Vidéo clicker: shaping

Un petit mot sur notre séance d'hier soir : Dollie prend la balle dans la boite sans problème

Mais elle se précipite vers moi pour avoir sa récompense et lache sa balle n'importe où :geek:

Bon hier soir j'ai cliqué et récompensé quand même chaque fois qu'elle revenait mais je crois que souvent elle avait déjà laché la balle (pas filmé cette fois). Il faut que je vois comment lui faire comprendre qu'elle ne doit pas lacher la balle... si quelqu'un a une idée

pour moi, pour lui comprendre pour la balle, il faut que tu le travaille d'abord séparement, pas dans la suite de l'exercice de la boite.

et tu as fait les étapes qu'on avait dit d'essayer ? (je suis pas sure d'etre très claire loool)

Je n'avais pas compris que tu me conseillais de laisser tomber la boite si je veux qu'elle me ramène la balle dans la main.
Je pourrais donc maintenant poser la balle au sol devant moi, elle prend et pose dans ma main.
C'est ça ?

en fait je ne disais pas de laisser tomber la boite, mais pour le moment, de travailler le donne dans la main séparemment, comme un deuxième exercice à part.

mais je ne sais pas, c'est ce que moi je ferai, comme ça je travaillerai le fait qu'elle dépose dans la main au shaping, ensuite, tu peux l'ajouter à la fin de nombreux exercices, en tendant la main par exemple, elle sera que c'est le signal de te déposer ce qu'elle a en bouche dans la main.

mais je n'ai pas la science infuse, d'autres avis diront peut etre le contraire ^^

oui c'est ce que je voulais dire : je vais essayer de travailler le donne séparément. Après on verra pour faire un enchainement avec la boite

d'acc !

tiens nous au courant !

Bon courage Chris!
En ce qui me concerne, je suis loin d'en être là.
je continue le shaping pour le tapis, position assise et couchée, mais je me rend compte que j'ai du aller trop vite en besogne. Sisko a tendance à me proposer ces 2 positions souvent en dehors du tapis alors qu'en début de séance, il va droit dessus...du coup sans trop savoir, j'ai renforcé le fait qu'il regard et qu'il aille vers le tapis. j'espère que j'ai bien fait, je verrai ça sur la prochaine séance.
J'ai une petite question supplémentaire...Combien doit durer une séance en gros? Comme mon chien propose peu et tombe vite dans l'évitement, j'ai tendance à faire des séances très courtes, dois-je les rallonger malgré le fait qu'il se bloque parfois, ou pas?
merci de vous conseils, ils sont vraiment les bienvenus!

J'ai noté plus haut :

Citation :

Travailles simplement le rapport simple, sans bte.
tend la main et attend que la balle vienne dans ta main. Laisses la réfléchir, tu vas y arriver.

Ensuite lorsqu'elle aura compris que le click se déclenche lorsque la balle est ds ta main et pas ailleurs tu mettras l'ordre vocal. Mais, du moment ou te clique, ne parles pas.

LOL je te reconfirme que je procèderais comme ça LOL

Je fais souvent du shaping, il adore ça.

D'ailleurs depuis longtemps maintenant je lui dis : "shaping" en lui montrant que dans une de mes mains il y a nourriture et l'autre le clicker.
Il adore chercher.

julie22 a écrit:

Bon courage Chris!
En ce qui me concerne, je suis loin d'en être là.
je continue le shaping pour le tapis, position assise et couchée, mais je me rend compte que j'ai du aller trop vite en besogne. Sisko a tendance à me proposer ces 2 positions souvent en dehors du tapis alors qu'en début de séance, il va droit dessus...du coup sans trop savoir, j'ai renforcé le fait qu'il regard et qu'il aille vers le tapis. j'espère que j'ai bien fait, je verrai ça sur la prochaine séance.
J'ai une petite question supplémentaire...Combien doit durer une séance en gros? Comme mon chien propose peu et tombe vite dans l'évitement, j'ai tendance à faire des séances très courtes, dois-je les rallonger malgré le fait qu'il se bloque parfois, ou pas?
merci de vous conseils, ils sont vraiment les bienvenus!

alors pour te répondre : il faut que tu t'adapte à ton chien !
si tu vois qu'il en a marre, essaie de le remotiver en lui remontrant bien les friandises, parfois faut un peu regresser dans ses clic (cliquer quelque chose qu'on avait arreté de cliquer car trop facile, mais ça permet au chien de se remettre dans la dynamique, et de se remotiver).

mais si vraiment ton chien n'as pas de motivation, il ne faut pas le forcer, et s'adapter à son rythme, comme tu le fais.

l'essentiel, c'est que tout le monde y prenne du plaisir !

