| | Livre : penser son éducation autrement | |
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Carine Membre du MFEC


 Nb de messages: 2505 Age: 31 Localisation: Goven 35 Emploi: Educatrice pour chiens de compagnie
 | Sujet: Livre : penser son éducation autrement Mer 4 Juin 2008 - 14:42 | |
| Bonjour, Est-ce que quelqu'un a déjà lu ce libre : "penser son éducation autrement" de André Escaffre? Je viens de découvrir l'existence de ce livre et de la méthode qu'il utilise : le non-dressage, pas d'utilisation de nourriture, ni de jouets, les jeux (en tout cas certains jeux) avec le chien sont interdits... Jamais ils ne détournent l'attention d'u chien avec un jouet ou une friandise... Le conditionnement est un terme péjoratif pour eux, conditionnement=robot... Pas de punitions, pas de cris, très peu d'ordres ou quand des ordres sont donnés c'est sur le ton de l'invitation... C'est une méthode douce avec pas mal de similitudes avec le renforcement positif / punition négative, mais sans friandises, sans jouet, sans jeux, pas le droit non plus de tapper dans les mains ou siffler pour attirer l'attention du chien... Un extrait [/quote] Vos avis? |
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maia Membre du MFEC


 Nb de messages: 230 Age: 35 Localisation: Vincennes, France (94) Emploi: Educatrice Comportementaliste
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Mer 4 Juin 2008 - 17:09 | |
| Depuis le temps que j'entends parler de ce Dédé, ce que j'aimerais aller voir son école !  |
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Laure02  


 Nb de messages: 1709 Localisation: près de Compiègne (Picardie) Emploi: enseignante
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Mer 4 Juin 2008 - 18:05 | |
| Malheureusement on ne voit pas grand chose sur le reportage pour se faire une idée, il faudrait aller sur place ... Désolée je ne connais pas mais cela fait beaucoup d'interdits, moi j'adoreeeeeeeeee jouer avec mon chien LOL |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Jeu 5 Juin 2008 - 11:42 | |
| C'est super interessant ! Je vous conseille son site également : http://start1g.ovh.net/~chienlib/chienlibre/index.html et ce compte rendu de stage: http://pagesperso-orange.fr/votredogueallemand/dede/Nova.pps |
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Carine Membre du MFEC


 Nb de messages: 2505 Age: 31 Localisation: Goven 35 Emploi: Educatrice pour chiens de compagnie
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Jeu 5 Juin 2008 - 12:43 | |
| Oui, j'ai vu son site et ce compte rendu... Et son forum aussi... C'est intérressant, ça bouscule un peu nos idées... |
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Gwen35  


 Nb de messages: 799 Age: 44 Localisation: Lassy (35) Emploi: Mère au foyer
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Jeu 5 Juin 2008 - 14:38 | |
| Je suis allée fureter sur le site, sur le forum, et je trouve ça très alléchant, j'ai vraiment très envie d'en savoir plus... Je crois bien que je vais commander le livre, ça m'intéresse une méthode qui renforce la complicité maître-chien sans récompense alimentaire.
Merci pour le tuyau, Carine ! |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Jeu 5 Juin 2008 - 17:51 | |
| mwais... De là à dire qu'un chien apprend à croquer un humain en jouant à mordiller... Moi j'ai appris à un bearded et à ma ptite york à ne pas mordre fort en jouant avec ma main et je ne renoncerai ni à mes parties de jeu ni à mes doigts ! Comme quoi, c'est compatible. Après pour le reste, on en voit effectivement trop peu dans le reportage. Mais la nourriture dans les méthodes douces est une étape et pas une finalité. |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Dim 8 Juin 2008 - 21:23 | |
| Merci beaucoup pour ce lien. Je suis très très intêressée. Sa philosophie me rejoint beaucoup ! |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Mer 2 Fév 2011 - 13:52 | |
| Tu as lu le livre Carine ? |
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Carine Membre du MFEC


 Nb de messages: 2505 Age: 31 Localisation: Goven 35 Emploi: Educatrice pour chiens de compagnie
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Mer 2 Fév 2011 - 14:08 | |
| Non, pas lu, j'en ait d'autres à lire qui me tentent plus avant, sachant qu'apparemment le livre serait très théorique et la méthode pas réellement décrite...
Je le lirais à l'occasion mais il y a pas mal de choses auquelles je n'adhères pas appriori.
J'ai peur de ne pas beaucoup accrocher le livre si en plus pas grand chose de précis n'y est décrit à part la philosophie de la méthode.
Mais bon, il reste quand même sur ma liste "à lire"
Et toi Rem's, tu l'a lu? |
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nantia  


