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 Chien "voleur"

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MessageSujet: Vole la nourriture   Chien "voleur" - Page 6 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 21:15

Je suis à court d idée...

Hopla est raide dingue de bouffe (et d excréments en tout genre mais bon ça c est un autre souci).

Bref elle mange tout de ses croquettes en passant par les goûters de petits ainsi que la salade les endives ...
Elle a commence à venir quemander quand nous étions à table ou a essayer de monter sur la chaise haute de la petite donc on a réglé le problème en l envoyant à sa place et elle y reste jusqu à ce qu on ai fini de manger. Il y a bien quelques gémissements quand on est un peu lent à son goût mais on l ignore dans ses cas là .
Le problème est qu une fois fini il faut débarrasser illico sinon elle essaye de monter sur la table, attrape ce qui est sur les bords et ce du moment qu il reste  même une miette sur la table.
L éduc m avait donné quelques astuces à tenter : on lui dit de descendre et on récompense c est bien elle descend mais recommence aussitôt.
me planquer derrière et taper deux couvercles de casseroles pour lui faire "peur" quand elle met les pattes sur la table ... Pareil elle descend et deux mn après rebelotte... ça m a juste permis de constater qu elle pourrait la chaise de dessous la table afin de monter dessus et d atteindre facilement la table! Futée la crapule!

Bref rien ne fonctionne!! Aujourd'hui encore j ai oublie la baguette de pain sur la table, suis partie 10 mn de la maison au retour j ai juste trouvé les miettes sur le tapis éclatait tout engloutit papier compris!

Là c est une baguette mais ça pourrait être plus grave : chocolat médicaments...

Je sais pas comment faire pour éradiquer ce comportement
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 21:23

ma réponse sera inutile parce que je sais pas quoi te conseiller a part de rien laisser traîner mais sinon je te souhaite plein de courage ! =)
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptyJeu 21 Mar 2013 - 21:34

En attendant, effectivement, ne rien laisser traîner ! Il ne faut pas qu'elle puisse s'auto renforcer dans toute cette partie de l'apprentissage...

En attendant, continue, dès qu'elle monte sur la table, ou se prépare pour y monter, appelle la ailleurs, félicite la, joue avec elle, bref, détourne la complètement, qu'elle finisse par oublier Wink

Et travailles le "tu laisses" à côté Wink
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Hermès
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptyVen 22 Mar 2013 - 18:14

Elle a peut-être faim tout simplement. Quand mon loulou était aux Nutrivet Instinct (croquettes sans céréales), il avait faim, j'avais dû quasiment doubler la dose recommandée et ça ne suffisait pas. Il n'assimilait plus et commençait à maigrir.
Teste sur une journée ou 2 en lui donnant une quantité plus importante de croquettes, tu verras si elle est "remplie" ou non.

J'édite pour rajouter que mon loulou était une vraie poubelle aussi, il s'est bien calmé. Il mangeait TOUT ce qu'il trouvait, même si ça ne se mangeait pas !
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptyVen 22 Mar 2013 - 19:39

pour l'alimentation on avait déjà parlé d'augmenter la ration il me semble .. non ? (je ne sais pas si tu l'as fait)

Par contre perso je serai plus radicale concernant le quémandage : chien interdit de pièce où on mange définitivement, comme ça pas de tentation de filer à manger sous la table quand y'a des invités (par exemple) ou avec les enfants.

