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Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 C. Millan: avis?

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collignon catherine
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 12:00

J'ai du mal à comprendre pourquoi vous n'avez pas demandé au MFEC de s'associer, surtout certains d'entre vous êtes membres.

Vous réagissez sur le vif, cela fait pas construit et en plus je trouve que cela fait poudre aux yeux.

Alors oui pour une fois j'exprime ma colère, ras le bol, tout se réfléchie, ce n'est pas une histoire personnelle c'est une histoire de chien et là dessus vos intentions non plus ne sont pas claires.

Catherine Collignon
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 12:14

oui j'avoue c'est une reaction sur le vif, aux etats unis, au canada au quebec, enormement d'éducateurs et de specialistes du comportement du chien se sont révoltés contre les pratiques de cette émission, ce que je tenais a montré c'est qu'en france aussi ils y a pas mal de personnes contre ces méthodes et que ces methodes ne reflete pas la réalité de travail de la majorité des professionnnels du chien.

sans doute m'y suis je mal pris, si quelqu'un a des idées je suis preneuse.
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collignon catherine
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 12:52

Cela n'a rien donné aux US et au Canada, malgré les pétitions, César Miller continue, déplace énormément de monde voire des foules maintenant. Il devient une vraie star aux US…

Tout est bien ficellé. L'émission, son approche, les résultats, son physique, tout…

D'autant que quoi, certains diront hé bien le chien il est pas malheureux maintenant il l'était bien plus avant, maintenant il nage etc, il a l'air de s'amuser, et il y aura ceux aussi qui confronteront le comportement du chien au malêtre des maîtres, il vaut mieux un peu de souffrance chez le chien d'autant qu'il a l'air pas plus mal après mais des maîtres au moins qui ne se font plus mordre ??? Et allez hop on se retrouve dans la vieille guerre des partisants de l'homme ou du chien.

Parce qu'à mon avis, pour avoir vu l'émission, toute les questions sont là, le regard de ceux qui ne sont pas dans le chien ou bien qui rament avec leur chien depuis des années.

Personnellement, c'est moins les méthodes qui m'ont emmerdé que le discours.

Car le discours bêtifie le maître et le place lui, César Miller en super héro.

Donc continue la pétition mais j'aimerais que le MFEC qui déploie son énergie pour faire reconnaître ce métier d'éducateur canin et pour promouvoir les méthodes amicales et positives soit pleinement partie prenante à l'action..

Et personnellement ensuite au MFEC nous allons réfléchir à une réaction de fond et non de forme.

Evidemment si tu es d'accord.

Catherine Collignon
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 13:00

c'etais bien mon idée, désolé de ne pas avoir prévenu avant de mon action, en ce moment mes réactions sont un peu trop impulsives

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

C. Millan: avis? - Page 4 Appel_11
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 13:03

signé! c'est un sauvage ce monsieur :/
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 13:52

Salut à toutes et tous,

Bien que le fond du lancement de cette pétition soit basé sur une intention plus que louable, il faut, à mon sens, dans ce genre de situation, essayez de penser à ce qui sera le plus efficace pour atteindre l'objectif.

Il faut monter une action précise, ciblée, pertinente et surtout se rassembler.

En bref, dire "oh les vilaines méthodes du vilain môsieur" n'avance à rien, sachant qu'en plus, en France, on est vraiment mal placé pour donner des leçons quand on voit le nombre de pros qui emploient exactement les mêmes méthodes que lui.

Ce n'est pas tant interdire cette émission ou une autre (ce qui à mon avis est impossible une fois que c'est lancé, trop d'intérêts financiers en jeu) qui fera que les choses changeront sur le fond, mais plutôt avancer sur le fait que ces méthodes et les messages qui vont avec ne doivent plus avoir d'impact sur les propriétaires de chiens. Il faut qu'ils arrivent à être persuadés que le chien est un être sensible, intelligent et non pas un truc que tu peut étrangler, secouer dans tous les sens... Y'a un autre truc important à faire passer aux propriétaires de chiens, à mon sens : c'est que personne qu'il s'appelle "Docteur César Milan" ou "maître trucmuche", personne ne doit maltraiter leur chien.
Et là c'est à nous, les pros qui utilisont des méthodes non coercitives, de faire notre boulot et je suis d'accord avec Catherine, le MFEC doit agir pour faire entendre sa voix. Nous allons réfléchir et nous vous tiendrons au courant. Si il y en a qui veulent nous rejoindre, ils sont les bienvenus.
Sylvie P.
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 14:28

ben c'est un ricain... fallait pas s'attendre à de l'intelligent....

