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 Une hiérarchie de dominance chez le chien?

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dage
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 12:28

Citation :
Ps j ai croise un soit disant maitre chien (un con)il a pique son rott parce qu il etait dominant maintenant il a une femelle il me dit la meme chose grr
il repéte sans doute les memes erreur qu'il a due faire avec soin premier chien donc la situation se reproduit et ses connaissances limités dans la communication canine doit amener une escalade de violence entre eux ,cercle vicieux qui n'est pas en faveur d'une remise en question apparement.
c 'est le syndrome "maitre chien" on veux un chien avec "des couilles" car on en a pas
le seul individu qui subit les assaults d'un maitre autoritaire mais qui a pas le droit de la ramené c'est le chien
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oria
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 13:59

ok merci
d ailleur ce con etait persuadee que j attaches mes chiens par peur de la sienne,je lui repond que non aucun toutou n estt pour moi soit disant mechant.Il avait p
l air profondement plus con encore lol
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Charlotte0411
 
 
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 14:23

Citation :
il repéte sans doute les memes erreur qu'il a due faire avec soin premier chien donc la situation se reproduit et ses connaissances limités dans la communication canine doit amener une escalade de violence entre eux ,cercle vicieux qui n'est pas en faveur d'une remise en question apparement.
c 'est le syndrome "maitre chien" on veux un chien avec "des couilles" car on en a pas
le seul individu qui subit les assaults d'un maitre autoritaire mais qui a pas le droit de la ramené c'est le chien

Oui je suis assez d'accord avec ça ! D'ailleurs j'utilise une expression assez proche de la tienne, moi je parle de "chien-substitut testiculaire" C'est dommage quand même de prendre un chien et de ne pas apprendre de lui.
Mais bon dieu, il va tous les faire piquer alors ?? ... Misère. p
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Charlotte0411
 
 
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 14:29

Issu du site de l'éducatrice comportementaliste dont parle l'article de ouest france publié :
http://www.edukachien.com/education-canine.html
http://www.edukachien.com/education-canine.html
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 14:38

Woolf a écrit:
Bon voila une photo du magasine x)

on peut lire dans l'article :
un chien socialisé trés tôt gérera mieux les rencontre entre congénères, avec ou sans laisse,
je crois qu'on pourait discuter ce point, car les "informations" qu'on lui envoit avec la laisse, influencent, son comportement
sur la photo, on voit sur le chien à gauche, qu'il est retenu par une laisse tendue ce qui renforce son comportement, (à mon avis)
donc un chien socialisé gérera mieux; je suis d'accords avec ça! mais je crois que moins l'humain se mèle de cette affaire mieux c'est! Neutral
enfin je pense !
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Charlotte0411
 
 
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 14:42

Merci pour la photo de l'article Smile
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oria
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 16:06

Je me rend compte que c est de plus en vraie.Beaucoup de chien dans mon voisinage on tendances a grogner sur mes chiens quand il sont attaches ,une fois libre plus de tensions ils jouent ensemble.
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 16:41

oria a écrit:
Je me rend compte que c est de plus en vraie.Beaucoup de chien dans mon voisinage on tendances a grogner sur mes chiens quand il sont attaches ,une fois libre plus de tensions ils jouent ensemble.

C'est aussi pour cette raison que l'attache poitrail et la longe sont conseillés Smile
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oria
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 18:22

Y aurais pas moyen de rajoutee un anneau devant sur le harnais julius de tibouille?
Je pense que c pas aussi simple si?
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 19:23

oria a écrit:
Y aurais pas moyen de rajoutee un anneau devant sur le harnais julius de tibouille?
Je pense que c pas aussi simple si?