Nb de messages: 2588 Age: 43 Localisation: pointe de bretagne, chez les korrigans Emploi: ... avec mes animaux
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Mer 2 Fév 2011 - 14:55 | |
| perso je l'ai, j'adhère assez à cette approche pour les 7 premiers moi du chiot, cela permet d'avoir des chiens adultes vraiment équilibrés, bien dans leur tête, très réfléchie.
par contre j'aime faire de l'agility avec certains de mes chiens, et je bosse avec les autres. par conséquent ensuite je ne suis plus du tout dans leur approche, je n'hésite pas à utiliser le clicker si cela m'apporte un plus.
le livre ... je l'ai depuis plus d'1 an mais j'accroche difficilement. je pense qu'il a voulu être un outil de réflexion sur notre relation avec les chiens, mais il fait référence à tellement de "clicher" que cela devient vraiment énervant.
ce n'est au final pas une méthode d'éducation, mais un changement vraiment profond de la relation entre le chien et nous. Tweaker, tu es de Bordeaux. franchement demande leur d'aller les voir de les rencontrer, de discuter avec eux. avant de te rendre sur le terrain enlève toutes les oeillères que nous avons tous, laisse toi vivre avec les chiens, observe en suivant leur indication.
je pense que l'on en revient jamais identique, si on a su voir, si on a pu laisser derrière soi ses propres idées et interprétation canine. |
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PowerUser  


 Nb de messages: 12927 Age: 36 Localisation: On stage Emploi: Roady
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Mer 2 Fév 2011 - 16:09 | |
| | nantia a écrit: | le livre ... je l'ai depuis plus d'1 an mais j'accroche difficilement. je pense qu'il a voulu être un outil de réflexion sur notre relation avec les chiens, mais il fait référence à tellement de "clicher" que cela devient vraiment énervant.
ce n'est au final pas une méthode d'éducation, mais un changement vraiment profond de la relation entre le chien et nous. |
Je suis d'accord avec Nantia. J'ai eu le bouquin entre les mains mais je n'ai jamais réussi à m'y investir. C'est un pavé avec, comme le dit Carine, beaucoup de théorie (et pourtant, je lis de temps à autres des publis scientifiques et en anglais qui plus est) et la lecture m'a parut longue et fastidieuse avant d'en arriver à quelque chose que je pouvais mieux appréhender. Je n'ai pas eu envie de poursuivre du coup. Dommage, car, pour ce que je connais de l'approche (plutôt que méthode"), c'est tout de même à réfléchir sur certains points. J'avais songé à aller leur faire un coucou à ceux-là aussi mais la véhémence de certaines remarques sur le fofo contre l'utilisation de ceci ou la lecture de cela m'avait un peu refroidie. Peut-être que si Dédé avait encore été là, je n'aurais pas eu cette impression. En tous cas, c'était un sacré bonhomme! Quand on sait d'où il vient et quelle orientation il a pris concernant les chiens, je me dis qu'il a dû en prendre plein la tronche et a dû subir nombres de railleries avec ses idées!!!
L'approche mérite donc qu'on s'y intéresse et que l'on en retienne ce qui nous parle le plus j'imagine...
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axl6789  


 Nb de messages: 87 Age: 22 Localisation: Digne les Bains Emploi: Apprentie chevrière
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Mer 2 Fév 2011 - 19:04 | |
| J'aime beaucoup l'extrait : "école de dressage" "un coup de collier comme on m'avait montré"
Pour des situations comme ça je dirai que même nos méthodes positives en aurait fait un bon gros toutou de la même manière que ce monsieur.
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Derby Membre du MFEC


 Nb de messages: 7767 Age: 44 Localisation: Eure (27) Normandie Emploi: Educateur, Eleveur, masseur
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Mer 2 Fév 2011 - 19:49 | |
| J'ai presque fini ce livre, mais oui pas facile à lire Mais j'y ai trouvé des choses interressante et évidement une autre approche : aucun regret pour cette lecture |
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mazard  


 Nb de messages: 2321 Age: 48 Localisation: haute garonne Emploi: migraineuse
 | Sujet: Re: Livre : penser son éducation autrement Mer 2 Fév 2011 - 19:53 | |
| j'ai lu sur le forum, de ce site l'utilisation de la longe intéressant à mon avis mais ce qui me pose question est "le message"" adressé à travers la longe ( une onde sur la longe détendue à partir d'un geste vertical de la main plus ou moins fort qui va au chien à travers le mousqueton et le collier. ) même si j'entends bien que l'intention est louable et non coercitive le procédé est à utiliser avec précaution et s'apparente quand même à un secouez moi . à tester sur soi avant peut être? pour voir l'effet. |
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