Cela me choque d'autant plus, que les propriétaires regardent ces méthodes et vont les reproduire à en terrorisé leurs chiens !
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 17:49

Bonjour tout le monde,

J'ai pas l'habitude de parler beaucoup ici mais vu qu'un forum est là
pour partager des idées, j'aimerais donner mon point de vue sur ce
sujet. Je suis pas tout à fait d'accord avec vous, j'espère que vous ne
m'en voudrez pas trop. J'habite au Quebec, et sans etre une grande fan
j'ai
vu quelques emissions de ce bonhomme là. J'ai trouvé ces quelques
emmissions interessantes dans l'ensemble. Cette emision à le mérite de
traiter beaucoup de problemes de propriétaires de chiens tres tres
diversifiés en utilisant des techniques très variées (chien hyperactifs,
hypersensibles, hyperpeureux, hyperagressifs, etc.). Certaines sont
bonnes à mon avis et d'autre ne le sont pas. Dans tous les cas les
maitres semblent desespérés et il leur faut des solutions rapides.

Parmis les quatres vidéo Yotube envoyé par email, la première me
dégoute et je suis archi contre. Les autres ne me dérange pas plus que
ça d'autant plus qu'on ne voit que les 2 pires minutes de l'emmissions
et qu'on n'a pas l'explication du probleme avant. S'il s'agit de chien
hyperagressif, ça ne me choque pas d'utiliser un bout de laisse en
etrangleur si c'est pour "rediriger" le chien. D'ailleurs, ses
emmissions finissent toujours avec un chien tres calme au bout d'une
laisse non tendue. Ça sous entend que l'étrangleur est utilisé (par
lui) juste ponctuellement. Evidemment, celui qui veut refaire ça à la
maison et qui etrangle son chien en permanence est un simple idiot. Y'a
toujours des idiots sur terre et c'est pas une émmission qui va changer
ça.
Evidemment, ce bonhomme aurait pu choisir d'autre méthode pour traiter
un cas d'agressivité. Biensur, y'a toujours des meilleures méthodes
plus parfaites sauf qu'elles sont surement pas toutes aussi rapides ou
efficace. D'une part il s'agit avant tout d'un show televisé alors il
faut que ça aille vite et bien et d'autre part des maitres à bout n'ont
pas forcement le courage ou l'envie d'entreprendre une réhabilitation
douce qui va prendre plusieurs mois de travail !!

En revanche, là ou je trouve cette emmission interessant c'est qu'elle
propose un grand éventails d'autres techniques. Je me souviens d'un
chien tres tres peureux et très anxieux à chaques sorties. La solution
pour rehabiliter ce chien était de le faire courir quand il se trouvait
dans des situations de peur (c'était un chien de chasse fait pour
courir). Du coup il sortait le chien en roller dans les rues. Une autre
fois, un bouvier des flandres agressif si je me souviens bien, avait
été réabiliter en le faisant travailler sur moutons.... J'aime ce genre
de techniques, surtout qu'elles étaient accompagnées d'une
sensibilisation sur l'origine des chiens et le détournement qu'on fait
de certains chiens de travail pour en faire des chiens "de maison".
C'est comme dans tout, surtout à la TV, il y a du bon et du mauvais. A
partir du moment ou on s'assoit sur son canapé pour regarder une
emmission on devrait avoir un regard critique. Je ne souhaite pas faire
annuler cette emmission juste pour des gens qui ne sont pas capable de
faire cette distinction ou qui etrangle leur chien sans complexes à
longueur de temps.

Désolé d'avoir fait un si long texte ou désolé si je vous ai ennuyé !



Amélie et ses deux loulous
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 19:46

et bien moi j'ai entendu parler de cette emission aujourd'hui et voulait la voir ...malheureusement (ou heureusement) elle etait pas diffusée cet apres midi mais apres avoir lu ce que vous en dites et ce qui est dit sur d'autre forums....je pense qu'il serait effectivement bien de la supprimer des programmes !!!!
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 20:36

Elle passe demain a 16h30
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 20:45