Je ne penses pas ... Mais là on est un peu HS Embarassed
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 5:58

Invité a écrit:
Le titre est "hiérarchie de dominance"

Je reprend la conclusion de mouse :
Citation :
Dans ces circonstances, comment peut-on imaginer qu'un chien, soit disant régit par la hiérarchie de dominance, puisse vivre avec des enfants, des personnes âgées ou encore pire, puisse être un chien-guide ou d'assistance?
Peut-être que je comprend "mal", mais je comprends que vu la réaction des loups, qui sont EUX des dominants, le chien ne l'est pas sinon il ne pourait pas vivre avec les "faibles". C'est là ou je ne suis pas d'accord, pour plusieurs raisons, comme la dominance ne se définie par le loup ou parce qu'en ce moment où l'on parle de chiens mordant des enfants et des personne agées, par exemple.

Citation :
la on parle réelement de la difference entre une meute de loup deja constituée et les rapport chien / humain
C'est sur qu'il y une tres grosse différence entre les deux, c'est comme comparer des carottes et des choux, mais dans quel but cette comparaison ? Surtout si on part du postulat que le chien et le loup n'ont aucun rapport entre eux (niveau comportement), c'est pourquoi je parlais de rhétorique.

Pourquoi vouloir comparer la dominance des loups avec la dominance des chiens, ou avec la dominance des oiseaux ? Même si on peut y voir des composantes identiques, il y a forcement des différences dus aux individus eux-mêmes.

Pour moi le loup, le chien ou les cichlidés (especes de poissons) sont de dominants dans leurs relations, mais prenant des formes différentes et alors ? Où est le mal ? Si c'est le mot en lui-même, on peut le changer et prendre "leader" qui a une connotation plus "douce", moins galvaudé.


Tout à fait d'accord !!!
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 7:11

et bien comme quoi il y a encore beaucoup de monde à croire à cette fichue hiérarchie de dominance chez le chien .... dommage pour les maitres qui y croient encore, ils passent à côté de tellement de chose.
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 8:10

Ah là là... Si tu savais Nantia!

Quand j'essaie d'expliquer aux gens que les réactions "dominantes" de leur chien sont juste le fruit d'une incompréhension, que l'animal est juste anxieux et donc il exprime cette peur de perdre une ressource... Les gens ne veulent pas y croire "mais mon vétérinaire dit qu'il faut bien le dominer, le mettre à sa place"...et souvent "il le fait exprès"... Pfff...
Le "quand je lui en met une il comprend" c'est n'importe quoi: je leur explique que s'il s'écrase, ce n'est pas parce qu'il a compris ce qu'il a fait "de mal", mais juste pour essayer de les apaiser, de les calmer... la preuve il recommence la même "connerie" peu de temps après (souvent en se cachant, car il ne sait plus ce qu'il est autorisé à faire)
C'est l'escalade...

Je leur explique que mes 3 molosses s'entendent comme cul et chemise avec mes chats... Pourtant les chiens font 40 et 55kg, et les chats 4 au maximum...
MAIS on a travaillé la confiance de chaque chien dans les ressources (nourriture, jouets, places...) et ensuite ensemble... J'ai laissé les uns et les autres s'exprimer (feulements, grognements) puis avec un "doucement" j'ai distribué de façon à ce que les tensions s'apaisent. Si menace sans raison (c'est à dire sans qu'un autre n'essaie de leur tirer leur bout), hop je récupérais la gamelle.
Partager = tout se passe bien, j'en rajoute.
Ne pas vouloir partager = la ressource disparait!
Rapidement ils ont tous compris que pour leur intérêt, il valait mieux partager: de toute façon il y en aura toujours assez.

