prépare à manger, il n'est jamais rassasier!
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Mer 2 Nov 2016 - 13:56

je prépare la veille pour le lendemain et le matin pour le soir pour que ce soit gonflé. comme ca pas trop de soucis Smile

et il est comment physiquement ? y a peut etre une piste véto a creuser ? (je pense au taenia par ex)

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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Jeu 3 Nov 2016 - 14:01

Physiquement il est "normal" u Pas de changements particuliers, pas maigre (il n'a jamais été gros non plus). Ps abattu non plus.

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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Jeu 3 Nov 2016 - 14:20

il penche un peu quand même

pas évident tout ca !

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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Jeu 3 Nov 2016 - 22:09

Oui désolé, j'ai fait ça rapidement avant d'aller bosser et pas compris comment remettre à l'endroit^^

Oui pas évident, je vais mettre en pratique certaine chose, il faut que j'en parle à mon mari pour que l'on soit sur un même discours.

Augmenter un peu les rations, rien entre les repas, on limite les friandises, on fait gonfler les croquettes, éventuellement un os ou un sabot de veau à ronger après le repas (faut que j'en achète). Je ne peux pas décaler les repas avant les notre, car comme je n'ai pas d'horaires réguliers et que mari n'est pas là tous les soirs... au moins là je suis sûr qu'à 21h on est là pour lui donner tous les jours (sauf exception) et le matin bah on lui donne en ce levant donc on peut pas plus tôt (avant de manger).

Je vous tiens au courant de l'évolution...
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Chien "voleur"
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