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 Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?

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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 12:03

J'ai bien lu les 2 sujets.

On utilise déjà le "tu laisses" mais pas exactement dans le même contexte :
On a "tu laisse" pour laisser quelque chose genre un mouchoir qui l'attire... mais pas encore en gueule.
Et on a un "tu lâche" pour lâcher quelque chose qu'il a déjà pris et qu'il a en gueule....
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Majorque
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 12:05

starlud a écrit:
La fois la plus violente était quand on le promenait dans un parc (comme à chaque fois d’ailleurs), il était détaché et jouer avec un autre chien (jusque-là génial) mais il est tombé sur une carcasse d'un canard mort... Lorsque l'on a vu ce que c'était on s'est empressé d'aller lui retirer... Ne voulant pas obéir au "lâche" (tu m'étonnes) on a dût lui ouvrir la gueule et lui enlever mais monsieur a préféré chopper le doigt de ma copine et ne l'a pas lâché tout de suite. Avec le doigt en sang, on a cru que l'on aller devoir courir à l’hôpital mais on final cela a été (heureusement qu'il est encore petit!!). S'en suis grosse voix, pas content, et punition.... On y a réfléchit, avec le recul, on s'est dit que c'est parce que c'était à manger, c'était un peu comme ça proie mais il a quand même pas le droit d'attaquer....
La deuxième fois la plus marquante était avec un marron qui avait récupéré dans le parc, il l'avait explosé et commençait à le manger. J'ai voulu lui retiré et il a recommencer avec moi cette fois (chacun son tour...). Donc pareil, grosse voix pas content punition et même tape sur la truffe en plus mais j'aime pas ça... Encore une fois on s'est dit que c'était de la bouffe...
Mais pas plus tard qu'hier, il a recommencer mais cette fois avec une ferraille des bouchons de champagne... Donc ce n'ai pas juste avec de la bouffe....
J’aimerai comprendre, pourquoi il fait ça ?? Comment faire pour qui ne le fait plus ?? Pas très envie que dans quelque moi il nous arrache la main....

- Le deuxième soucis (moins grave mais nettement plus fréquent) est qui bouffe TOUT ce qu'il trouve dehors (caillou, feuille, mégot de cigarette, mouchoir, emballage, etc...). On lui dit non quand on arrive à le prévoir et on lui fait lâcher quand il a pris quelque chose mais c'est pas très agréable aussi bien pour lui que pour nous..... En plus c'est pas bon pour lui !! il y a des trucs qui nous échappe des fois et il se rend même malade....
Même question qu'au-dessus : pourquoi ? et comment faire ??

- Les autres soucis sont beaucoup moins important, je vais donc passer très rapidement dessus (histoire de pas faire un sujet de 15 pages..) Il nous attrape le pantalon (et le mollet avec par moment) pour nous inviter à jouer... Mais il nous fait mal, abime nos vêtement... Comment faire pour changer ces habitudes et qu'il amène simplement un jouet...

- Et le dernier après j’arrête... Il veut toujours monter dans le canapé/notre lit (nous sommes actuellement en travaux et on se sert du canapé comme lit). De temps en temps, pour faire un câlin nous sommes pas contre mais là il monte juste pour s'installer et dormir... (Même quand nous sommes pas dedans....) Quand on veut le faire descendre, il grogne et montre qu'il n'est pas content.... Il a pourtant un panier énorme avec 3 épaisseurs de cousin...


Alors déja pour les premières situations vous vous en prenez physiquement à votre chien alors qu'il a trouvé quelque chose de précieux pour lui: à manger! Pourquoi vous le donnerait-il? C'est lui qui l'a trouvé et vous éssayé de lui voler? Dans ce cas il faut faire du troc! Toujours avoir un petit quelque chose à grignoter sur soi pour le chien et lui proposer un échange. En AUCUN cas rentrer en confrontation physique avec lui à coup de giffles et de punitions! La première fois que vou avez essayé cette méthode n'a pas du tout marché, elle s'est même révélée être dangereuse, pourquoi recommencer? Et Pitié: ne JAMAIS mettre ses doigts dans la gueule d'un chien...

Pour le 2ème cas: détourner le chien, l'inviter à faire autre chose et surtout lui faire comprendre que vous ne jouerez certainement pas avec lui dans ces conditions!

Pour la dernier cas: ce qui vous embête c'est le fait qu'il monte sur le lit sans votre autorisation ou qu'il grogne quand vous souhaitez qu'il descende? Si c'est le premier cas, il faut vous choisir: ou le lit est TOTALEMENT interdit ou il ne l'est pas du tout, mais ce n'est pas un peu du ci un peu de ça. Si c'est le second cas, apprendre au chien à descdnre sur demande avec une friandise. J'ai l'impression que vous faites beaucoup trop rarement usage de cette dernière alors qu'elle est très précieuse dans les situations que vous exposez.
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 12:27

Tout d'abord merci de me filer un coup de main....