Ca n'empêche pas chacun d'avoir son caractère, connu et respecté de tous: Farine n'aime pas qu'on la pousse de devant le chauffage, mais partage volontiers la nourriture (elle en DONNE même aux chats...) Titi partage tout, se pousse des places... MAIS faut pas plaisanter quand il s'est installé sur un nonoss, ça c'est sacré. Happy est une sale petite impertinente de 9 mois... et les chats n'hésitent pas à la remettre à sa place car elle leur VOLE DE LA BOUCHE les morceaux.
Je ne vois aucune dominance dans les relations entre chiens, entre chats, ou entre les 2 espèces. Ils se contentent d'interagir... chacun protégeant ses ressources.
Chez moi, ils sont devenus des ressources les uns pour les autres: White (un chat) adore dormir avec les chiens! Il va leur faire la fête avant même de venir voir ses humains! (chat ingrat)...
Quand je raconte ça, les gens me disent que j'ai juste "des chiens très faciles", mais qu'il faut pas que je m'étonne si un jour "ils me bouffent".
C'est sûr que de les frapper, leur imposer une vraie maltraitance mentale (et physique souvent), c'est "mieux", et ça fait des chiens heureux et dévoués... p
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 8:54

Désolée, mais moi, au club, quand le dogue argentin descend de sa voiture, fonce sur un cocker qui ne lui a rien volé (espace, nourriture, ou autre) je le chope au collier et je le rabats parterre pour lui expliquer que c'est moi qui décide qui a le droit d'attaquer qui et ça se passe très bien. La maitresse du cocker et le cocker n'ont pas a accepter cette situation, d'autant plus que ça serait vite l'escalade et qu'il le ferait chaque fois, nous l'avons constaté.
Alors au lieu de penser que tu as la science infuse, ne critique pas les méthodes des autres surtout quand elles ont des résultats. Tu es libre de penser ce que tu veux et il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer ta façon de faire mais accepte ceux qui pensent autrement. Tout est une question de vocabulaire et quand tu dis doucement à tes animaux, c'est déjà une contrainte. La réaction est forcément proportionnelle à la situation. Si ton chien se jette sur ton chat pour vraiment l'agresser, tu ne vas pas te contenter d'un "doucement". Je peux aussi dire doucement à un chien que je sens juste, un peu excité mais j'adapte ma réponse à la situation.
La hiérarchie existe dans toutes les races et entre les différentes races ainsi que chez l'être humain, tu peux appeler ça comme veux, ça ne changera rien, par contre à chacun sa façon de faire, pour contrôler tout ça, du moment qu'il y a un résultat positif.
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 9:14

Citation :
Désolée, mais moi, au club, quand le dogue argentin descend de sa voiture, fonce sur un cocker qui ne lui a rien volé (espace, nourriture, ou autre) je le chope au collier et je le rabats parterre pour lui expliquer que c'est moi qui décide qui a le droit d'attaquer
Aha. Le cocker n'a en effet rien volé, mais il se peut que dans la tête du dogo, il y ait un soucis: avec ce chien (déjà rencontré?) avec le fait que ce soit un mâle (historique de soucis avec les mâles), ou avec tout simplement le fait qu'un autre chien soit là, en sa présence.
Le rabattre par terre c'est risquer de se faire mordre s'il se retourne, et ça ne lui enseigne rien (à part qu'il évitera d'attaquer en ta présence... mais généralement le chien le fait ENCORE PLUS, et dans le dos)

Citation :
Alors au lieu de penser que tu as la science infuse, ne critique pas les méthodes des autres surtout quand elles ont des résultats. Tu es libre de penser ce que tu veux et il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer ta façon de faire mais accepte ceux qui pensent autrement. Tout est une question de vocabulaire et quand tu dis doucement à tes animaux, c'est déjà une contrainte. La réaction est forcément proportionnelle à la situation. Si ton chien se jette sur ton chat pour vraiment l'agresser, tu ne vas pas te contenter d'un "doucement". Je peux aussi dire doucement à un chien que je sens juste, un peu excité mais j'adapte ma réponse à la situation.
Il me semble juste qu'ici, on est sur le forum de l'éducation POSITIVE, pas des claques et des plaquages au sol. On est ici pour réfléchir justement à comment amener un animal (chien, chat...) en positif (donc GRADUELLEMENT) à accepter et apprendre des choses.
S'il est impossible de dire qu'une méthode est mauvaise (plaquer au sol pour moi c'est de la bêtise! c'est comme donner une claque!) autant retourner en tradi, ça sera sûrement beaucoup mieux: il n'y aura aucun besoin de chercher à faire mieux, à prévoir les réactions des animaux, et à appliquer le moins de contrainte possible (justement) pour amener l'animal à comprendre.

