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 L’anthropomorphisme

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Aline
 
 
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MessageSujet: L’anthropomorphisme   Ven 18 Avr 2008 - 16:50

suite a un post sur un autre forum

Citation :
L’anthropomorphisme est le fait de conférer des propriétés (comportementales ou morphologiques) spécifiquement humaines à des sujets ou des objets non humains.


en rapport avec un sujet de ce forum. l'anthropomorphisme est souvent donné pejorativement.

mais il ne faudrai pas oublier ni nier tout de meme que les chiens ont des emotions, tout comme nous.

ils ressentent la peur, la frustration, la solitude, l'envi, l'ennui, la joie, ....

il y a biensur je pense des emotions qui sont inconnue des chiens (encore que cela n'a pas été super bien étudié)
vous qu'en pensez vous, quelles émotions ou sentiment pouvont nous ou ne pouvont nous pas pretter au chien ?

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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Mer 23 Avr 2008 - 17:56

personne pour partager ses idées a ce sujet ?

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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Mer 23 Avr 2008 - 22:27

J'ai souvent entendu dire qu'il n'y a pas de jalousie chez le chien. Que c'est de l'antropomorphisme d'en voir chez nos compagnons. Mais je ne sais pas comment interpréter le fait que mon Orion, chien soumis s'il en est (il vient de la spa et vit avec Vénus, staffie "dominante") vienne se mettre entre moi et le chien étranger que je caresse (tout en douceur, juste genre "ne m'oublie pas") ? Vous analysez ça comment, vous ?
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alice
 
 
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Jeu 24 Avr 2008 - 10:21

hmh... la jalousie chez le chien?

je ne sais pas je me dis que ce qui se passe c'est plutôt: le chien a l'habitude d'être chouchouté dans certaines circonstances, ou quand on a un certain comportement (genre être accroupi) et ben, quand ça arrive il vient parce qu'il aimerait être chouchouté aussi.
J'imagine que le fait qu'il y ait un autre chien ne dérange pas, du moment que ce n'est pas "moins bien" que d'habitude.
Sinon il associera n'importe quel autre chien, ou un chien particulier au fait de ne pas recevoir sa caresse comme il l'aimerait. Et du coup pourrait réagir moins bien quand un autre chien est là... pas parce qu'il lui a piqué sa place, mais parce que c'est moins bien quand il est là.
Ce n'est pas à proprement parler de la jalousie je pense, mais le résultat est le même.

Bon c'est une réflexion lancée comme ça... dites ce que vous en pensez!
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Jeu 24 Avr 2008 - 10:25

pour ma part je pense que chien etant un animal social aime de ce fait prendre part au marque d'affection c'est dans sa nature je pense, apres bien sur cela peut etre renforcé ou non par l'humain

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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Jeu 24 Avr 2008 - 11:25

Oui, ça colle, c'est vrai. Pas de la jalousie, juste "tiens, c'est le moment des caresses, profitons-en". Il réagit toujours bien avec un autre chien, jamais eu de soucis, il veut toujours jouer. Et si je caresse le dit chien, ça passe sans problème, mais Orion se place juste entre moi et le chien, pour avoir sa part.
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Jeu 24 Avr 2008 - 13:59

Pour ma part, on m'a toujours dis que le vengance n'existais pas chez les animaux... Anthropomorphisme ou pas??!!
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alice
 
 
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Jeu 24 Avr 2008 - 16:46

ouais... moi je suis d'accord, je ne crois pas que la vengeance existe chez le chien.

Je m'explique: la vengeance et pour moi liée à une notion de justice. Et je ne crois pas qu'elle soit présente chez le chien.

Je pense que le chien vit beaucoup trop dans le présent pour planifier une action future dans le but de "rétablir l'ordre" à cause d'une action passée ressentie comme négative.
Pour qu'il y ait de la vengeance, il faudrait que le chien soit rancunier.