La dernière phrase a fait tilt !!! C'est vrai qu'on utilise les friandises que pour les besoins dehors ou le nettoyage d'oreille/yeux... On devrait en utiliser plus je pense mais c'est pas facile à doser....

Pour le premiers cas, On le fait plusieurs fois par jour et même parfois plusieurs fois par promenade quand il prend des déchets ou des cailloux ou autres dehors. Quand il veut pas lâcher, on lui ouvre la gueule, lui retire ce qu'il a pris et on continue la balade.... Est ce que le fait de faire du troc pour le faire lâcher et le féliciter dans un sens ne va pas faire qui va ramasser encore plus de conneries à terre ??

Pour le 2ème, c'est pas évident puisque cela dure pendant toute la balade et je vois mal gérer ça....

Pour le dernier, je dirais que les deux me dérange.... Il va falloir prendre une décision d'interdire ou non le lit alors.... Je pense qu'il va être interdit.... Dommage j'aimais bien mes petits câlins avec mon bébé au réveil ^^
Pour le faire descendre, j'ai un peu la même crainte qu'au dessus... Est ce qu'il va pas faire exprès de monter pour qu'on le fasse descendre avec une friandise ??
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 12:46

Majorque a écrit:


Alors déja pour les premières situations vous vous en prenez physiquement à votre chien alors qu'il a trouvé quelque chose de précieux pour lui: à manger! Pourquoi vous le donnerait-il? C'est lui qui l'a trouvé et vous éssayé de lui voler? Dans ce cas il faut faire du troc! Toujours avoir un petit quelque chose à grignoter sur soi pour le chien et lui proposer un échange. En AUCUN cas rentrer en confrontation physique avec lui à coup de giffles et de punitions! La première fois que vou avez essayé cette méthode n'a pas du tout marché, elle s'est même révélée être dangereuse, pourquoi recommencer? Et Pitié: ne JAMAIS mettre ses doigts dans la gueule d'un chien...


Alors je ne suis pas vraiment d'accord avec le troc, donne une cuisse de poulet à un chien qui mange des croquettes à tout ses repas, et essai de faire du troc avec lui, à moins que tu possède le poulet entier dans ta poche, c'est même pas la peine d'essayer... Alors avec une carcasse, c'est même pas pensable.

Sinon mise appar ca, un chien ne mord pas son maître parcequ'il essai de lui enlever quelquechose de la bouche je trouve un peu abusé de croire que c'est un comportement normal..., sinon c'est qu'il y a un autre souci derrière, peut-être relationnel ou d'un autre ordre.

Perso, pour mon chien qui bouffe n'importe quoi dehors, le "tu laisse", ca s'apparente à une grosse blague même s'il connait très bien l'ordre, le chien s'en fou il fait de l'autorenforcement en continuant à manger ce qu'il à dans la bouche. Après je ne dis pas ca peut peut-être marcher sur certains chiens, enfin j'ai du mal à le croire ou alors ca marche si le chien est en laisse ou si le maitre lui dis avant qu'il prenne son truc par terre, car comme tu le dis, ton chien (comme le miens) est détaché et quand il prend un truc à 20m de toi voila..

Je n'ai pas vraiment trouvé de solutions

Je rejoins majorque, si ton chien te mord le pantalon pour jouer, c'est que tu lui à pas encor fait comprendre qu'on jou pas comme ca ? quand il le fait ignore le et pars

Pour le fait de monter sur le lit/canapé, j'ai commencé par ne pas lui interdire mais simplement par lui apprendre l'ordre "descend" (très facil à apprendre), donc je lui dis descend dès qu'il monte alors que j'y suis, en quelques semaines (ou mois) il a vite compris que quand je suis la il n'a pas à y monter dessus.
Ce qui m'a posé problème dans le fait d'interdire au chien de monter, c'est que quand t'es pas la, il monte dessus dans tout les cas donc il désobéit et tu ne peux rien faire, et c'est beaucoup moins conflictuel de dire à ton chien descend, que de l'engueuler quand il monte.
Maintenant à 8 mois, il est tout à fait capable de monter sur le canapé et le lit ou de ne pas y monter sur autorisation sans conflit.
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 12:49

Juste un petit témoignage/expérience (deux chiots en deux ans... !) : tous les chiots "goûtent" à tout ce qu'ils trouvent à l'extérieur (et à l'intérieur d'ailleurs). C'est normal et ça fait partie de leur découverte du monde, de leurs premières expériences.
Donc en effet, quand on se balade avec un chiot, prévoir des friandises intéressantes pour faciliter le détournement du chiot de son idée première (chouette, un cadavre de bestiole morte) ou troquer lorsque le chiot a déjà pris en bouche l'objet que tu souhaites qu'il lâche.
Quand le chiot veut un objet, c'est qu'il trouve ça super intéressant, il faut donc que tu sois plus intéressant que lui pour lui faire changer d'avis (troc, mais aussi partir en courant, lui montrer un bâton ou un jouet, etc).

