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 Les opposants à la récompense alimentaire

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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMar 17 Avr 2012 - 22:37

mise en page corrigée : j'aime aussi respirer Wink

le nilif c'est a la fois oui pour moi et non, ou alors que sur une courte période... c'est un peu trop "tu obéis" a toutes mes demandes ...
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMar 17 Avr 2012 - 22:39

ça peut aussi être sur des comportements spontanés , pas toujours des cpts induits
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMar 17 Avr 2012 - 22:40

Pour le NILIF, selon moi, ça reste inapplicable pour tout ce que doit faire le chien.

Mais pour avoir sa gamelle, sortir de la voiture, aller se promener, et autres, oui, ça peut-être mis en place.

Smile


* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMar 17 Avr 2012 - 22:43

Je suis d'accord Smile perso je fonctionne beaucoup comme ça
ils n'ont rien sans rien
ils veulent sortir : ils s'assoient (sont polis Smile

on est sage devant la gamme : puis la gamelle arrive ....

avant de descendre de voiture : " tu attends" et ensuite je dis " ok" et le récompense c'est la balade

etc .... c'est vraiment facile à mettre en place au quotidien ; des réflexes maintenant

que ce soit avec recs alimentaires ou recs de vie
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMar 17 Avr 2012 - 22:46

Oui, je vois ça aussi plus comme de la politesse plutôt que de l'obéissance.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMar 17 Avr 2012 - 22:57

PowerUser a écrit:
Oui, je vois ça aussi plus comme de la politesse plutôt que de l'obéissance.

oui on se respectent mutuellement parce qu'on vit ensemble
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMar 17 Avr 2012 - 23:21

vu comme ca je fais tout le temps le nilif Smile

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMar 17 Avr 2012 - 23:23

bah pour moi c'est ça le NILIF
rien n'est gratuit dans la vie
mais ça n'implique pas que la bouffe
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 9:41

C'est clair que je ne vais pas récompenser par de la nourriture ces petites choses qui paraissent juste indispensables ...

De plus,je suis contre utiliser la nourriture du chien pour travailler. Mes chiens ont deux repas par jour. Alors je réduis évidement le dosage lorsqu'on bosse (sauf pour le border) , mais ils auront toujours à manger (différent de la récompense). Distribuer toute la journée je suis absolument contre. Et si on récompense en non stop on en arrive à ce schéma là ...

Je suis très (trop sans doute) stricte avec mes chiens , je laisse rien passer. Les deux westies sont juste géniales au quotidien , elles obéissent extrêmement bien pour des terriers. Tout le monde le remarque. Glen est en période de dressage , ou pareil je laisse rien passer. Mes amis lorsqu'ils sont avec moi me font la remarque "tu es dure" , oui je suis dure mais je ne suis surtout pas prête à négocier certaine chose. C'est du respect (sans doute poussé).
Par contre je laisse une sacré liberté à mes chiens en balade , à la maison. Simplement aussi car je fais confiance.

Donc il faut bien dissocier respect qui pour moi n'est pas récompensé par de la nourriture mais par la poursuite d'une action , l'obtention du motivant .... Et le travail en apprentissage qui n'étant pas naturel et vital (encore une fois chacun a sa notion de "vital").

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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 9:47

Citation :
De plus,je suis contre utiliser la nourriture du chien pour travailler. Mes chiens ont deux repas par jour. Alors je réduis évidement le dosage lorsqu'on bosse (sauf pour le border) , mais ils auront toujours à manger (différent de la récompense). Distribuer toute la journée je suis absolument contre. Et si on récompense en non stop on en arrive à ce schéma là ...

alors moi je suis absolument pour
pas de raison d'avoir la gamelle gratos

mais cela n'implique pas que le chien est nourrit tout le temps, parfois il fait qque chose et c'est une belle caresse qu'il reçoit
mais je trouve excellent d'utiliser son bol alimentaire dans la journée pour récompenser des actions induites ou spontanées

mais si un jour je décide de bosser des trucs je vais commencer par piocher dans le bol alimentaire (croq ou viande)
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 9:52