Citation :
La hiérarchie existe dans toutes les races et entre les différentes races ainsi que chez l'être humain,
La théorie de base étant qu'il n'y a PAS de hiérarchie fixe... c'est justement ce qui est discuté ici il me semble.
Et de toute façon, j'ai bien le droit d'affirmer mon avis et ma petite expérience. C'est à ça que sert un forum. Si tu n'es pas d'accord, OK, mais encore faut-il présenter des arguments autres que "un plaquage et il a compris".

Citation :
tu peux appeler ça comme veux, ça ne changera rien, par contre à chacun sa façon de faire, pour contrôler tout ça, du moment qu'il y a un résultat positif.
A chacun sa façon de faire? Donc une claque c'est OK? Plaquer le chien à terre c'est OK?
Je ne dis pas qu'il ne faut pas AGIR si danger (là on n'est plus dans le positif mais dans la sauvegarde de l'intégrité physique) mais il me semble qu'avec un chien qui a des soucis d'interaction avec ses petits camarades, ce n'est pas très malin de le laisser libre avec un autre (plus petit en plus!) Être positif ça aurait été de prévoir ce genre de réaction (qui ne devait pas être inconnue) et travailler dessus pour que le chien perde son anxiété et son agressivité envers les autres chiens.
Ca n'est pas instantané, ça n'est pas garanti, mais ça marche généralement puisque sur ce forum on voit plein de gens dont les chiens, hier très agressifs avec leurs collègues... qui arrivent à les tolérer après du travail en positif.
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 9:28

desecuriescathares a écrit:
Désolée, mais moi, au club, quand le dogue argentin descend de sa voiture, fonce sur un cocker qui ne lui a rien volé (espace, nourriture, ou autre) je le chope au collier et je le rabats parterre pour lui expliquer que c'est moi qui décide qui a le droit d'attaquer qui et ça se passe très bien.
MERCI DE MODRER TES PROPOS car au meme titre que nous refusons de voir des photos avec collier coercifs nous refusons d'entendre parler de méthode coercives qui soit disant marchent

desecuriescathares a écrit:

La maitresse du cocker et le cocker n'ont pas a accepter cette situation, d'autant plus que ça serait vite l'escalade et qu'il le ferait chaque fois, nous l'avons constaté.
il le fait donc à chaque fois et il est replaqué au sol ? ou est le résultat ?


comme le dit gingerfox. il doit manquer des étapes a ce chien pour accepeter de partager son "espace vital" avec un autre chien, ou du moins ce cocker.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 10:41

Et il ne faut pas croire que, parce que je suis attendrie par la relation qui s'est construite entre mes animaux... c'était du tout cuit!
Quand Farine est arrivée, je ne connaissais pas l'éducation positive, et Tornade l'attaquait! Farine rasait les murs et évitait au possible de se retrouver seule avec la chatte...
C'est du travail, de la patience, et de la compréhension (pas juste nous, mais aussi les animaux) qui ont fait qu'on en est arrivé à ce que Tornade tolère les autres (et au lieu d'attaquer, elle râle pour que tout le monde se pousse), et que Farine, les autres chiens, et les autres chats s'adorent et partagent tout.
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 11:37

J'avoue que je suis épatée, alors que ce forum regorge d'informations, d'y lire à plusieurs reprises certains croire encore qu'il n'y a que la force pour règler (baffes et placages au sol) les choses.

Utiliser des méthodes positives quand tout va bien c'est facile.... Quand le chien se comporte mal voire très, très mal c'est en effet bien plus subtil et ça demande du savoir faire, MAIS c'est largement possible et surtout bien plus efficace.