Et courage, cette petite manie de goûter à tout finit par passer !
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Majorque
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 12:49

starlud a écrit:
Tout d'abord merci de me filer un coup de main....

La dernière phrase a fait tilt !!! C'est vrai qu'on utilise les friandises que pour les besoins dehors ou le nettoyage d'oreille/yeux... On devrait en utiliser plus je pense mais c'est pas facile à doser....

Pour le premiers cas, On le fait plusieurs fois par jour et même parfois plusieurs fois par promenade quand il prend des déchets ou des cailloux ou autres dehors. Quand il veut pas lâcher, on lui ouvre la gueule, lui retire ce qu'il a pris et on continue la balade.... Est ce que le fait de faire du troc pour le faire lâcher et le féliciter dans un sens ne va pas faire qui va ramasser encore plus de conneries à terre ??

Pour le 2ème, c'est pas évident puisque cela dure pendant toute la balade et je vois mal gérer ça....

Pour le dernier, je dirais que les deux me dérange.... Il va falloir prendre une décision d'interdire ou non le lit alors.... Je pense qu'il va être interdit.... Dommage j'aimais bien mes petits câlins avec mon bébé au réveil ^^
Pour le faire descendre, j'ai un peu la même crainte qu'au dessus... Est ce qu'il va pas faire exprès de monter pour qu'on le fasse descendre avec une friandise ??

Pour le premier cas: non il ne ramassera pas plus de choses ;D. C'est souvent ce qu'on s'imagine mais ça ne fonctionne pas comme ça. Quand vous tendez la friandise ou chien pour faire l'échange, asocciez un mot (tu laisse, donne,...) et au fur à mesure du tout, le mot à lui seul suffira. C'est la méthode que j'ai employé avec mon chien et il me donne à présent systématiquement ce qu'il a en bouche. C'est un apprentissage assez long, il faut s'imaginer ce que ça demande au chien de donner ce qu'il a trouvé de si précieux. Prenez des friandises qui ont une grande valeur pour lui. Mon chien c'était du saucisson car le fromage ne fonctionnait pas. Bref, c'est toute une stratégie!

Pour le 2ème: incitez le chien à faire autre chose. Monsieur tire sur le pantalon? Est suréxcité? Tout d'abord on ne rentre pas dans son jeu, on reste de glace, ni engueulade, ni incitation au jeu. Il faut ensuite le détourner: lui demander de s'asseoir et féliciter chaudement dès qu'il le fait.

Pour le dernier cas: étant donné que c'est un moment de plaisir et de complicité quand il est avec vous ne vous en privez pas car vous aurez d'autant plus envie de faire des exceptions à la règle de ne "pas monter sur le lit" que vous aurez instaurez. Autorisez le , mais apprenez le à descendre sur demande ET à remonter sur demande, vous prenez de cette manière la situation à bras le corps. Pour vous donnez un exemple: mon chien aboyait lorsque des étrangers venaient sonner à la porte: je lui ai appris à aboyer sur demande puis quand j'avais le "contrôle" de cette action je lui ai demandé de s'arrêter sur demande. C'est une manière de faire comme les autres, il faut juste savoir être inventif et apprendre les choses au chien l'air de rien même si je sais que ça n'est pas toujours facile...
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 12:55

boushka a écrit:

Sinon mise appar ca, un chien ne mord pas son maître parcequ'il essai de lui enlever quelquechose de la bouche je trouve un peu abusé de croire que c'est un comportement normal..., sinon c'est qu'il y a un autre souci derrière, peut-être relationnel ou d'un autre ordre.

Pour toi ça n'est pas normal qu'un chien morde un humain, je pense exactement la même chose. Mais je ne trouve pas normal non plus de mettre ses mains dans la bouche d'un chien alors qu'il a trouvé quelque chose de succulent à manger! Ca me semble du bon-sens nan?
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 12:59

Oui je suis d'accord avect toi ! Enfon, c'est pas normal qu'il morde son maitre qui lui prend quelquechose de la bouche si c'est un inconnu c'est pas pareil.
Je ne trouve pas normal nonplus de mettre les mains dans la bouche du chien pour lui prendre quelquechose non plus, mais quand par exemple le chien à dans la gueule une carcasse d'animal mort, ou des déchets de viandes jetés par terre, la y a pas grand chose qui marche pour lui reprendre de la gueule, (enfin, faire le troc, faut avoir un truc plus intéressant que ce qu'il à dans la bouche, donc quand il a de la viande périmée dans la gueule, chose que le chien n'a jamais eu dans la gueule je vois pas trop comment troc avec quelquechose d'encor plus intéressant, donc que tu as sur toi, donc que le chien connait déjà).
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 13:00