Par contre ce qui peut se passer c'est: Un chien est, par exemple, systématiquement battu par une personne. Un jour le chien se retourne contre cette personne et l'attaque. Pour moi, il ne s'est pas vengé pour rétablir la justice. Mais simplement, par expérience il sait qu'il va se faire battre, et réagit donc de manière à éviter cela.
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Jeu 24 Avr 2008 - 18:31

Complètement d'accord avec toi !
Je trouve d'ailleurs assez comique d'entendre les gens dirent :
"on est parti en le laissant seule, du coup il s'est vengé en bouffant nos pantouffles!!" Laughing
En fait, il s'agit soit d'un jeu, soit d'anxiété, soit d'ennui...
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Jeu 24 Avr 2008 - 22:28

Vénus, staffie, n'a fait qu'une seule fois (hors période chiot) une grosse bêtise : un pipi sur mon lit, sur ma chemise de nuit. On était parti en famille visiter un musée un dimanche après-midi.
Première réaction en rentrant "elle s'est vengée, on l'a laissée seule à l'heure de la promenade"...antropomorphisme typique.

Avec plus d'analyse, elle gardait sa vessie pleine parce qu'elle aime marquer son territoire en balade, a eu besoin de la vider, a cherché à se rapprocher de mon odeur pour se soulager, vu que c'est moi qui la balade tous les jours en début d'après-midi.

(vous êtes d'accord ?)

Depuis, je fais gaffe, balade avant pour vider la vessie si je dois m'absenter en début d'après-midi...ça roule, plus jamais de pipi dit "de vengeance"... Wink
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Jeu 24 Avr 2008 - 22:31

il est vrai que je n'aime pas ce terme associé au chien la vengeance est en effet quelque chose de construit, de prémédité.
il y a néanmoins des chiens qui peuvent detruire par frustration (frustration de voir le maitre partir sans eux par exemple) mais c'est la un comportement violent , soudain et non prémédité.

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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Mar 29 Avr 2008 - 11:20

C'est très intéressant comme sujet.

Je me suis ouverte à la communication animale, Néamoins, je crois qu'il faut respecter chaque espèce avec ces codes...comme on reconnait que chaque peuple à des traditions et des lois différentes, même si c'est pas toujours notre façon de penser.....

Mais je pense qu'on peut jouer sur les mots, comme le dit Aline, il ne s'agit pas de vengeance mais de frustration... les résultats sont quand même identiques, l'être concerné fait quelque chose pour faire remarquer que le comportement de l'autre ne lui convenait pas. Mad

La jalousie humaine est aussi une sorte de panique à perdre son statut dans la société tout comme le chien ou un autre animal qui a l'habitude de vivre en groupe.Wink

Ce sont des mots différents (jalousie = perte de statut social) (vengeance = frustration) mais au final les émotions sont identitques...

voilà c'est une réflexion purement personnelle mais qui pour moi, m'aide à mieux vivre avec z'animaux Mr. Green
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Mer 14 Mai 2008 - 13:29

La culpabilité également est un anthropomorphisme...

Par exemple, hier nos chiens ont mangé un plat qui était à leur portée et mon copain les a surpris, il s'est énervé et s'est dirigé rapidement vers eux pour les gronder.
Les chiens, en le voyant arriver, sont venu se cacher à mes pieds sous la table et il me dit:
"Tu vois ils savent qu'ils ont fait une bétises ils se cachent maintenant"
Je lui explique que c'était plutôt parce qu'ils ont senti qu'il était en colere mais il ne m'a pas cru

haha
ça me fait bien rire
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Mer 14 Mai 2008 - 14:16

tout a fait, les signaux d'apaisement envoyés quand le maitres montres de la colère sont souvent pris a tors pour de la culpabilité

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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Mer 14 Mai 2008 - 17:12

Juste un petit rebondissement sur la jalousie, je pense que le chien qui se colle lorsqu'en on caresse un autre, serait un crainte de perdre son rang, son statut social (juste mon feeling !)
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Jeu 15 Mai 2008 - 10:39

Pour la culpabilité, comme Domytex, je ne pense pas que ce soit un trait de caractère que l'on puisse effectivement attribuer à une chien.
Quand candy fait une betise, exemple elle a volé ma cuisse de poulet et que je l'appelle "candy, NON", et ben elle vient vers moi en remuant de la queue.

