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 Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là

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Lahn
 
 


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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Ven 23 Oct 2015 - 22:56

mitee a écrit:
je comprends la machine a bruits blanc pour un chien super anxieux qui casse les oreilles de tout le monde a longueur de journée... mais si c'est juste les bruits inconnus a apprivoiser, laisser faire le temps c'est pas mal aussi ! non ?

3h30 (plus 4h en fait) c'est l'heure ou tout le monde se réveille un peu. si on est en confiance : on dort !
là y a plusieurs changements : le déménagements ok mais aussi la présence d'autres humains, et le changement du rituel dodo ...  et c'est ce dernier point qui a créé le soucis a mon avis ^^

Mais la machine à bruit blanc ne fait pas que masquer les bruits environnants, rontudju ! Smile
Si le chien a un bien tempérament anxieux comme il semble le cas ici, ben euh pourquoi pas ?

Enfin bon, j'suis d'accord avec toi aussi, c'est ptet pas la peine de sortir tout le matériel de guerre tout de suite non plus.
En même temps, tu prends le risque ca puisse empirer. ^^
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Vazaha
 
 


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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Sam 24 Oct 2015 - 0:02

Alors non Haku est pas anxieuse habituellement (Kira oui, mais elle a toujours été habituée aux déménagements, donc ça ça pose pas problème).
On est passé en campagne, mais on était déjà en ville sans trop de bruits environnants (pas de route ultra passante autour, et dans une impasse donc pas énormément de vie non plus la nuit). Avant on avait un étage, là tout est de plein pied. Jusqu'à juin à peu près elle dormait au rez de chaussée (donc sans nous) avec Kira, puisque pas le droit de monter les escaliers. Quand on a enlevé la barrière pour commencer à refaire la maison avant de la rendre, elle a commencé à dormir dans la chambre. Ici elle a toujours eu accès à la chambre aussi, mais en fait, il n'y a qu'un panier dans la chambre, et c'est la première descendue du lit qui le "gagne" XD L'autre dort ailleurs dans la maison ^^ Quand c'est Kira (régulièrement ^^ Elle se dépêche de descendre vite vite pour prendre le panier Surprised ), Haku dort soit au pied du lit, soit dans le couloir (pour être sur le carrelage), soit dans le salon, ça ne pose pas de soucis.
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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Sam 24 Oct 2015 - 12:02

Ah ben tiens, suffisait d'en parler : aucun pleur cette nuit ^^ Bon par contre moi je me suis réveillée à 5h du matin pour aller boire, donc elle était toute contente, mais elle s'est recouchée sans pleurer ensuite Smile
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Sam 24 Oct 2015 - 12:47

Smile je triche j'ai rencontré la vazaha's familly Very Happy donc je savais déjà que la haku c'est plus zen attitude ^^ que angoisse a fond !

contente que ca aille mieux vazaha Wink

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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Sam 24 Oct 2015 - 15:37

Faut que je me fasse des fiches, j'ai un peu du mal à m'en sortir avec les chiens de tout le monde moi ! Smile
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Sam 24 Oct 2015 - 15:38

XD Pour Haku faut se dire qu'elle porte bien son nom ^^ (En entier c'est "Hakuna Matata" Wink )
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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Sam 27 Aoû 2016 - 11:21

A tenter:

http://www.albertlechien.fr/s/31559_230343_herbes-anti-stress-pour-chien-tranquility



http://www.albertlechien.fr/s/31559_238843_air-stress-spray-chien-chat



http://www.albertlechien.fr/s/31559_188497_complexe-stress-calme



http://www.albertlechien.fr/s/31559_230938_stress-choc-chiens-et-chats


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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Mar 20 Sep 2016 - 12:48

PowerUser a écrit:
Mockinggirl a écrit:
J'ai filmé à plusieurs reprises : des gémissements soutenus à mon départ, quelques gémissements sporadiques durant le temps d'absence (et quelques hurlements à la mort aussi, ça c'est sa signature Rolling Eyes )

Oscar, sort de ce corps!!!!!! u

C'est peut-être pour ça qu'ils s'apprécient nos poilus! Ils ont un point commun...

Tu préviens Hagrid que tu vas partir?