Citation :
Perso, pour mon chien qui bouffe n'importe quoi dehors, le "tu laisse", ca s'apparente à une grosse blague même s'il connait très bien l'ordre, le chien s'en fou il fait de l'autorenforcement en continuant à manger ce qu'il à dans la bouche. Après je ne dis pas ca peut peut-être marcher sur certains chiens, enfin j'ai du mal à le croire ou alors ca marche si le chien est en laisse ou si le maitre lui dis avant qu'il prenne son truc par terre, car comme tu le dis, ton chien (comme le miens) est détaché et quand il prend un truc à 20m de toi voila..
Tu parles toi meme de la solution / cet apprentissage se fait en laisse, sinon effectivement le chien s'auto renforce.

pour doser les récompenses : prelever sans soucis sur la ration du jour et répartir tout au long de la journée selon l'exercice. Wink

plus qu'interdire, c'est rendre son coussin, lieu de couchage encore plus mieux que interessant que le lit ! via les recompenses alimentaires entre autre Wink
Citation :

J’aimerai comprendre, pourquoi il fait ça ?? Comment faire pour qui ne le fait plus ?? Pas très envie que dans quelque moi il nous arrache la main....
un chien decouvre son univers avec sa gueule ! certains plus que d'autres, et on peut soit chercher coté nourriture : a t il assez ? d'assez bonne qualité ?
soit du coté JEU : plus vous essayez de lui reprendre la chose (ou l'empecher de s'y interesser) plus vous augmentez l'importance du Truc.
et sans un certain apprentissage (car tous ne naissent pas avec l'antimorsure intégrée Wink Bouchka) et bien le chien répond comme il le ferai avec un autre chien : morsure (plus ou moins controlée) et ce d'autant plus si les signaux qui ont du etre fait, n'ont pas été écouté (pask'il est petit, paskil doit surtout pas, pakilya danger...)

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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 13:09

mitee a écrit:


Tu parles toi meme de la solution / cet apprentissage se fait en laisse, sinon effectivement le chien s'auto renforce.


Le truc, c'est qu'en laisse c'est un exercice assez facil que de lui apprendre à laisser, ou même quand toi tu es à une certaine proximité du truc par terre à bouffer, ce n'est encor pas trop compliqué.

Le problème c'est que cette personne promène son chien en liberté, et je me demande si c'est quelquechose de réalisable avec un chien détaché qu'il comprenne qu'il n'a pas à bouffer ce qu'il y a par terre même si c'est de la viande et que son maitre ne le voit pas forcément tout de suite quand c'est a une certaine distace...
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 13:32

Parcontre moi je vois un autre problème bien plus grave que le fait que le chien mange tout et n'importe quoi, ou qu'il saute sur les lits ou autres...

Au début le chien vous mord parceque vous lui prenez une carcasse
Ensuite parceque vous lui prenez un fruit
Ensuite parceque vous lui prenez de la feraille (un jouet pour lui ?)

C'est quelquechose qui peut rester simplement dans cet état, mais qui peut aussi empirer à savoir que le chien peut se mettre à mordre de plus en plus pour des choses de moins en moins importantes...
En tout cas ce n'est pas avec la confrontation que ca se règle ce genre de problème

Depuis combien de temps avez vous le chien ? Peut-être que la relation qu'il a avec vous n'est pas assez forte.

Vous allez souvent dans la confrontation avec votre chien ?
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 13:51

j'ai promené DOra 3 mois en laisse au tout debut, puis j'ai repris la dite laisse (qui est en faite une longe de 5m) uniquement dans les bois pour eviter la course aux chevreuils.

pour le "tu laisse" : si pour le pain c'est efficace depuis 2 ans (4 ans que je l'ia bientot) ca commence meme a etre efficace sur des choses plus apétantes. ! a condition pour moi de le voir avant. en sachant qu'elle est rarement attachée, toujours derrière moi ou presque... donc c'est possible.

j'ai parfois fait du cliker, parfois non, parfois recompensé parfois non.

pour la morsure : rien de GRAVE a mes yeux si vous changez de méthode Wink sinon effectivement préparez les fils et les aiguilles...

le troc fonctionne bien, au tout debut pit etre il tentera de prendre plus de choses pour avoir un echange, mais comme vous progresserez et que vous lui proposerez avant sa prise en gueule : vous obtiendrez un chien qui voit un truc, et vous regarde poiur avoir sa recompense Very Happy alors il sera temps d'apprendre a se passer de recompense petit a petit Wink

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MessageSujet: leader referent meneur référent guide modèle meute chef ami pote égal compagnon conducteur maitre    Lun 31 Déc 2012 - 14:14

je n'ai pâs de solution à votre situation, mais je pense quand même il est vraiment temps de repenser à la relation que vous ètes en train de construire avec lui.

vous avez choisi un chien d'une race actuellement dans le viseur des médias, et qui sera de grande taille, double sanction pour lui s'il n'est pas bien éduqué.

hors au regard de ce vous indiquez, il semble que votre chien n'a tout simplement aucune éducation, hors à 4 mois les choses doivent quand même commencé à être posé.