Faut dire que je dois tout lui apprendre vu qu'elle ne connaissait pas grand chose de la vie avec les humains.

Elle se faufile dans les toilettes quand on rentre, et que je fais une tete fachée si elle a fait une betises. C'est plutot nos attitudes qui leur montre que nous ne sommes pas contents.
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MessageSujet: L'anthropomorphisme : erreur ou non ?   Sam 27 Oct 2012 - 18:23

Afin d'être parfaitement en règle, je crée un nouveau sujet malgré que ce soit un autre qui m'en ait donné l'idée. Je lis régulièrement sur le forum "tu fais de l'anthropomorphisme", "un chien ne peut pas faire ci ou ne peux pas ressentir ça", etc, etc..., mais qui a prouvé ça ? pour citer, la dernière phrase que j'ai lu à ce sujet c'est : "un chien ne peut pas regretter son geste", mais sans vouloir offenser personne, ce que je voudrai qu'on m'explique, c'est... quelles preuves a-t-on pour dire ça ? personnellement je n'en ai aucune, et tout ceux qui m'ont dit ça jusqu'à présent, tout ce qu'ils avancent comme "preuve", c'est de répondre "c'est bien connu", "tout le monde sait ça", ou des phrases dans ce genre, et ça ce ne sont pas des preuves, et le fait est que tant qu'on ne peut pas prouver qu'ils sont incapables de regretter leur geste (pour garder cet exemple), nous ne pouvons en aucun cas être sûr qu'ils en sont incapables, donc j'attends ces preuves.

Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Sam 27 Oct 2012 - 18:31

bonne idée ce sujet !!!
une autre phrase que l'on entend souvent c'est : mon chien se venge !
je pose alors la question: si il peut avoir l'idée de se venger, pourquoi ne s'en prend t-il pas physiquement au maître, plutôt que de dégrader ceci ou cela par exemple.
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Sam 27 Oct 2012 - 18:32

Je pense que l'anthropomorphisme est une erreur dans le sens où un chien reste un chien. Par exemple un chien se plaît très bien sur le sol et n'a pas besoin d'un lit, il n'a pas besoin qu'on lui fasse chauffer sa nourriture... Ce sont tous ces exemples d'anthropomorphismes qui sont, à mon sens, les plus dangereux : il faut respecter la nature des chiens.

Après, au niveau des "sensations" du chien, c'est assez dangereux aussi. Mais je suis d'accord sur le fait qu'on ne sache pas ce qu'ils ressentent réellement.
Je ne sais pas si un chien regrette quand il sait qu'il fait mal, par contre pour moi il comprend que ce n'était pas le comportement attendu, et donc soit va se "punir" lui même parce qu'il sait que c'est ce qui suit une mauvaise action de sa part, soit il va retenter jusqu'à réussir...
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Sam 27 Oct 2012 - 18:39

Le regret par exemple est un sentiment que l'ont ressent quand on sais qu'on a mal fait, or un chien n'a pas la conscience qu'il fait "mal" vu que nôtre vision du bien et du mal n'est absolument pas la même que pour un chien ( normal c'est un chien) .

Nous leur apprenons nos règle de vie pour que l'ont puisse vivre en harmonie, mais certaine règle son en contradiction avec la nature du chien ( carnivore non strict opportuniste, on lui interdit la fouille des poubelles par exemple)
Donc un chien va agir ( bien ou mal selon nôtre jugement) uniquement si cela lui apporte du "positif" jamais il n'y aura de mauvaise attention derrière, de vengeance, de regret, de domination etc... soit ça lui apporte du + alors il le fait soit du - et il ne le fait pas.