Sur le rituel, je comprends tout à fait! J'irai en parler ailleurs mais comme là, je bosse très activement les périodes de solitudes (because promenades séparées), je pensais que laisser Oscar en voiture 15mn le temps d'aller chez le véto avec Mimi ça passerait... Ben non! Pourtant, j'ai prévenu, j'ai dis tout comme je fais à la maison... Va falloir adapter le rituel pour la voiture aussi...

Clairement, les choses vont s'améliorer, vous devez tous les deux vous faire à tant de nouveauté. Wink

Mockinggirl a écrit:
PowerUser a écrit:
Tu préviens Hagrid que tu vas partir?

Oui, il me voit partit et j'utilise le "tu attends, je reviens". Ça fonctionne très bien quand je monte à l'étage et que je ne veux pas qu'il suive. Ça marche moins bien quand il me voit passer la porte d'entrée ou du garage Mr. Green

PowerUser a écrit:
Ici, Barraband m'avait conseillé de prévenir Oscar plusieurs minutes avant mes départs avec Mimi car jusque là, je me "contentais" de lui dire "Tu attends? Je reviens!" que quand j'étais déjà sur le départ et c'était beaucoup trop tard!!!! Dans sa tête, me voyant me préparer, il était déjà en mode "Je pars avec toi!". Maintenant, je le préviens alors que je ne fais rien en rapport avec mon départ à venir. Par exemple, je lui explique qu'il va devoir rester seul un moment alors que j'ouvre les fenêtres pour aérer ou avant de finir mon maquillage ou de plier du linge. Je lui dis que je vais sortir avec Mimi et que je m'occuperai de lui après, qu'il va devoir rester là en attendant. Je fini de me préparer et là, je fais le rituel du "Tu attends? Je reviens!". Je pense que cela nous a aidé à progresser.

Mockinggirl a écrit:
Ah oui, je comprends ! Alors oui, en général, il est prévenu du programme à suivre avant le moment de mon départ à proprement dit (mais il faudra que je me "surveille" pour voir si je le fais systématiquement).

PowerUser a écrit:
Mockinggirl a écrit:
Thomas Omalley a écrit:
Il y a une raison pour que tu ne souhaites plus utiliser la nourriture pour les absences ?

Tout simplement parce que ça ne lui convient plus.

Même si à St-Dizier, je donnais la nourriture dans une pièce que faisait face à la porte d'entrée, c'était une forme de leurre : il avait la possibilité de voir (et savait) que je partais, mais manger était plus important. Là, je pense qu'il me fait comprendre qu'il n'est plus dupe  Wink

Ici, l'utilisation de la nourriture distrait, détourne et accapare l'attention d'Oscar. Dans l'absolu, quand il aura à rester tout seul (sans Mimi ni moi), j'aimerais bien lui donner Kongs et peau de tête de boeuf pour l'occuper. Malheureusement, je pense que cela va être problématique. Non pas que je ne veuille pas l'occuper pendant mes absences mais c'est plutôt que cela complique grandement la phase de départ!

Depuis 6 ans, j'ai essayé beaucoup de choses pour tenter d'apprendre la solitude à Oscar (je parle bien de le laisser TOUT seul, sans Mimi, sans moi). Lui donner de la nourriture (sous forme de KONGS) ou des nerfs de boeuf à mâcher a fait partie des tentatives. Sauf que je me suis rendu compte que, bien que ravi de recevoir quelque chose et s'occupant un certain nombre de minutes silencieusement, Oscar ne réalisait absolument pas que nous partions! Il était juste focalisé sur le KONG, point! Toutes actions ou paroles de ma part ne parvenait pas jusqu'à lui. Du coup, une fois le mâchouillage terminé, il "prenait conscience" qu'il était seul et hurlait. C'est sûr que ça devait lui faire drôle...

Voilà pourquoi je suis embêtée (dans le cas d'Oscar en tous cas) par l'utilisation de la nourriture... Je ne vois pas comment l'inclure dans mes heures d'absence...

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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Mar 20 Sep 2016 - 18:40

Vous voulez rire ? Mad

Comme je bosse de chez moi, je prends pas de douche le matin, j'la prends plus tard dans la journée mais pas au lever ! Je déteste çà !
Mais quand je vais en cours, ben suis bien obligée.
C'est donc devenu le premier "cue" involontaire pour Orville qui annonce que c'est une journée ou je vais partir. Heureusement il s'est installé quand ca allait déjà pas mal bien ! Donc ce n'est pas un déclencheur mais plutot l'initialisation de notre rituel qui le prépare bien.
Que je me brosse les dents seulement par contre, pas bon, ca annonce qu'il va venir avec moi.