concernant le fait de tout manger, je crois de plus en plus que nous sommes , nous les maitres les principaux renforsateurs de ce type de comportement.
par exemple je n'interdit jamais à un chiot de bouffer un truc qu'il trouve et surtout je ne vais jamais le chercher dans sa bouche. tant que "tu laisses" n'est pas bien acquis je laisse faire. au résultat j'ai des chiens qui mangent peu ce qu'ils trouvent, et laissent sans problème la plus part du temps. mais bouffer avant moi la trouvaille n'a jamais eu d'importance car je n'ai jamais essayé de les voler de leur tresor.
une amie elle agit comme vous, elle veut toujours interdire à ses chiots de bouffer ce qu'ils trouvent, elle va comme vous jusqu'à retirer de la bouche ce que le chien mange. TOUS ces chiens adultes gardent ce comportement et engloutissent tout truc bizarre et odorant qu'ils trouvent avant qu'elle ne le vole, car pour le chien c'est un vole.
là où moi si un jour je trouve bizarre le truc qu'il mange, que je n'ai pas anticipé, je vais vers le chien et je lui dis "montre ton truc ?", à 99% des cas, ils vont me le cracher, ils savent que je le volerais pas, et que si c'est une merde ou autre chose pas dangeureux je le leur laisserais, de toute façon je n'avais qu'à anticiper ! mais si je dois le prendre, ils accepteront aussi .

pourquoi chercher des noises pour un marron ?? vous n'aviez qu'à partir, s'il veut manger un marron qu'il le mange ! quel importance ça a ?
en fait vous donner de l'importance à des choses qui n'en ont pas, et en plus vous l'empêcher de faire ses expériences, il en magera un puis se rendra compte que franchement ça en vaut pas la peine. là vous lui avez juste donner beaucoup d'importance à votre marron, la prochaine fois il le mangera encore plus vite sans se rendre compte de son gout, et à 8 ans il mangera encore des marrons à en finir malade, alors que ce comportement aurait disparu tout seul en qq jours en ne disant rien.

l'amie dont je parlais plus haut, court retirer les caillous que ses chiots "mangent", elle est stressé à l'idée qu'ils les avalent et se fassent une obstruction intestinale. résultat ses chiots mangent et avalent une quantité de caillou pas imaginable, alors qu'ici je n'ai jamais vu un chien manger un caillou, ils jouent beaucoup avec quand ils sont petits mais je n'essaie jamais de les en empêcher.

ce que j'essaie de vous faire comprendre c'est d'abord de penser chien, de le laisser faire ses expériences.

mais il est temps aussi que vous deveniez le leader de votre maison. pas besoin de faire la grosse voix ou d'interdire ceci ou cela, mais soyez sur de vous. quand vous lui demandez de descendre du lit, c'est dit calmement, fermement et avec assurance. ici je dis simplement "tu descends" et "merci" quand il est descendu. mais aucun chien ne se permettra de faire "son cinéma" car ce n'est pas une invitation au jeu, c'est une demande qui ne souffre aucune négociation. donc pas de friandise non plus ici, une caresse éventuellement.

toutes vos difficultés viennent de là.
vous n'ètes pas son leader qu'il adore, compte tenu du chien que vous avez choisi, il est temps de le devenir.
la friandise ne vous fera pas devenir un leader, mais elle peut vous aider à vous faire comprendre au début, elle sera à enlever le plus vite possible.

quelle activité à votre chiot ? temps de promenade, nombre de promenade par jour ....
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 14:52

je suis entièrement d'accord avec NANTIA, les chiens (et chiots encore plus) c'est comme les enfants : l'interdit les attire si on ne redirige pas leur attention avant qu'ils soient dessus u

Pour mon chien (arrivé à 8 mois chez nous, qui provenait d'un élevage en campagne loin de la ville) j'ai bossé de suite le troc à la maison : dès qu'il s'approchait d'un truc pas net, je proposais un TU LAISSES ? récompensé aussitôt d'une friandise hyper appétissante qu'il n'avait jamais à la maison (surimi, fromage, lardon, saucisse....) en grosse quantité (une bonne poignée quoi) histoire de marquer le coup pour que l'association "je lâche = j'ai un truc MÉGA SUPER intéressant" soit faite.

Au fur à mesure du temps j'ai réduit les friandises et progressivement remplacé par les félicitations verbales ou le clicker pour arriver au bout de quelques semaines à avoir un chien qui ne se jette pas sur la nourriture comme un morfale et qui lâche sur demande.

Il m'arrive encore de récompenser aléatoirement un TU LAISSES ? bien exécuté parce qu'il faut quand même que ça reste un plaisir de me faire plaisir d

J'ai donc toujours des petites friandises sur moi (croquettes du chat, petits gâteaux .. ou simplement ce que je mange si je suis dehors) et ça aide à entretenir une relation de confiance.
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 15:05

Et comme le dit encore Nantia, tant que le "tu laisses" n'est pas bien acquis cela ne sert à rien de lui dire de laisser pour qu'il bouffe le truc après...mieux vaut laisser faire et ignorer. Sinon, cela va le renforcer.