Tout dépend ce qu'on recherche ... encore une fois Wink
Je suis arrivée à un niveau plus que correct avec des chiens qui sont pas évident. Et moi je veux que la gamelle soit gratuite c'est important Very Happy

Tu récompenses quoi par exemple ?
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 9:58

ou à fait derby : il n'y a pas que la friandise. la voix la caresse est tout au si éfficace.Ceci dit pour donner un exemple à l'école du chiot, nous mettons une friandise dans la main fermée. comme vous le savez le chiot assimile le plus possible dans les 6 premiers mois de sa vie. donc il cherche sent la main et instinctivemen on obtient le "assis" sans parler et là on récompenses. au fur et à mesure du cours le chiot revient et il sait qu'il doit s'asseoir pour avoir quelque chose là pas forcèment une friandise. on associe le mot après. et croyez moi ca marche
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 10:10

Regexcel a écrit:
Tout dépend ce qu'on recherche ... encore une fois Wink
Je suis arrivée à un niveau plus que correct avec des chiens qui sont pas évident. Et moi je veux que la gamelle soit gratuite c'est important Very Happy

Tu récompenses quoi par exemple ?

je ne chercher rien on va dire
mais je n'aime pas forcément cette notion de gamelle gratos

d'ailleurs il y a peu de temps que c'est le cas

ne pas oublier que les chiens devaient chasser pour manger et que ceux qui font les poubelles ont une activité de recherche pour
manger les restes
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 10:12

Bine 59490 a écrit:
ou à fait derby : il n'y a pas que la friandise. la voix la caresse est tout au si éfficace.Ceci dit pour donner un exemple à l'école du chiot, nous mettons une friandise dans la main fermée. comme vous le savez le chiot assimile le plus possible dans les 6 premiers mois de sa vie. donc il cherche sent la main et instinctivemen on obtient le "assis" sans parler et là on récompenses. au fur et à mesure du cours le chiot revient et il sait qu'il doit s'asseoir pour avoir quelque chose là pas forcèment une friandise. on associe le mot après. et croyez moi ca marche

bah oui je sais bien
mais ce n'est pas là le sujet de mes propos

pour moi il est tout fait possible de passer le bol alimentaire de la journée en faisant ds trucs avec son chien

- des exos
- un rappel pour le faire rentrer du jardin , etc
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 10:13

Citation :
Tu récompenses quoi par exemple ?

des exos si je mets en phase entrainement qques minutes par jour

ou le reste des choses de la vie

le rappel en balade ...
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 10:16

Oh je n'oublie rien , mais pour le moment la gamelle a une importance chez moi.
Même si des études prouvent que le chien préfère être récompensé pour quelque chose , plutôt que d'être simplement nourrit.
Je sollicite tellement mes chiens que j'ai juste envie de les laisser manger pour manger !

Donc tu ne récompenses rien de particulier , ce qui est important pour toi c'est juste la notion de "rien est gratuit" ?
Tu as quoi comme race ?
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 10:17

Citation :
Oh je n'oublie rien , mais pour le moment la gamelle a une importance chez moi.
Même si des études prouvent que le chien préfère être récompensé pour quelque chose , plutôt que d'être simplement nourrit.
Je sollicite tellement mes chiens que j'ai juste envie de les laisser manger pour manger !

oui à chacun sa vision

Citation :
Donc tu ne récompenses rien de particulier ,
si tout justement , je ne récompense pas rien
Mais un exo si on est en entrainement
un comportement spontané qui le plait etc

Citation :
ce qui est important pour toi c'est juste la notion de "rien est gratuit" ?
oui (comme pour nous d'ailleurs)


Citation :
Tu as quoi comme race ?
Schipperke et Spitz des Visigoths (malinois miniature ahahaha )