Puisque l'exemple du chien qui attaque un chat a été pris ici, je peut vous dire que je l'ait vécu avec ma staff Pépite, adoptée à 8 ans, qui attaquait violemment les chats à son arrivée : violemment n'est pas une exagération puisqu'un jour en ayant pu intervenir tout de suite, et avec l'impression que la chienne n'avait pas eu le temps de toucher au chat, le chat avait déjà la patte trouée.
Pépite a appris uniquement par des méthodes positives à tolérer puis apprécier les chats : pas un "non" et encore moins un placage au sol ni une baffe ou autre raclée qui auraient eu pour seul résultat un chien qui a accepté de ne plus toucher au chat (sous contrôle de notre présence et autorité : alors l'été, les fenêtres ouvertes etc.... Dès qu'elle aurait pu s'en bouffer un dans notre dos à mon avis....).
A la place de ça avec des méthodes positives nous avons aujourd'hui une chienne (un terrier, un chienne de 1ère catégorie, qui avait déjà 8 ans et un passé pas des plus sympas du tout) qui cohabite parfaitement avec les chats au point de dormir avec l'un d'entre eux, les sentir, passer à côté, les tolérer proche ou dans son panier, les voir passer près d'elle lorsqu'elle mange sa gamelle ou un os, les voir dans nos bras, lècher avec eux un emballage de bouffe que ces malfaiteurs de chats ont fait tomber au sol, etc.... Alors qu'à son arrivée elle se déclenchait s'ils étaient sur nous ou dans nos bras, s'ils passaient devant elle, s'il y avait de la bouffe ou même une odeur de bouffe dans la maison (donc même 1/2h après le repas), etc....
En 2 mois on avait un chienne vivable avec les chats en notre présence, 1 ans ou 2 de confirmation du fait que le pb était règlé avec tout de même pour règle de ne pas les laisser ensembles sans surveillance ont finit par faire qu'on peut la laisser seule dans la même pièce et lui faire totale confiance.
Pépite a 14 ans aujourd'hui, cette chienne est une perle de gentillesse et de bonne volonté qui chez d'autres maîtres se serait pris ENCORE des coups pour ce problème alors qu'elle ne demandait juste qu'à apprendre et comprendre....




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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 11:59

J'imagine la scène chez toi Carine!! L'angoisse!!
"Heureusement", Farine a toujours été plus "je m'en vais" que "j'attaque" quand elle avait peur de la chatte... mais bon c'était pas la joie.
J'ai utilisé le "doucement" (qui n'est pas selon moi une contrainte mais une indication) de façon à lui faire comprendre que les interactions douces et mesurées étaient appréciées des chats... mais les brutales non. Elle s'auto-punissait car si l'approche était trop brutale, paf le chat partait...
Maintenant c'est surtout aux chats que je dis "doucement" car, assurés de la bonté des chiens, des fois ils abusent pas mal lol! (et que je te pique ton miam dans la bouche, et que je mange les friandises que TU fais tomber du jouet...) Heureusement, les chiens ont compris qu'amis ne voulait pas dire "tout laisser faire", et si un chat les gonfle, ils jappent... le chat se rappelle alors qu'il serait malvenu de rompre leur accord de bonne entente Very Happy
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 12:50

desecuriescathares a écrit:
Désolée, mais moi, au club, quand le dogue argentin descend de sa voiture, fonce sur un cocker qui ne lui a rien volé (espace, nourriture, ou autre) je le chope au collier et je le rabats parterre pour lui expliquer que c'est moi qui décide qui a le droit d'attaquer qui et ça se passe très bien. La maitresse du cocker et le cocker n'ont pas a accepter cette situation, d'autant plus que ça serait vite l'escalade et qu'il le ferait chaque fois, nous l'avons constaté.

ah si le fait de plaquer le chien au sol est la solution, comment ce fait il que ce dogue recommence ?
surement parce que le placage n'a jamais rien résolu.
pourquoi ce chien en sortant de la voiture saute sr le cocker ?
cette réponse serait drolement intéressante, et permettrait de savoir comment répondre correctement à ce comportement.