Personnellement, je sais que le "tu laisses" n'est pas au point et j'ai d'autres choses plus importantes à travailler donc j'ignore, je lui tourne carrément le dos et je le regarde pas.

Quand je dis "tu laisses" c'est quand je sais qu'il va laisser de lui même pour travailler ça en automatisme (merci Nantia Wink )
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 18:31

nantia a écrit:

concernant le fait de tout manger, je crois de plus en plus que nous sommes , nous les maitres les principaux renforsateurs de ce type de comportement.
par exemple je n'interdit jamais à un chiot de bouffer un truc qu'il trouve et surtout je ne vais jamais le chercher dans sa bouche. tant que "tu laisses" n'est pas bien acquis je laisse faire. au résultat j'ai des chiens qui mangent peu ce qu'ils trouvent, et laissent sans problème la plus part du temps. mais bouffer avant moi la trouvaille n'a jamais eu d'importance car je n'ai jamais essayé de les voler de leur tresor.
une amie elle agit comme vous, elle veut toujours interdire à ses chiots de bouffer ce qu'ils trouvent, elle va comme vous jusqu'à retirer de la bouche ce que le chien mange. TOUS ces chiens adultes gardent ce comportement et engloutissent tout truc bizarre et odorant qu'ils trouvent avant qu'elle ne le vole, car pour le chien c'est un vole.
là où moi si un jour je trouve bizarre le truc qu'il mange, que je n'ai pas anticipé, je vais vers le chien et je lui dis "montre ton truc ?", à 99% des cas, ils vont me le cracher, ils savent que je le volerais pas, et que si c'est une merde ou autre chose pas dangeureux je le leur laisserais, de toute façon je n'avais qu'à anticiper ! mais si je dois le prendre, ils accepteront aussi .

En un paragraphe tu as réussi à dire le fond du truc ;D
Effectivement, nous n'avions pas encore aborder le fait qu'en retirant ce que le chien a dans la bouche vous allez lui apprendre à gober d'autant plus vite pour ne SURTOUT pas se le faire voler.
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 19:39

Oui, je trouve que c'est exactement comme le dit Nantia : ne pas dramatiser ce comportement pour ne pas le renforcer.

J'ai pu observer que cela disparaît en général très vite (d'ailleurs, à 4 mois, mes chiennes avaient cessé le comportement "systématique", on va dire. Ne subsistaient plus que les comportements occasionnels sur des gros trucs très attractifs).
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 20:21

Houlas beaucoup de réponses et de qualité en plus.... Super ce forum !!

Bon je vais essayé de répondre plus ou moins à tout le monde....

@boushka
Le troc me parait quand même plus ou moins compliqué en fonction des situations comme pour troquer contre la carcasse du canard par exemple...

Par contre ce n'est quand même pas normal qu'il nous morde... Nous sommes ses maîtres quand même.... En plus il est plutôt docile d'ordinaire avec sa gamelle....

Je précise que nous le promenons les 3/4 du temps en laisse (il n'obéit pas encore assez pour le lâcher tout le temps...). On le lâche juste quand il joue avec un autre chien....
Ceci dit en laisse aussi le "lâche" est une grosse blague puisqu'il laisse bien le truc mais plonge sur autre chose 3cm plus loin.....

J'ai un peu de mal à l'ignorer quand il chope le pantalon puisqu'il commence a avoir de la force, ne lâche pas et tire.....

OK donc pour le canapé, pas d'interdit, on va essayer de lui apprendre à descendre sur demande et monter sur demande...

@Iroise
Je veux bien mais si c'est ca je vais me balader avec le carton de friandises.... Vraiment tout l'attire....

@Majorque
Faut peut être que je revois mes friandises alors parce qu'avec mes gâteaux "educ" je vais pas aller loin... C'est pas trop gras de donner du saucisson, du fromage ..... ??

J'essayerai la prochaine fois qu'il tire sur le pantalon de le faire assoir pour voir....

On ne met pas non plus la main dans sa bouche pour s'amuser. C'est pour le protéger de chose potentiellement dangereuse pour lui... (même si lui ne le sais pas....)

@mitee
Même en laisse pour nous cela ne marche pas des masses.....

Tu parles d'utiliser des croquettes normales en tant que récompense ??

@boushka
Je suis d'accord avec toi et c'est pour cela que j'ai posté ici au départ pas envie que cela s’aggrave !!
Cela va faire 2 mois qu'il est avec nous (on l'a eu le jour de ses 2mois..)
Qu'appelle tu confrontation ?? C'est vrai qu'en y réfléchissant, on lui dit souvent non ou d’arrêter.... (On est vraiment des plus mauvais maîtres que ce que je pensais en fait.... Sad )

@mitee
On va changer pas mal de chose après ce sujet je pense bien, on a même déjà commencé d'ailleurs (il dort sur mon oreiller....)