Je te remercie charlotte.
C'est vrai que depuis que j'ai commencé le shaping (même si je me plante souvent) Sisko s'est transformé en joyeux chien et c'est super! Donc, il ne faut pas que je prenne pour argent comptant ce qu'il me propose au début mais plutôt garder et clicker tout ce qui le mène au tapis, c'est ça?

oui c'est ça.
au début tu clique quand il regarde, puis quand il se rapproche, etc etc.

mais si au début il y va directement, tu clique bien sur, et tu peux donner plus de récompense.

et ton positionnement dois jouer aussi, pour le guider.

sans bouger trop souvent ni trop vite, ca peut aider que le tapis soit entre le chien et toi, comme ça il a plus de chance d'y marcher au début.

l'étape de s'éloigner de toi pour aller vers le tapis est plus dure, donc ça viendra après, quand il aura déja un peu mieux pigé le principe ^^

Ok Charlotte! c'est là où j'ai merdé! je me suis éloignée trop vite du tapis je crois.
pas grave, je referas une séance demain et je vous dirais ce qu'il en ait.
En tout les cas merci pour tout. c"est super d'avoir des conseils en ligne.

de rien !

n'hésite pas aussi parfois, si besoin est, à laisser quelques jours entre les séances, pour que le chien ait le temps d'integrer ^^et souvent, d'une séance à l'autre, y'a déja du progrès ^^

en tout cas, tiens nous au courant !

Je n'y manquerai pas! c'est tout nouveau pour moi mais lorsque je vois les progrès de mon chien d'un point de vu comportemental avec cette méthode, je suis euphorique; c'est génial! Merci le clicker et vous tous!

Quelques nouvelles de l'avancement de notre travail : Dollie prend bien la balle maintenant

Mais au lieu de venir vers moi, elle part en courant avec la balle et bondit dans tous les sens, saute sur son canapé, se roule sur le dos avec la balle, bref elle s'amuse follement et aimerait que je lui cours après pour attraper la balle mais euuuuhhhh.... c'est pas ça le but Aïe ouïe aïe je sais plus quoi faire là ???

Notre séance d'aujourd'hui : ça commence à venir

J'avais essayé sans la boite et finalement j'ai conservé la boite car ça fonctionne mieux avec !

Pour l'instant, je valide quand Dollie s'approche de ma main ou touche ma main même si elle ne pose pas la balle dedans !
A affiner...

J'ai filmé différentes séquences tout au long de notre séance. Vous pouvez ne regarder que la dernière vidéo, ça donne un aperçu de l'avancée de notre travail à l'heure actuelle. Conseils et avis bienvenus

http://chris.dollie.over-blog.com/article-seance-de-shaping-du-12-12-10-dollie-donne-62869735.html

Je pense qu'elle ne comprends pas du tt ce que tu veux.

Perso, on m'a appris qu'il ne fallait pas parler pendant le shaping !!!

Je pense que pour le rapport d'objet (balle) je lui apprendrais plutôt sous forme de jeux.

Par étape bien sur. Donc : va chercher, il revient, je pars du côté opposé (pr qu'il me suive)
et je lui prends l'objet en lui donnant la récompense. (un petit échange interessant) LOL
il n'est pas perdant.
Tu fais ça deux trois fois par jour, pas longtemps à chaque fois, toujours en jouant, ça doit être sympa pour lui.

YES, oui super, prends (bonbon) et au moment ou il lâche dans ta main C/R (click /récompense)

pas facile le rapport d'objet, pour plusieurs raison.
cette proie (la balle) ils se l'approprient, pas évident de la rapporter. Un bel échange c'est mieux.

C'est le conseil que je peux te donner.
En plus elle sera plus joyeuse et dynamique.

je les ai toutes regardé depuis le début.
je note mes commentaires au fur et à mesure.

alors c'est vrai que pour du shaping, tu parle énormément hihi
mais ça c'est un vestige de l'époque ou tu faisais sans le clicker, non ?

et par contre, c'est normal que tu lui dis à chaque fois "prends la balle" ? car on est plus du tout dans le shaping dans ce cas en fait .