Si elle ne sait pas rester sur son panier, tu peux investir dans une cage de transport où tu l'enverras avant le repas et dans laquelle tu la laisseras avec quelque chose d'agréable à s'occuper pendant que vous mangez tranquilles (porte fermée).
Bien évidemment, une fois le repas fini et la table débarrassée, on libère le chien et grosse fête !
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptyVen 22 Mar 2013 - 19:44

pour Loulla je lui avais appris à me le signaler quand elle avait repéré quelque chose à voler, je la faisait aboyer et recompense. du coup elle a fini par me prévenir systematiquement meme avec la bouffe sous son nez sur une table basse.
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptyVen 22 Mar 2013 - 19:47

ici il a essayé une fois de quémander, j'avais préparé des munitions : petit pain fourré à la moutarde extra-forte, saucisse fourrée au tabasco, fromage au wasabi ... il a quémandé une seule fois et je crois que la leçon a été suffisante, renforcement autonome Chien "voleur" - Page 6 572046657
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptyVen 22 Mar 2013 - 19:49

le tabasco j'avais essayé pour Loulla, elle a bien aimé :-)
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptyVen 22 Mar 2013 - 19:55

ah ben après forcément s'ils aiment c'est plus compliqué mdr
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptyVen 22 Mar 2013 - 20:12

Augmenter la ration j ai fait ! Mais elle s arrête jamais. La veto la trouve déjà bien grassouillette donc me dit de faire attention aux articulations ...

Elle reste dans son panier et j ai aussi une cage. Quand on lui dit a sa place elle y reste . Le problème n est pas trop lorsque l on mange mais tout le reste du temps.la pièce ou l on mange fait office de salle à manger et salon donc difficile de l exclure définitivement d ici

On ne peut rien poser sur la table alors même si je fais attention parfois il arrive que j oublie ou alors les enfants y posent deux minutes une friandise ou goûter et la direct elle monte!

Dehors on travaille le laisse c est pas du 100% loin de la mais il y a du mieux.

Je vais tenter de laisser des gâteaux piégés sur la table !!! En espérant qu elle ne trouve pas ça à son gout
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 11:02

Elle est dépendante, l'interdiction ne pourra pas suffire je pense. J'ai l'impression que c'est devenu, la bouffe, une sorte de "toc" pour elle. Si c'est cela si on se contente d'interdire on aggrave le problème.
Une suggestion de ma part: changer l'alimentation laisser tomber les croquettes au profit d'une vraie alimentation. BARF ou préparation ménagère.
Je pense qu'avec les croquettes, compte tenu des mécanismes digestifs que cela implique, un chien ne peut pas connaître la satiété.
En plus le "bol alimentaire" n'est pas le même comparativement: 200 gr de croquettes c'est 500 ou 600 gramme de préparation ménagère par exemple pour la même ration calorique.
Avec un chien "aspirateur" on aggrave le problème avec des croquettes.
Ensuite, avec de vrais aliments, une digestion "normale", un bol alimentaire "normal", on calcule la portion journalière, et on double les doses, une fois sur deux, une fois sur 3, la portion. On le gave, pas d'un coup, cela ne sert à rien, mais régulièrement quand même. Cela ne sert à rien non plus de lui donner en une fois 4 ou 5 fois sa ration, il va être malade mais il n'aura rien "appris".
Il va prendre du poids, il faut surveiller, un peu c'est normal, trop ce n'est pas bon, et on ajuste.
Au bout de quelques semaines, quelques mois, une année parfois, la situation évolue, le chien ne finit pas forcément sa portion, ou alors il avale plus lentement. C'est long.
C'est peut être plus rapide avec le BARF, voir.
Tous mes chiens s'autorégulent, sauf une qui était stérilisée, plus agée aussi, mais elle était quand même à moitié régulée, plus calme quoi.
C'est comme cela que j'ai fait avec mes "aspirateurs" sur pattes, en préparation ménagère.
Après bien sûr, ne jamais donner à table.
Dans la période "transitoire", pourquoi ne pas lui donner à manger en même temps que vous?
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 11:15