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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 10:22

je n'ai jamais dit que je ne récompensais rien de particulier.
je parle de ce que nous travaillons au club
les chiots sont occupés à jouer et nous demandons par exemple au maitre de rappeler son chien. si le chiot vient vers le maitre, on récompense et on laisse le chiot repartir. Cela nous permet de travailler la connection avec le maitre (je joue mais mon maitre est là)
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 10:25

Citation :
si le chiot vient vers le maitre, on récompense et on laisse le chiot repartir.

tout seul ? de son propre chef ?
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 10:29

Je parlais à Derby Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 1017885822
Je sais je suis éduc , j'anime aussi des cours chiots Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 Invisio3
Même si le assis , je préfère le faire en shaping , parce que la main fermée avec une friandise c'est un tout autre exo !
Et le rappel je le bosse pas comme ça ... mais là encore chacun ses méthodes !


C'est comment le Spitz des Visigoths au boulot ? Je comprends plus avec ce genre de chien ta façon de faire.
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 10:37

oui chacun sa façon d'éduquer
et aussi de s'adapter à chaque profil chien - famille

le Vastgô bah c'est un petit Malinois ; c'est speed
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 10:47

Oui de son propre chef. Cela prouve que son maitre est plus intéressan que son jeu même si il y retourne........ bien sur la friandise sera au fur et mesure par un encouragement du maitre et surtout une grosse caresse......
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 11:05

si le chiot repart de son propre chef je ne vois pas en quoi son maitre est intéressant
pour lui ?
dans cette situation là je vois le maitre comme un distributeur à bonbons

je n'ai pas cette vision dans mon travail
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 11:52

perso on donnait l'autorisation au chiot de repartir et c'est une récompense de retourner aller jouer Wink
J'ai tout intérêt à venir puisque l'on ne va pas me priver de ma liberté mais j'ai tout intérêt à venir car c'est surtout plus intéressant de jouer avec mon maître. Car franchement sinon ce serait du troc et je n'aime pas bosser comme ça surtout que par expérience cela fait monter les chiots en excitation.
Enfin perso les chiots ne jouent pas ensemble pendant le cours, l'école du chiot c'est pas la récré !
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 12:01

Laure02 a écrit:
perso on donnait l'autorisation au chiot de repartir et c'est une récompense de retourner aller jouer Wink
J'ai tout intérêt à venir puisque l'on ne va pas me priver de ma liberté mais j'ai tout intérêt à venir car c'est surtout plus intéressant de jouer avec mon maître. Car franchement sinon ce serait du troc et je n'aime pas bosser comme ça surtout que par expérience cela fait monter les chiots en excitation.
Enfin perso les chiots ne jouent pas ensemble pendant le cours, l'école du chiot c'est pas la récré !

tout à fait Smile
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 12:52

ce que j'ai appris je le tiens d'une personne qui en sait long sur les chiens et les animaux en général.
Je vois que tout ce que je dis ne vous correspond pas.
Je ne suis que monitrice et non éducateur; et je suis fier de voir des chiots que l'on a éduqué par cette méhode et qui continue à venir chez nous déjà par l'ambiance et qui ont maintenant 2 ans ou plus et l'on renforce la complicité avec leur maitre en organisant des jeux qui mettent les maitres et chiens.
On peut après les orienter selon leurs désirs (chiens ou maitres) vers l'agility que j'ai pratiqué et l'oberythmée dont je suis responsable.
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 EmptyMer 18 Avr 2012 - 12:55

Personnellement (et d'autres ici ) n'avons pas de " mentor" ...je ne crois pas

mais puisons dans plusieurs méthodes positives et utilisons plusieurs outils afin de performer encore pour le bien être des chiens

nous puisons aussi dans des savoirs scientifiques et non empiriques, heureusement que nombre d'éthologues travaillent sur le comportement de chien
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MessageSujet: Re: Les opposants à la récompense alimentaire   Les opposants à la récompense alimentaire - Page 6 Empty

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