M'en suis aperçu un jour où j'étais à la bourre et que j'avais pas pris de douche. u
Ce jour là, il a hurlé...

Pour les friandises, c'est super compliqué avec Orville, car il les ritualise beaucoup aussi. Telle friandise à telle heure pour ce type de moment... C'est pour cela que ma véto compo m'avait dit de trouver une nouvelle friandise qui correspondrait uniquement au rituel de départ. Mais comme il est super difficile, j'en ai pas trouvé.

Heureusement, j'ai réussi a faire "glisser" celle qui correspond normalement "Tu me laisses tranquille maintenant parce que je vais travailler" vers "Tu vas rester tout seul maintenant parce que je m'en vais". J'm'étais que quand même c'est pas mal similaire et ouf, ca a marché.
C'est un Goodie Bone de Kong ca ne lui dure que quelques instants, c'est pas pour la durée, c'est juste pour l'association positive.
A partir d'un certain cap, j'ai pu rajouter des trucs pour que ca soit encore plus chouette.
C'est lui qui m'a dit quoi, vu que si ca convient pas, il n'y touche pas...

En fait, avec les vidéos, j'ai pu observer que lorsqu'il réalise que je suis partie et que je reviendrai pas tout de suite, il fait une sorte de chemin identique à chaque fois. Donc j'ai semé des petites friandises à ces endroits.

J'ai beaucoup fait confiance à mon feeling en fait pour construire le rituel, ca a marché. Smile
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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Mer 21 Sep 2016 - 9:00

Lahn a écrit:
Vous voulez rire ? Mad

Pourquoi Confused

Ici aussi, avant je donnais à manger avant de partir, et je m'en allais donc discrètement. Et puis j'avais toujours des aboiements au départ (plus de 3 ans que je l'avais ...). Mylène m'a demandé de filmer pour voir quand il aboyait, combien de temps, etc. J'ai filmé un départ où je lui donne à manger et un départ où il me voyait partir. Résultat : quand je lui donnais à manger, il mettait 2 fois plus de temps à se calmer ! Un choc pour moi, qui pensait que ça se passait mieux comme ça !
Maintenant, on a bossé le "Tu attends, je reviens" et c'est très rare qu'il aboie quand je parte (ça persiste toujours dans la même situation : quand je prends ma voiture perso, mais ça dure très peu de temps, souvent, le temps que je sorte la voiture du garage, il n'aboie déjà plus.
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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Mer 21 Sep 2016 - 9:33

Bravo pour les progrès Kayou!

Quand tu dis que Karma mettait 2 fois plus de temps à se calmer, que se passait-il exactement? Quel était son comportement?

Je pense que sur certains chiens, l'utilisation de la nourriture altère le rituel de départ (chez Oscar c'est évident). C'est dommage car une fois calme, avoir quelque chose à mâchouiller les occuperait utilement (hygiène dentaire notamment)...

Oh la la, Lahn, je trouve ça difficile comme situation. Avoir un chien qui différencie les types de friandises au point de les associer à des moments voire des heures précises... Tu as déjà essayé le Snufflemat avec lui?

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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Mer 21 Sep 2016 - 19:35

Je trouvais ca rigolo moi que mon chien hurle si j'ai pas pris de douche avant de sortir le matin !
C'était pas pour le reste.

Ouais, la ritualisation des friandises, c'est un poil pénible ! Menfin, tu comprends très vite !

En fait, moi j'utilise quand même un truc plus long pour la période de détachement avant le départ.

Enfin plus précisément, ca se passe comme çà chez nous :

Avant même de me lever, pendant les calins du réveil, je lui dis "Tu sais, je vais à l'école aujourd'hui." Le cue verbal, c'est çà "Je vais à l'école". Il est donc prévenu 2 heures avant mon départ.
Et je vais prendre ma douche, le cue "gestuel" donc.

Ensuite on sort, un bonne demie heure. Orville a bien compris maintenant que si je vais à l'école, il a le droit à une sortie du matin plus longue. J'ai bien vu qu'il avait bien compris maintenant qu'il y avait des aspects positifs à çà. Son allure n'est pas la même. Il va emprunte directement le chemin de la longue ballade au lieu de la courte.