Merci Charlotte d'avoir pris la peine de tout regarder

Euh voui c'est vrai que je parle énormément : ça se remarque

Je pense que c'est le vestige du travail sans clicker + le fait qu'il me semble que Dollie a besoin d'être encouragée A l'époque où je travaillais sans clicker on m'avait dit que je ne lui montrais pas assez ma joie

Pour le "prend la balle" en fait vu que c'est acquis j'ai mis un ordre dessus maintenant. C'est pas bon ?

Par rapport à ce que dit concep : la méthode que tu décris en fait c'est ce que je fais quand je joue à la balle avec elle (quand je lui lance dehors quoi et qu'elle rapporte !!)

Donc si je comprends bien la première chose à faire est Et tenir la friandise dans ma main pour l'échanger immédiatement !

Citation :

Par rapport à ce que dit concep : la méthode que tu décris en fait c'est ce que je fais quand je joue à la balle avec elle (quand je lui lance dehors quoi et qu'elle rapporte !!)

Donc si je comprends bien la première chose à faire est Et tenir la friandise dans ma main pour l'échanger immédiatement !

La méthode qui marche est toujours "la bonne méthode". LOL

Le rapport d'objet 'quel qu'ils soient" doivent être travaillé en méthode positive.
Pour moi les deux méthodes positives sont :
- la bouffe
- le jeux.

Donc, à partir de là. Je me casse la tête pour que mon chien comprenne .... et qu'il le fasse avec le plus de joie possible. LOL
C'est ça que j'aime le plus dans le travail avec le chien. qu'il le fasse avec joie et dynamisme.
Je pratique l'OBR. et croie moi sur parole, c'est pas facile du tout du tout.
Je suis en catégorie "novice", ce n'est que du plaisir et MA frustation c'est de m'interdire de continuer à travailler + longtemps avec mon chien pr éviter l'over dose. LOL
J'ai fait un peu d'OB mais perso l'OBR est plus difficile.
L'agility, il aime, donc je l'amène un peu LOl.
Mais ce qui me plaît le plus c'est la complicité qui est un travail de longue haleine .... OUf
mais c'est que du bonheur.

D'après le visionnage des vidéos, il vous semble que Dollie ne ferait pas cet exercice dans la joie ??

Elle a bien une récompense (bouffe) quand elle rapporte la balle, je vais essayer de lui donner plus rapidement après le click. En fait, je les avais posé sur une table à côté pour ne pas qu'elle se concentre sur la bouffe justement mais sur ce qu'elle doit faire pour déclencher le click et avoir la bouffe. En plus, c'est pas facile de tenir la bouffe en main quand je travaille le donne la balle (l'autre main est déjà prise par le clicker )

Sinon, vous dites que je parle trop mais même au shaping il est possible d'encourager et de féliciter le chien pendant le travail ??

A votre avis, je dois lui faire faire tout l'enchainement (prendre la balle, ramener dans ma main) sans donner aucun ordre ?

Oula la je crois que le shaping fait beaucoup réfléchir... la maitresse en fait !! plus que le chien

Ah encore une autre question : puis je à votre avis commencer à travailler d'autres exos au shaping même si celui ci est en cours ? ou il vaut mieux attendre de finaliser celui ci pour passer à autre chose ?

Comme vous le voyez, ça a macéré dans ma petite tête pendant la nuit :viking: esperons qu'il en ressortira du bon !!

Aïe aïe, je crois que tu t'embrouilles LOL.

Alors, procédons par ordre LOL

Citation :

Sinon, vous dites que je parle trop mais même au shaping il est possible d'encourager et de féliciter le chien pendant le travail ??

Lorsque j'ai appris avec Catherine Collignon c'est : je ne parle pas pendant le shapping, je l'oriente uniquement dans le sens.
Mais dès qu'il trouve c'est : YOUPPPPPPIIIII :::: grande effusion de joie bien sur. Mais lorsqu'il trouve.
Puis tu te calmes et ne renouvelles pas tt de suite l'exo.

Plus tard, tu reprends en "silence". Il le fait et grande effusion de joie.
youppii et croquette c'est biennnnn.