C. Millan: avis? - Page 4 Forum02je vais tacher de la regarder demain ...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyJeu 21 Juin 2007 - 22:41

pour avoir un chien tres difficile, je lui conseillerais vivement ce genre de méthode avec le mein, bref, déjà tenter et failli avoir moins deux bras...
y A PAS DE BONNES METHODES EN MALTRAITANT UN CHIEN§
Mais bcp en France y crois hélas , a ces anciennes methodes barbares, si les gens voulaient pas s'embeter avec un animal fallait tout simplement pas en prendre! Vous faites des momes, vous les assumer jusqu'a leurs 20 piges, bah les chiens c'est pareil, j'en ai marre de voir les gens nous dire, oui mais il est comme ca, oui mais ca on peu pas...Et qd qqu un d'autre récupère le chien, le chien est parfait...Expliquer moi qui est le pb, le maitre ou le chien, et donc qd le maitre faute on puni le chien.... Nous sommes vraiment que de pauvres hommes....
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyVen 22 Juin 2007 - 13:58

J'ai trouvé bien le texte de pétition d'Aline, et j'ai trouvé bien l'intervention de Catherine, afin de grouper les avis et d'optimiser la réaction.

Les Etats-unis ne sont pas la France sur un point en tout cas, c'est la convention européenne de protection des animaux de compagnie, c'est son utilisation que j'ai bien aimé dans le texte d'Aline.

Ce qui peut être autorisé aux USA peut ne pas l'être en France ! Nous avons la loi de 2003 justement, dont Aline nous a rappelé l'article 7 que cette émission viole certaines fois. Nous sommes en France,et vous pouvez dire que les colliers électriques restent utilisés, je regrette mais leur utilisation libre devrait être interdite sans l'assistance d'un pro, et force est de constater que cette loi, ratifiant la convention européenne n'est tout simplement pas appliquée...

Je souhaite participer à ce qu'elle le soit ! Si l'émission doit continuer, au moins que certains épisodes soient interdits, car dire de na pas refaire chez soi ne suffit pas du tout.

Il est manifeste que Cesar Millan a de sérieuses connaissances en comportement canin, même si ses techniques minimisent l'utilisation du renforcement positif par rapport à la notion de dominer son chien et de punir les comportements.

Une des choses que nous pouvons faire est accentuer de faire connaitre les signaux de stress, afin que plus de personnes les voient. je pense par exemple au bulldog et au skate board, il en a manifestement peur, et CM lui fait encore plus peur que le skate. Mais j'ai eu du mal a regarder la fin de la séquence, qui paraissait cool avec le chien immobile et 3 skates qui lui tournent autour. Cela me dessert parfois d'être permeéable aux émotions au lieu d'en rester extérieure, mais ressentir le stress du bulldog qui monte et sa détresse... Faisons que plus de personnes le voit !

Et si l'émission permettait de faire se rendre compte à beaucoup plus de gens ce que font pas mal d'éducateurs ou moniteurs ? Autant s'en servir tant que l'émission passera...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyVen 22 Juin 2007 - 14:21

encore une vidéo. la il faut m'éxpliquer, il a fait quoi de mal le chien? en plus il me semble que le chien a émis un signal d'apaisement, donc pas à l'aise dès le départ :
http://fr.youtube.com/watch?v=9TRE7Zv7xdE&NR=1
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyVen 22 Juin 2007 - 14:24

Si j'ai bien tout comprit il ne fait que montrer la méthode pour corriger un chien qui en voudrait a une poule (par exemple, bon la c une poule mais ca pourrait etre autre chiose, quelque chose qu'on ne veut pas qu'il touche quoi)
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyVen 22 Juin 2007 - 14:41

Ces petites vidéos sont des extraits.
Je suis d'accord avec Catherine qu'il faille les interpréter avec nos connaissances.
Dès le départ le chien "babine" en effet, on ne sait pas depuis combien de temps la situation dure.
Le chien doit apprendre qu'en présence d'unhumain, ou du moins de celui là, il n'est pas question d'attraper la poule qui est dans ses mains...

Sinon, côté ce qu'auront compris les gens, vu la tappe lorsque le chien tourne la tête en se léchant les babines, c'est que ce signal de stress va être interprété comme se lécher les babines (donc vouloir manger la poule!). Conclusion pour le public, on donne une tarte à un chien qui manifeste un signal calmant lorsqu'il convoite quelque chose !

Voici le début de la vidéo avec la poule :
http://fr.youtube.com/watch?v=ps8g86khGFE&NR=1

Elle nous donne quelque chose d'hyper important (pour ceux qui ne parlent pas anglais Smile
La maître dit qu'il conclut qu'il faut intimider le chien, et César Millan réplique imédiatement que non ! Il dit non, le chien n'est pas intimidé mais dominé ! Il justifie ceci en parlant de la loi de la meute.