@nantia
En gros pour toi il faudrait le laisser manger tout ce qu'il trouve ?? Il n'y a pas de risque pour lui aussi ?? Ta vision des choses me plait et je crois que l'on va adopter cette attitude maintenant..... Le truc est que j'ai toujours peur des risques pour lui....

Des conseils pour devenir son leader peut être ?? Cela explique qu'en promenade, quand il est lâché il s'en fout totalement de nous et part faire son petit tour de son coté..... (et ne reviens pas quand on l'appelle...)

On joue beaucoup avec lui à la maison, on l'emmène partout ou l'on peut. On va de temps en temps à des cours de dressage collectif ou il y a plein de chiens....
Sinon en promenade cela dépends des jours, au minimum il a 3 promenades après chaque repas mais cela peut monté beaucoup plus... On est déjà à 4 aujourd'hui.... En moyenne on doit être à 5-6 par jour.... Une durée en moyenne de 15-20min par promenade....

@Majorque
C'est vrai qu'on a déjà remarqué qu'il avaler plus vite en nous voyant arriver.... ça s'explique alors !!!

Voila je crois avoir fait à peu près le tour.... Si j'ai oublier quelqu'un ou une question ou autre ne pas hésiter .....

Un très grand merci pour votre aide en tout cas vous êtes géniaux !!
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 20:27

@mitee
On va changer pas mal de chose après ce sujet je pense bien, on a même déjà commencé d'ailleurs (il dort sur mon oreiller....)

Tu veux dire qu'il dormait sur ton oreiller avant ou qu'il le fait maintenant ?
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 20:35

La maintenant (enfin tout a l'heure) avant c'était interdit et je le faisait descendre dès qu'il monté(avec du mal et en me faisant grogner dessus...)
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 20:38

Mmmmmmmm ... je ne me déplace pas avec un carton lol, mais avec une pochette bien remplie, oui, et encore u
Si la nourriture est très appétente, pas besoin d'en donner des quantités astronomiques, sauf de manière ponctuelle pour marquer le coup après réussite de quelque chose de très difficile pour le chien ("jack pot").
Et comme je disais plus haut, aujourd'hui, pas besoin de sortir l'attirail de la mort qui tue, ce comportement passe assez vite (observations perso hein) Surprised
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 20:43

Ok, j'ai cru que quand tu disais que ton chien dormait sur ton oreiller ca voulait dire qu'il dormait avec toi la nuit.

Parcontre commence dès maintenant à le faire descendre, car si tu lui autorise maintenant, plus tard il ne va pas comprendre pourquoi c'est non.

Et c'est vraiment pas une chose compliquée à apprendre, dès qu'il monte sur ton lit tu le fais descendre avec une croquette (tu prend dans sa ration journalière), tu fais ca quelques jours puis tu récompense de moins en moins jusqu'à ne plus récompenser du tout. Moi j'irais jusqu'à te dire qu'une fois que ton chien connait l'ordre, si il refuse de descendre prend le et fais le descendre (certains te diront que c'est pas bien !).

Ya tout de même une grosse différence pour le chien entre lui interdire de onter sur le lit, et le faire descendre en le récompansant dès qu'il y monte, mais si tu le fais bien descendre chaque fois qu'il y monte il va vite coprendre qu'il ne faut pas y monter, si c'est pour y redescendre. Enfin je ne trouve pas ca super de laisser dormir le chien dans son lit...
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Lun 31 Déc 2012 - 22:27

En fait je pense que vous vous en occupez de trop.
je sais cela fait paradoxale, mais votre trop grande sollicitude fait qu'il vit sa vie sans vous.
en gros vous le "soulé".

j'ai aussi actuellement une chienne de 4 mois, une petite parson qui est arrivée à l'âge de 9 semaines. en balade je lui parles peu, très peu, c'est à elle de me suivre, pas à moi de faire attention qu'elle ne se perde pas.
cela passe par des jeux de cache/cache, dès qu'elle va trop loin je me gache même grossièrement, mais un chiot ça perçoit pas trop bien les choses, et je la laisse chercher, parfois aussi paniquer un peu, si elle panique trop et risque de partir à fond droit devant elle, je me mouche ou tousse histoire de l'aider. après m'avoir retrouver elle a un beau calin mais sans plus, et ensuite elle part nettement moins loin, elle garde un oeil sur moi, de peur que je disparaisse encore.
en faisant ainsi je lui apprend que c'est à elle de faire attention à moi et non l'inverse. déjà actuellement à 4 mois, je n'arrive plus à la perdre, elle garde toujours un oeil sur moi. du coup je n'ai pas besoin de l'appeler, je change de direction et elle arrive , c'est ce que j'appelle le rappel silencieux, rien à dire, seule notre gestuelle communique au chien ce que l'on attend.

si je m'arrête j'attends des chiens qu'ils viennent à moi, je n'ai pas à les rappeler, ils reviennent, soit je les attaches si besoin soit ils ont une caresse et rien d'autres, ce qui leur indique qu'ils peuvent repartir mais pas trop loin. pour apprendre cela, avec le chiot je me promène, et au bout d'un moment quand il a jetté un peu son jus, je m'arrête, je ne redémarrerais que lorsqu'il sera venu voir, pour l'aider je peux m'acroupir et gratter le sol, il croit que je viens de trouver un trésor et vient voir, ça marche à tous les coups.