Tous ce qui est jalousie, vengeance etc... Ne sont qu'une interprétation humaine par rapport a nos sentiments qu'on retranscrit sur le chien et la nous sommes dans l’anthropomorphisme.
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Flo'
 
 
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Sam 27 Oct 2012 - 18:46

Je lance juste une hypothèse : des études ont peut être été faites au niveau du cerveau du chien, des différentes "aires" etc et en comparaison avec l'humain cela pourrait expliquer l'absence de certains sentiments comme la vengeance.
Mais je suis d'accord que souvent les raisons sont assez vagues, surtout que certaines choses sont remises en question comme par exemple la question de notion du temps. J'avais toujours entendu que le chien n'a aucune notion du temps lors de nos absences, mais maintenant j'entends le contraire.
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Sam 27 Oct 2012 - 19:00

Merci d'avoir ouvert ce sujet car cela va bien aider.

sachant que certaines phrases viennent du post que j'ai ouvert concernant l'attitude de ma Edelle.

et aussi bien, je pense trop interpréter l'attitude de mes puces avec nous bipèdes que je cautionne pas qu'on dise qu'ils ne ressentent rien !

ils peuvent être joyeux, triste donc pourquoi pas pris de remord ?

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Flo'
 
 
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Sam 27 Oct 2012 - 19:02

A priori des études sur le cerveau commencent : http://blog.slate.fr/globule-et-telescope/2012/05/05/a-quoi-pensent-les-chiens/

Et dans cet article : http://www.gurumed.org/2012/06/03/les-chiens-ressent-ils-la-culpabilit/ il est question d'études sur la culpabilité, c'est hyper intéressant et très bien expliqué, mais malheureusement pas de réels résultats car des facteurs ne sont pas pris en compte (le fait que ce soit en labo par ex). Mais il revient quand même que les chiens peuvent avoir des signes de culpabilité sans pour autant avoir la conscience d'avoir transgressé une règle. Donc à priori sans réelles études, on ne peut pas savoir !

Le site de ces expériences en anglais : http://dogspies.blogspot.fr/2012/05/guilty-look-in-dogs-from-new-angle.html (pas eu le courage de me lancer dans la lecture en anglais)

Citation :
Il y a beaucoup de preuves, de ce que les scientifiques appellent les émotions primaires ou de “base”, la joie et la peur par exemple, chez les animaux. Mais des études empiriques pour les émotions secondaires comme la jalousie, l’orgueil et la culpabilité sont extrêmement rares dans les écrits sur la cognition animale. L’argument habituellement donné pour ce manque de preuve, c’est que ces émotions secondaires semblent exiger un niveau élevé de sophistication cognitive, en particulier quand il s’agit de la (prise de) conscience de soi, qui peut ne pas exister chez les animaux non humains. En d’autres termes, la culpabilité c’est compliquée !
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Sam 27 Oct 2012 - 19:05

Flo' a écrit:
..mais maintenant j'entends le contraire.
je ne veux pas faire dévier le sujet, mais sur pleins de domaines, les spécialistes ne sont pas toujours d'accord entre eux,
(on peut dire que c'est ce qui fait avancer le débat aussi)
mais sur certains trucs c'est plus emmerdant quand même...
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DogElle
 
 
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   Sam 27 Oct 2012 - 19:17

Je suis d'accord avec Vazaha c'est très "flippant" daheuiller de voire agirez certaines propriétaire assez courent chez les petits chiens. et aussi d'accord avec pycashu31
Ok j'apporte rien de construction.

Il y a un passage dans le livre Comment apprendre de vieux tours à un nouveau chien ou Ian Dunbar parle d'un histoire d'une famille ou vive 2 chiens tout les matins en se levant il y avais du pipi un des chiens prenais la posture typique oreilles baiser, que basse etc l'autre chien pas du tout donc le propriétaire pense que c'est lui qui la fait et le punie sauf qu'un beau jour ce chien est décédé mais les pipi continuais l'autre chien ne prend toujoure pas cette position Ian Dunabar conclue qu'il y a une très grande probabilité que le chien qui à été punis n'est pas le chien qui faisait la faute mais vu qu'il prenais une position laissent penser le contraire c'est lui qu'il se faisait punir.

Sa "prouve" peut etre que certains chiens sont sensible à l'humeur de leur propriétaire et donc adopte un comportement qui laisse pense qui se sente coupable ?
Je pense que un chien "sens" très bien nos humeurs (colère, tristesse...) est pour nous apaiser font des comportements. J'ai lui une étude qui disait que les chiens vienne vers leurs maîtres quand ce si pleurs. Alors il pourrait avoir un rapport ?
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MessageSujet: Re: L’anthropomorphisme   

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