une chose est sur ce n'est pas un comportement de hiérarchie, tout simplement car il n'y a eu aucune communication préalable, donc aucune histoire de hiérarchie.
par contre très certainement un problème de gestion de la frustration, de gestion du stress d'arriver dans un lieu où il sait qu'il va s'en "prendre plein la gueule" sans comprendre grand chose certainement, bref claquer, baffer ce chien tant que vous voulez, ça ne lui apprendra jamais à communiquer avec les autres chiens, juste à fermer sa gueule jusqu'au jour où ça pétera.
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Majorque
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 12:51

desecuriescathares a écrit:
Désolée, mais moi, au club, quand le dogue argentin descend de sa voiture, fonce sur un cocker qui ne lui a rien volé (espace, nourriture, ou autre) je le chope au collier et je le rabats parterre pour lui expliquer que c'est moi qui décide qui a le droit d'attaquer qui et ça se passe très bien. La maitresse du cocker et le cocker n'ont pas a accepter cette situation, d'autant plus que ça serait vite l'escalade et qu'il le ferait chaque fois, nous l'avons constaté.
Alors au lieu de penser que tu as la science infuse, ne critique pas les méthodes des autres surtout quand elles ont des résultats. Tu es libre de penser ce que tu veux et il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer ta façon de faire mais accepte ceux qui pensent autrement. Tout est une question de vocabulaire et quand tu dis doucement à tes animaux, c'est déjà une contrainte. La réaction est forcément proportionnelle à la situation. Si ton chien se jette sur ton chat pour vraiment l'agresser, tu ne vas pas te contenter d'un "doucement". Je peux aussi dire doucement à un chien que je sens juste, un peu excité mais j'adapte ma réponse à la situation.
La hiérarchie existe dans toutes les races et entre les différentes races ainsi que chez l'être humain, tu peux appeler ça comme veux, ça ne changera rien, par contre à chacun sa façon de faire, pour contrôler tout ça, du moment qu'il y a un résultat positif.

J'ai compris: tu es un troll!! jocolor

Je ne vois pas d'autre explication... En un seul message tu as réussi à résumer tout ce qui va à l'encontre de notre philosophie: toutes mes félicitations! Ce forum est ouvert à tous mais je me demande toujours quel est l'intérêt pour des personnes comme toi de t'inscrire ici étant donné que tu fonctionne absolument à l'inverse de ce que nous préconisons?
C'est comme si j'allais sur "j'aimefrappermonchien.com" pour tchater avec des tas de gens comme toi et dire "moi, je ne cautionne ni les coups, ni les menaces".
J'ai envie de dire WTF?
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 12:55

carine tu es une inconsciente !
il fallait la prendre par le colbac, la secouer un bon coup, la plaquer au so et lui crier "NON!!!"

je t'assure elle n'aurait même plus regarder le chat, bon ok si un jour elle se retrouvait toute seule avec le chat, elle le tue ... mais ça c'est pas prévu dans la mééthode "baffe à donff", faut rester toujours vigilent avcec ces chiens là, c'est des vrais chiens, des durs, des qui font que l'on est des vrais maitres, des dominants .

pfff t'as rien compris, tu as loupé une belle occasion de devenir la dominante de ta chienne, d'être qq'un .... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 12:58