On rentre, je prends mon petit dej et là, je lui donne un truc plus long, l'équivalent d'un Kong, qui lui tient en fait de petit dejeuner pour lui.
En fait là, on entame la période de détachement. Je me mets à mon bureau pour traiter les trucs urgents de mon boulot. Ca dure une autre bonne demie heure.
Au début, ces deux périodes, la promenade et la période de détachement étaient plus proches d'une heure ! Fallait que je me lève tôt donc...

Me lève du bureau, si il me suit, je lui rappelle "Je vais à l'école Orville !" et il arrête de me suivre.
Le Kong est fini depuis bien longtemps, il aide juste pour le détachement hein !

On a deux étages, il préfère ne pas me voir partir en fait. ^^ Il reste en haut. Je fais les derniers préparatifs en bas, c'est à dire fermer les stores et laisser le parcours de friandises.

C'est que quelques minutes après que je sois partie qu'il va aller chercher ses friandises. En gros, c'est devenu une sorte de jeu. C'est bien ce que je recherchais, une association positive au départ.
Mais ouais, les friandises ne sont pas utilisées pour détourner son attention. Il a trouvé lui tout seul une autre façon. il a appris à se maîtriser et à ne pas me suivre en fait donc.
Comment ? Je ne sais pas ! Faudrait l'interviewer ! Wink

On a bien résolu le problème de la séparation, j'en ai toujours un autre problème par contre. Son sentiment de sécurité. Il lui arrive encore de pleurer occasionnellement pendant mon absence mais pas au moment du départ. C'est quand il se passe quelque chose dehors. Il a clairement peur.
Il pleure un instant le temps que ce qui se passe dehors s'arrête et il retourne dormir, c'est donc pas super grave. Sur 4 heures, ca arrive en moyenne deux fois, ca ne dure pas plus de 2 minutes.

Ma véto compo avait donc raison. C'est pas trop un problème de séparation pour nous, mais plutot de sentiment de sécurité. Ma présence étant un gros composant de son sentiment de sécurité.

J'essaie donc de couvrir au mieux les bruits de l'extérieur avec la machine à bruits blancs et aussi, je mets mon purificateur d'air à fond. Ca fait un bruit semblable. Ces deux trucs qui produisent un bruit de fond tournent cependant toute la journée, pour pas que ca devienne un déclencheur.

On a mis des mois à construire ce rituel ensemble...
Le truc que j'ai plus ou moins merdé, ben c'est que ce rituel ca ne marche que le matin et qu'avec moi, mon mari étant déjà parti. Marche pas le soir, ni le week-end, trop d'éléments différents dont la présence de mon mari.
Mais bon, c'est pas très grave... Ca me va déjà très bien comme succès !

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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Mer 21 Sep 2016 - 19:43

PowerUser a écrit:
Quand tu dis que Karma mettait 2 fois plus de temps à se calmer, que se passait-il exactement? Quel était son comportement?
Il aboyait, non-stop pendant de longues minutes, se mettait debout contre la porte par où j'étais partie ou alors contre la porte-fenêtre d'où il me voyait dehors, grattait la porte, tout ça en aboyant. Quand il commençait à se calmer, il pleurnichait encore un moment avant d'aller se coucher.
Sur la vidéo du départ avec nourriture, ça dure plus de 7 min, sur la vidéo où il me voit partir, ça dur moins de 4 min (la moitié donc).

Ok Lahn, je croyais que c'était ce qui avait été dit avant qui te faisait réagir Wink
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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   Mer 21 Sep 2016 - 19:52

Ah je me souviens d'un truc !
Le truc le plus choquant quand j'ai regardé mes premières vidéos, c'était pas les réactions d'Orville, c'était la tronche que je faisais moi pendant le départ !
"Orville, j'fais la tête de quelqu'un qui va à l’échafaud mais je t'assure, tout va bien se passer ! J'vais revenir !" C'est sla ouiiii...

Après des années d'angoisse, j'arrivais pas à cacher ma peur. Donc au début, je me suis vraiment débrouillée pour qu'il ne me voit pas quand je sortais. Ou je pratiquais un peu de relaxation avant et tout çà...

En fait, c'est comme çà que ma sortie est devenu un non-événement en fait. Ca se voit dans ma description d'ailleurs, j'en parle même pas ! L'important, c'est les préparatifs mais pas le départ.
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MessageSujet: Re: Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là   

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Absence/solitude/séparation: pleure/hurle quand je ne suis pas là
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