à la maison, elle vit sa vie, je lui demande rien, je la laisse tranquille, les moments d'échanges deviennent alors intéressants pour le chiot.
pour moi avoir le leadership, c'est un peu ça, être la personne que l'on suit et pas celle qui suit, être celle que l'on écoute et pas celle à qui on répond parce que l'on a pas compris que c'est pas du jeu.

je crois qu'aujourd'hui pour votre chiot vous ètes un pote, mais pas un guide (donc s'il ne veut pas descendre il vous grogne comme il ferait à un copain qui veut sa place), hors c'est encore un jeune chien, il a besoin d'être guidé pour acquérir les bons comportements, ceux qui feront que vivre avec lui sera agréable, hors quand il fera 50kg, se faire grogner dessus n'est plus du tout sympatique.

si tu as des questions n'hésite pas, je sais pas trop si ce que je dis te parle, fait écho à comment tu peux dans ton quotidien changer les choses pour devenir ce guide qu'il aura plaisir à suivre.
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Mar 1 Jan 2013 - 0:52

100% d'accord avec NANTIA : j'ai pu constater par moi même que plus on demande de choses à un chien et plus on le sollicite ... et moins il prête attention à nous u
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Mar 1 Jan 2013 - 2:12

Ouip, absolument.
Ne pas solliciter tout le temps.
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Mar 1 Jan 2013 - 7:37

Deux observations sur "le lit" et le "bipède garde manger".
C'est sur le lit que vos odeurs à vous sont les plus fortes. Le chiot cherche vos odeurs, cela le rassure sans doute, donc il va sur le lit. C'est positif sur l'attachement entre vous non? Rien à ajouter sur comment le faire descendre du lit par rapport à ce qui a été dit, mais pourquoi pas mettre un ou des vêtements que vous avez portés, donc imprégnés de votre odeur, dans son panier? Résultat pas garanti mais essai pas compliqué non?
On est, nous bipèdes, des pourvoyeurs de nourriture par nature. On nourrit nos chiens obligatoirement. Donc mettre en scène ce rôle, par des friandises, lui "explique" cela. L'autre chose à lui faire comprendre c'est que nous ne sommes pas en compétition, lui et nous, sur la nourriture. Il y a un exercice intéressant pour expliquer cela au chien, c'est de lui donner sa gamelle, avec une partie de sa ration, et de lui ajouter le complément de sa ration au fur et à mesure qu'il mange. On explique ainsi au chien que sa gamelle n'est pas menacée quand on s'approche d'elle et qu'il mange: on s'approche pour en rajouter. Au début, selon la réaction du chien, il faut le faire doucement, qu'il comprenne, mais au fur et à mesure cela se fait tout seul. Gagnant gagnant.
Pas de confrontation, il n'y aura que des perdants sinon.
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MessageSujet: Re: Mange ce qu'il trouve parterre ou ailleurs: conseils?   Mar 1 Jan 2013 - 12:25

Pour ajouter un exemple de *chiot qui bouffe tout*...j'avais pris mon ptit Berger Australien à l'âge de 9 semaines, et dès les premiers jours, il ramassait les mégots de clope.
J'avais déjà eu des chiots auparavant qui avalaient des paquets de terre, que j'ai laissé faire ("méthode Nantia"), c'était inoffensif et cela a très vite passé.

Par contre, un mégot avec un reste de tabac, c'est plutôt malsain, voire toxique.
Mon chiot se laissait retirer les choses qu'il avait en gueule, mais sur un sol en ville littéralement jonché de mégots, ce n'était juste pas possible de lui retirer des mégots toutes les 5 secondes.
Le moyen que j'ai trouvé, c'était de marcher suffisamment vite de manière à ce qu'il n'ait plus la possibilité d'en ramasser.
Je dois dire qu'il a fallu quelques semaines pour que cette manie lui passe, mais elle a passé.

Plus tard, il a eu une période "crottin de cheval"...c'est délicieux, mais si le cheval a été vermifugé, ça peut être dangereux, donc je voulais l'en empêcher.
A moi d'être observatrice et d'anticiper, je scrutais le sol à 20 mètres en avant, et dès que je repérais du crottin, j'appelais mon chien et jouais avec lui.

Je dois aussi faire attention, car ici il y a eu plusieurs cas de boulettes empoisonnées dans les parcs !
Je ne laisse donc pas mon chien farfouiller sous les buissons dans les parcs.
Là encore, il vaut mieux anticiper, rappeler avant de devoir retirer un truc suspect.
Et sinon, le "donne" est quelque-chose que j'ai appris très tôt à mon chiot.

Ah ce n'est pas toujours de tout repos hein !

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