Majorque a écrit:
desecuriescathares a écrit:
Désolée, mais moi, au club, quand le dogue argentin descend de sa voiture, fonce sur un cocker qui ne lui a rien volé (espace, nourriture, ou autre) je le chope au collier et je le rabats parterre pour lui expliquer que c'est moi qui décide qui a le droit d'attaquer qui et ça se passe très bien. La maitresse du cocker et le cocker n'ont pas a accepter cette situation, d'autant plus que ça serait vite l'escalade et qu'il le ferait chaque fois, nous l'avons constaté.
Alors au lieu de penser que tu as la science infuse, ne critique pas les méthodes des autres surtout quand elles ont des résultats. Tu es libre de penser ce que tu veux et il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer ta façon de faire mais accepte ceux qui pensent autrement. Tout est une question de vocabulaire et quand tu dis doucement à tes animaux, c'est déjà une contrainte. La réaction est forcément proportionnelle à la situation. Si ton chien se jette sur ton chat pour vraiment l'agresser, tu ne vas pas te contenter d'un "doucement". Je peux aussi dire doucement à un chien que je sens juste, un peu excité mais j'adapte ma réponse à la situation.
La hiérarchie existe dans toutes les races et entre les différentes races ainsi que chez l'être humain, tu peux appeler ça comme veux, ça ne changera rien, par contre à chacun sa façon de faire, pour contrôler tout ça, du moment qu'il y a un résultat positif.

J'ai compris: tu es un troll!! jocolor

Je ne vois pas d'autre explication... En un seul message tu as réussi à résumer tout ce qui va à l'encontre de notre philosophie: toutes mes félicitations! Ce forum est ouvert à tous mais je me demande toujours quel est l'intérêt pour des personnes comme toi de t'inscrire ici étant donné que tu fonctionne absolument à l'inverse de ce que nous préconisons?
C'est comme si j'allais sur "j'aimefrappermonchien.com" pour tchater avec des tas de gens comme toi et dire "moi, je ne cautionne ni les coups, ni les menaces".
J'ai envie de dire WTF?


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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 13:03

nantia a écrit:
carine tu es une inconsciente !
il fallait la prendre par le colbac, la secouer un bon coup, la plaquer au so et lui crier "NON!!!"

je t'assure elle n'aurait même plus regarder le chat, bon ok si un jour elle se retrouvait toute seule avec le chat, elle le tue ... mais ça c'est pas prévu dans la mééthode "baffe à donff", faut rester toujours vigilent avcec ces chiens là, c'est des vrais chiens, des durs, des qui font que l'on est des vrais maitres, des dominants .

pfff t'as rien compris, tu as loupé une belle occasion de devenir la dominante de ta chienne, d'être qq'un .... Mr. Green

la méthode positive a marché car elle a sûrement un chien FACILE , pas un vrai chien ...

(j'avoue que ça me démange d'intervenir quelquefois mais je connais déjà la réponse de certain(e)s "c'est ton 1er chien, t'y connais rien")
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 13:17

Hermès a écrit:
nantia a écrit:
carine tu es une inconsciente !
il fallait la prendre par le colbac, la secouer un bon coup, la plaquer au so et lui crier "NON!!!"

je t'assure elle n'aurait même plus regarder le chat, bon ok si un jour elle se retrouvait toute seule avec le chat, elle le tue ... mais ça c'est pas prévu dans la mééthode "baffe à donff", faut rester toujours vigilent avcec ces chiens là, c'est des vrais chiens, des durs, des qui font que l'on est des vrais maitres, des dominants .

pfff t'as rien compris, tu as loupé une belle occasion de devenir la dominante de ta chienne, d'être qq'un .... Mr. Green

la méthode positive a marché car elle a sûrement un chien FACILE , pas un vrai chien ...

(j'avoue que ça me démange d'intervenir quelquefois mais je connais déjà la réponse de certain(e)s "c'est ton 1er chien, t'y connais rien")

Quelque chose me dit que toi avec ton premier chien tu dois plus y connaître en communication canine et signaux d'apaisement que les personnes qui ont des chiens depuis 20 ans (tu sais, ceux qui le crient haut et fort, comme si la durée donnait le savoir)et qui ont passé ces 20 ans à éssayer de les dominer...
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 13:19

Majorque a écrit:
Quelque chose me dit que toi avec ton premier chien tu dois plus y connaître en communication canine et signaux d'apaisement que les personnes qui ont des chiens depuis 20 ans (tu sais, ceux qui le crient haut et fort, comme si la durée donnait le savoir)et qui ont passé ces 20 ans à éssayer de les dominer...