Ensuite, plus tard lorsque tu reprends, Tu mets UN ordre verbal très très SIMPLE
ect et lorsqu'il sait tu n'as plus qu'a dire ton mot et il fait et C/R.
C'est vrai qu'il faut morceler le travail, il faut toujours que ce soit clair pour le chien.



Aide le en t'approchant progressivement de l'endroit où il va (vers la balle) pr qu'il comprenne que ce qu'il fait, c'est bien, mais sans parler, sinon cela l'empêche de réfléchir. LOL.
Si on me parle pendant un devoir de réflexion, ca me perturbe, je pense le chien aussi LOL

Allé, courage et persévérence. C'est vrai que si tu as des vidéos sur le shapping, c'est tt de même mieux.

J'espère que cela t'aide, sinon tu me dis et j'essaie de voir comment on peut faire

Citation :

Oula la je crois que le shaping fait beaucoup réfléchir... la maitresse en fait !! plus que le chien

Je suis d'accord avec toi LOL

Citation :

Ah encore une autre question : puis je à votre avis commencer à travailler d'autres exos au shaping même si celui ci est en cours ? ou il vaut mieux attendre de finaliser celui ci pour passer à autre chose ?

Tu peux je pense. Mais il ne faut pas que l'exo ressemble à l'autre.
Fais des trucs simple au début, ensuite le chien saura qu'il doit trouver un truc à faire et ça lui fera plaisir de "shapinguer"

Citation :

Comme vous le voyez, ça a macéré dans ma petite tête pendant la nuit esperons qu'il en ressortira du bon !!

Super, !!!! quand ça macère il ne peut sortir que des bons crus

Merci pour ces conseils

Dollie arrive à faire l'enchainement prendre la balle et poser dans ma main. Elle lache bien dans ma main maintenant

Quant à moi j'ai fais un effort et je ne parle pas sauf à la fin pour feliciter.

Dès qu'elle voit que je mets la balle dans la boite, elle fait son enchainement.

Je pensais peut être donner au tout début l'ordre "va chercher" :idea: Qu'en pensez vous ?

chris38 a écrit:

Merci pour ces conseils

Dollie arrive à faire l'enchainement prendre la balle et poser dans ma main. Elle lache bien dans ma main maintenant

Quant à moi j'ai fais un effort et je ne parle pas sauf à la fin pour feliciter.

Dès qu'elle voit que je mets la balle dans la boite, elle fait son enchainement.

Je pensais peut être donner au tout début l'ordre "va chercher" :idea: Qu'en pensez vous ?

bon c'est super !!

si tu veux passer à d'autres exercices tu peux, mais laisse lui quelques périodes ou tu fais moins de shaping, genre un jour ou deux de repos de temps en temps.

moi chez moi, quand je suis dans l'apprentissage d'une nouvelle demande, je fais un jour sur deux ou sur trois de travail, point trop d'un coup ^

après, faut s'adapter à son chien, bien sur ^^et à soi même !

C'est vrai qu'en ce moment, j'en fais tous les soirs (10-15 mn) surtout qu'on ne peut pas sortir en balades en semaine, quand je rentre il fait déjà nuit et il n'y a pas d'éclairages dans mon quartier (j'habite la campagne). Le week-end, je fais parfois 2 séances dans la journée (en plus d'une ou 2 balades mais Dollie rechigne à sortir : trop bizarre cette chiennne ) J'attends notre séance shaping avec impatience !! Ca me passionne !! Dollie quant à elle n'a pas l'air démotivée !!

Je vais essayer d'attendre un peu avant de commencer un nouvel exercice

Si elle me ramène bien dans la main, j'ai envie d'aller plus loin et de lui demander de reprendre la balle (ou une autre balle) pour aller la poser dans une autre boite :idea:

Vous en pensez quoi ?

alors reprendre pour aller poser ailleurs, je pense qu'il fait d'abord que le tu le travailler séparément, mais oui, c'est une très bonne idée !
c'ets un peu comme d'aprendre "range des jouets" ou un truc comme ça ^^

Pour le plaisir, pense aussi à faire des séance clicker "normales" je veux dire, sans shpaing, un peu d'obérythmée si elle aime par exemple, pour varier !

Le problème est qu'on a commencé l'OBR avec une autre méthode (leurre) et j'ai du mal à y introduire le shapping maintenant.

En fait je n'ai pas très envie de faire de l'OBR pour l'instant, nous en avons pas mal fait pendant un an, mais ça reviendra peut être !