C'est là qu'est le biais pour cette satanée théorie ! le monsieur a raison de parler d'intimider le chien, c'est bien ce qui se passe sur la vidéo.

On enlève les scrupules des gens en justifiant la méthode par le comportement canin !


Dernière édition par le Ven 22 Juin 2007 - 14:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyVen 22 Juin 2007 - 14:43

Tout dressage qui apporte (même sans souffrance physique) de l'angoisse inutile et qui nuit au bien-être, est ILLEGAL en France depuis la ratification de la loi de 2003.

Le mot inutile est important ! Une méthode est inutile à partir du moment où il existe une méthode alternative, ne causant pas d'angoisse ou en causant moins.

J'insiste sur le fait que notre démarche est basée sur une loi française, donc Cesar Millan peut ne pas la suivre aux US, alors que les français doivent la suivre.

Peut-être pourrons-nous obtenir que seules certaines émissions ne soient pas diffusées ?
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyVen 22 Juin 2007 - 16:54

j ai regardé l émission aujourd hui.... bof bof rien de terrible, il estime avoir résolu le probleme tres rapidement et n a pas vraiment fat de choses extra... moins choquant que le vidéo!! y a du progres!
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyVen 22 Juin 2007 - 19:58

en plus si je traduit bien il lui dit que le chien réfléchis quand il se détourne????
Ce mec lui fiche la frousse! c'est surtout ca!
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyVen 22 Juin 2007 - 22:16

Le peuple de l'herbe a écrit:
ben c'est un ricain... fallait pas s'attendre à de l'intelligent....
Qui a utilisé le clicker bien avant les Français ? C. Millan: avis? - Page 4 Invisio3
Aux USA comme en France, il existe le pire comme le meilleur. Et en France, on importe jamais ce qu'il y a de mieux ...
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptyVen 22 Juin 2007 - 23:49

http://fr.youtube.com/watch?v=XERSle8oBeE



Ne s'agirait-il pas d'un point parfaitement connu, meme chez les
humains. Le sinus carotidien, particulierement sensible a la pression,
sur lequel notre "educateur" appuierait avec son pouce?

Cette portion dilatée de l'artere carotide (celle qui alimente le
cerveau) analyse en continue la pression. Et si la pression augmente,
le message part immediatement, provoquant un ralentissement cardiaque,
et une hypotension, provoquant selon le degré de sensibilité du sujet
faiblesse generalisée, état pré-syncopal ou syncope vagale,
suivie normalement d'un retour rapide et complet à la conscience.



Mais je n'ai pas assez de connaissances en anatomie et en arts martiaux. J'aimerai bien un avis autorisé la dessus.



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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptySam 23 Juin 2007 - 9:38

J'avais aussi entendu parler de ce point, et effectivement au niveau arts martiaux ou self-défense.

http://fr.youtube.com/watch?v=JQYQY37JnVM
C'est la seconde vidéo où il force un chien sur le dos. Là il utilise l'étranglement. Ce chien a un côté primitif, et j'ai d'abord cru à un croisement asiatique, en voyant la couleur violacée de la langue. En fait le chien est en manque d'oxygène, et on voit bien sa langue qui redevient rose à la fin de la séquence. On voit bien la détresse dans le regard aussi. Il reprend son souffle et ce qu'il a subit est bien une agression.

Le plus inacceptable est que ce soit fait devant caméra et par quelqu'un d'inconnu pour le chien.

Dans les deux cas, le bulldog et le "chien jaune", le chien abandonne un combat par faiblesse physique uniquement. Cela n'a rien a voir avec une question hiérarchique mais avec une défense de sa vie par le chien.
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptySam 23 Juin 2007 - 14:54

planete_chien a écrit:
Mais je n'ai pas assez de connaissances en anatomie et en arts martiaux. J'aimerai bien un avis autorisé la dessus.
Si autorisé veut dire qu'on l'a pratique alors oui, c'es bien ça, elle est preferable à l'étranglement respiratoire, peut être plus dangereuse mais mieux gérable, car elle provoque assez rapidement un KO technique (pas de perte de connaissance mais perte de ses "moyens", le cerveau se met en sommeil, la "victime" s'appaise d'un coup).
Je n'ai jamais su ce quel type était pratiqué par les animaux, pour la predation par exemple, par exemple quand la lionne attaque une proie, avec une prise à la gorge.....