Merci Majorque, je le prends comme un compliment o
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 10 Déc 2012 - 13:24

J'espère ne pas être en mauvaise situation en posant cette question.
Il y a 25 ans, j'avais récupéré un chien de la SPA, un magnifique Boxer de 4 ans, Filou.
La SPA, sachant que je faisais famille d'accueil m'avait contacté pour ce chien dont le maitre venait de décéder. Un marginal en l'espèce, qui n'avait jamais éduqué le chien, et même, je m'en suis aperçue en avait fait plus une petite bombe à retardement qu'autre chose.
Nous avions 7 chats, donc eux chatons à peine sevrés, 1 vieux Berger Allemand de 11 ans, 3 enfants en bas âge.
Après les interrogations d'usage de ma part à la SPA, si ok chien, ok chats, ok enfants, la fille m'avais répondu oui oui, pas de souci.
J'ai vu que pour les enfants c'était ok, qu'il grondait un peu sur mon vieux BA mais c'était pas trop grave dans la mesure ou les chiens ne se connaissaient pas et que mon vieux lui avait lancé un coup d'oeil style, mince encore un intrus avec qui je vais devoir partager(lol).
J'ai baladé les chiens ensemble ensuite et tout a été réglé entre eux, tranquillement.

Après cela, nous arrivons à la maison, les enfants sortent de l'auto, rentrent à la maison, le vieux BA sort d'abord de la voiture puis va se mettre au soleil sur une des terrasses, à l'arrière de la maison.
Je rentre la voiture dans mon allée.
Je prend le boxer, j'ouvre la mâle, et là nos chats sont venus l'accueillir, les chatons aussi, comme d'habitude, chic un nouveau copain, on va se frotter à lui pour dire qu'il est des notres, etc etc, comme font souvent les chats habitués aux chiens.

Pff, et là le boxer s'est transformé en furie, les adultes chats ont pris la fuite, mais le boxer a tué le chaton et j'avoue que je lui ai mis une claque réflexe phénoménale et immédiate, au chien.

Une seule mais on était très malheureux, c'était il y a plus de vingt ans aussi, je ne savais pas ce que je sais aujourd'hui.

Le chien a parfaitement compris que son action n'était pas la bonne, mais aujourd'hui, je ne pratiquerait pas comme ça, c'est vrai, j'aurai plus tenu le chien en laisse, pas laissé approcher les chats comme ça, c'est clair.
Il est vrai qu'ensuite, j'avais un regard sur lui, mais au bout de 4 ou 5 jours, les chats ont gagné, ils se couchaient sur lui façon t'es notre pote regarde, on t'aime et lui les léchaient presque "tendrement".

J'ai rappelé la SPA, je les ai incendié au téléphone, parce que ce chien avait été dressé contre les chats par son ex-proprio, la nana me l'avait pas dit (pff, la connne) pour que je prenne le chien, elle le savait parfaitement en plus.

Quoiqu'il en soit, depuis, les accueils de chien de la SPA, ça a été terminé, j'ai continué FA mais certainement pas avec eux.

Ma question c'est :
En méthode naturelle, comme en éthologie, dans un groupe, l'animal qui ne fait pas "bien", dans le sens où il ne rentre pas dans les règles du groupe est immédiatement sanctionné par le groupe, de quelque façon que ce soit, grondement, remise en place par un autre, un regard ou les dents.

Comment faire pour expliquer aux gens en termes d'approche positive, sur un fait comme celui-là ou un autre aussi "grave", que s'ils ne regardent pas bien leur chien, les signes annonciateurs, il vaut mieux éviter un conflit en détournant l'attention pour quelque chose de mieux sur un chien que tu accueilles ou voit pour la première fois ?

Parce qu'en toute honnêteté, je voudrai bien savoir l'expliquer sans que les gens ne croient qu'il faut absolument contraindre, frapper ou gueuler non sur le chien, et surtout je n'aimerai pas avoir à recommencer une expérience de la sorte.


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Une hiérarchie de dominance chez le chien?
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