100% d'accord avec tout ce qui dit Marco !
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 13:17


pour resumé voir si j ai bien tout compris :
1) si je continue les croquettes j aurais toujours une obsédée de la bouffe
2) une fois transition barf ou ration menagère ok (apres phase de détox) je lui double son dosage "normal" plusieurs fois dans la semaines pour la gaver

je lui donne a manger avant ou en meme temps que nous mais a la vitesse où elle aspire ses croquettes j ai a peine une le temps de poser mes fesse à table ! u

va falloir convaincre monsieur de lui donner autre chose que des croquettes Chien "voleur" - Page 6 3135711323
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 13:21

Sincèrement pour les croquettes, je plussoie 1000 fois, avoir passé la grosse au BARF nous a beaucoup aidé ^^ En plus à Lyon on a St Laurent qui passe, donc niveau prix très avantageux (j'ai appelé les abattoirs, ils vendent pas aux particuliers... Il y a des bouchers qui sont ok visiblement mais vers le 1er/3ème si mes souvenirs sont bons... donc voilà quoi ><)
Kira est au BARF, tu l'as déjà vue, elle est en pleine forme Smile Ca pourrait peut être aider à convaincre ton homme qu'il voit en "vrai" un chien passé à autre chose ^^
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 13:32

en fait avant d avoir la crapule je m etais mis a fond sur le site barf.ch . j avais decidé qu Hopla serait au BARF il était bof convaincu mais me laissait faire!

En parlant avec l eleveuse qui est pas super convaincu par le BARF il a rejoint le cote obscure de la force croquetteland lol

on a coupé la poire en deux en prenant des croquettes sans céréales mais visiblement c est pas top comme résultat!

c'est l aspect approvionnement et surtout qu il trouve le barf moins pratique par rapport aux croquettes (vacances chez les amis...)

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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 13:36

Approvisionnement, franchement avec St Laurent, c'est vraiment pratique si vous avez un congélateur ! Puis si on est 2 sur Lyon à commander chez eux y'aurait moyen de faire des commandes groupées (parce qu'ils prennent pas les commandes en dessous de 50€), donc encore plus pratique (surtout que vous aurez besoin de moins grosses quantités que nous ^^).

Pour les vacances, nous on repasse aux croquettes (sans céréales aussi ^^)
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 13:41

niveau congel on est mega au top ( j avais acheter un expres plus grand que prevu pour le barf donc du coup il est rempli de cochonneries pour nous pffff).

effectivement niveau taille on est un poil en dessous ! quand fais tu ta prochaine commande ?

en fait Saint laurent m interesserais surtout pour les cous... tu commandes tout la bas?
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 13:45

Oui, on commande tout là bas, enfin hormis le foie qu'on trouve à carrefour.

On commande cous (canard et poulet), boeuf et coeurs...

La prochaine commande je ne sais pas, il faut voir ce qu'on a encore dans le congélateur...
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 13:49

ça me laisse le temps de reprendre mes calculs rations, finir le paquet d orijen et peut etre mettre monsieur sous le fait accompli Chien "voleur" - Page 6 2282034001
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 13:58

Je n'avais pas osé suggéré le BARF car tu avais dit dans un autre message que monsieur n'était pas d'accord. Le message de Marco est très parlant ; les croquettes, ça ne "remplit" pas assez le chien. Si tu as en plus un modèle de toutou-aspirateur (comme le mien, et en plus le mien ne grossissait plus), tu auras souvent des problèmes (ingestion de crottes contaminées, etc).
Franchement si monsieur vient lire ces messages (coucou m'sieur !!)+ les sites sur le BARF, il changera peut-être d'avis.
Pour les déplacements en France, l'avantage du BARF est que tu as toujours un supermarché/boucher pas loin, même dans la Creuse Very Happy .
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 14:06

je vais m orienter sur la solution BARF .... vais relire toutes mes notes ... et me lancer!
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 14:11