J'avoue que ce personnage est "interessant" par son approche, il prend le chemin inverse par rapport à bcp de personne, il semble partir du principe que le chien n'est pas un "humain", mais que l'homme est un animal, donc il faut parler animal avec lui, et donc pas de pb pour utiliser la "violence" s'il le faut. C'est du moins comme ça que j'analyse sa methode. En gros il "communique" chien alors que les autres voudrait que le chien "communique" humain.....
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptySam 23 Juin 2007 - 17:06

Vous les voyez ou toutes ses vidéos, je n'ai vu que celle avec le braque hongrois, lapremière émission, vous parlez de séquences qui ne me disent rien.

Catherine Collignon
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptySam 23 Juin 2007 - 17:37

Joelle et moi avons remis le lien vers la vidéo dans notre post, liens déjà posés parmi d'autres à la page 3 de ce sujet.

Lorsque tu es sur l'une des pages de la vidéo, regarde à côté, ou à la fin de la séquence, il en est proposé d'autres, plus qu'à cliquer.
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptySam 23 Juin 2007 - 17:47

Akuma a écrit:
J'avoue que ce personnage est "interessant" par son approche, il prend le chemin inverse par rapport à bcp de personne, il semble partir du principe que le chien n'est pas un "humain", mais que l'homme est un animal, donc il faut parler animal avec lui, et donc pas de pb pour utiliser la "violence" s'il le faut. C'est du moins comme ça que j'analyse sa methode. En gros il "communique" chien alors que les autres voudrait que le chien "communique" humain.....

Bonjour Akuma... Wink
Si je disais "le chien n'est pas un humain", je continuerais par "l'homme n'est pas un chien". Nous sommes des animaux, mais d'espèces différentes, on ne peut pas "parler animal".

Oui on peut utiliser la violence s'il faut. Lui il utilise la violence même quand il ne le faut pas, et surtout il se fait filmer, ce qui peut entrainer une utilisation de ses méthodes quand il le faudrait encore moins...

Les éducateurs qui cherchent à utiliser en priorité les méthodes positives ne parlent pas de communiquer "chien" ou "humain" mais de faire communiquer deux espèces différentes. Cesar Millan connait les chiens mais communique d'une manière qui est aussi très humaine... Il est même plus humain que chien.

Pour revenir à l'utilisation de la violence :
Je redonne le texte de loi :
Citation :
Article 7 - Dressage

Aucun animal
de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses.

A la fin il y a le mot inutile. J’en conclus qu’une douleur, souffrance ou angoisse qui serait utile n’est pas illégale, donc il faut déterminer à partir de quand elles sont
inutiles.

- Je pense qu’elles le sont déjà à partir du moment où on peut faire autrement.
- Et sinon on peut penser que cela va dépendre du résultat.
Je me vois tout à fait immobiliser de force un chien s’il est paniqué et empêtré dans du fil de fer barbelé et que je veux l’en défaire !

Par contre si le chien perd confiance en l’homme, est traumatisé ou blessé sans bénéfice à long terme, on peut considérer que l’angoisse a été inutile.
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MessageSujet: Re: C. Millan: avis?   C. Millan: avis? - Page 4 EmptySam 23 Juin 2007 - 18:32

j'ai regardé,

le problème est bien plus complexe qu'il n'y parait à mon avis,
car il est difficile pour la plupart des personnes concernées de ne pas regardé le problème du point de vue de la forme, il était agressif il ne l'est plus,

travaillé sur le fond, demande une approche et une compréhension différente.

C. Millan a sa compréhension et son approche qui va avec. Jusqu'à là c'est cohérent.

Alors oui, pour moi on peut faire autrement, oui car je me suis confrontée au terrain et j'ai évolué différemment, c'est donc une approche personnelle au départ, une volonté personnelle, un regard différent etc etc et j'en passe.

Mais rien ne s'improvise quand on est en contact avec des chiens agressif et des fois il faut commencer par la forme pour s'attaquer au fond, mais
la "violence" ne se mesure pas au geste mais à l'intention cachée derrière le geste.

Alors oui quand je vois les vidéos je me dis merde alors, et l'empathie dans tout cela ? Juste un tout petit peu d'empathie pour pousser plus loin la réflexion.

Catherine Collignon
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C. Millan: avis?
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