tippou a écrit:
c'est l aspect approvionnement et surtout qu il trouve le barf moins pratique par rapport aux croquettes (vacances chez les amis...)
Moi je confirme; pas facile l'approvisionnement en viande à budget "raisonné" et de bonne qualité.
Mais j'ai 5 chiens, donc le besoin d'approvisionnement régulier n'est pas le même qu'avec un chien, le budget non plus.
Ceci dit préparation ménagère ou BARF peu importe, l'essentiel c'est d'abandonner les croquettes, au moins pour le moment. Par la suite, dans x mois, tu peux aussi lui donner des croquettes pour un déplacement, d'autres le font et l'ont décrit ici et là.
Avec le BARF et les os charnus, qui demandent du temps au chien, tu auras peut être des résultats plus rapides qu'avec la préparation ménagère. A voir. Je ne sais pas combien pèse ton chien, mais à l'occasion un poulet ou un 1/2 poulet cela demande un peu de temps, même pour un "aspirateur".
Tiens nous au courant.
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 14:16

En meme temps c est pas comme si on partait tous les week end non plus!

la miss pese 10kg ... elle devrait en prendre encore 3-4 selon son eleveuse le temps de finir sa croissance
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 14:36

L'avantage à changer de nourriture, c'est que, si ça marche, elle ne vous mettra pas la honte quand vous l'emménerez en week end ou en vacances. En l'état actuel ce sera un peu ....
Vendre le changement à ton conjoint pour un essai sur un mois ou deux?
Peu de risque à essayer me semble t il.
Comme elle est encore en croissance quelques compléments peut être?
Le site BARF doit en parler: il y a quelques besoins alimentaires spécifiques en période de croissance.
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 14:43

C'est vrai que pour les congés il y a aussi la solution croquettes sans céréales, si je ne trouvais pas de viande, c'est aussi ce que je ferais.

La période de croissance est toujours importante chez le chiot (comme chez pas mal de bêbêtes), ta miss devrait se réguler en passant au BARF.
Quand j'ai vu qu'Hermès ne grossissait plus (il commençait même à maigrir en fait), je l'ai passé au BARF plus rapidement que prévu ; je pensais le faire mais plus tard. Et bien je ne regrette pas car en quelques jours de temps il s'est transformé.
Je ne suis très précise dans ses rations, je fais un peu au pif comme je l'ai indiqué sur la page BARF et pourtant les résultats sont là ; Hermès grandit super bien (croissance en général, santé), donc ne sois pas trop inquiète si tu bidouilles au départ. Disons que moi je ne suis pas très douée Chien "voleur" - Page 6 2282034001
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 20:15

Je pense pas qu il y a des complément quand ils sont chiots je révise tout ça et comme a regarder pour saint Laurent.

Apparemment monsieur pour un essai mais faut que je vide le sac de croquettes avant
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 EmptySam 23 Mar 2013 - 20:26

Bon, voici ce que j'ai remarqué:

tippou a écrit:
...L éduc m avait donné quelques astuces à tenter : on lui dit de descendre et on récompense c est bien elle descend mais recommence aussitôt.
Elle recommence, car elle sait qu'elle n'a qua redescendre pour avoir une autre récompense! L'idée de récompenser lorsqu'elle est redescendue est très bonne mais je crois que le fait qu'elle remonte doit être du a un mauvais Timing pour la récompense. Ton chien sait qu'il n'a qu'a remonter et redescendre pour avoir une autre récompense...

En effet il ne faut rien laisser trainer, et honnêtement dans ce cas la, je lui interdirait l'accès à la pièce. Fais coucher ton chien dans un coin et récompense le d'y etre, si il reviens vers vous, rammenez le dans son coin mais attendez un peu avant de récompenser, votre chien doit comprendre que c'est bien parce qu'il reste dans le coin qu'il est récompensé et non parce qu'il vient vous embêter et retourne dans son coin!.. Si tu vois qu'il reste dans son coin, tu peux lui lancer une récompense de temps en temps. Ca doit être payant pour ton chien de rester dans son coin si tu veux qu'il y reste.
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MessageSujet: Re: Chien "voleur"   Chien "voleur" - Page 6 Empty

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