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 Une hiérarchie de dominance chez le chien?

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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 26 Déc 2011 - 20:03

Mais y a pas de mal Wink

Celui-ci t'aurait peut-être plus parlé? =>
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Derby
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 26 Déc 2011 - 20:10

PowerUser a écrit:
Mais y a pas de mal Wink

Celui-ci t'aurait peut-être plus parlé? =>

ouiiii je croaaaaa
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 26 Déc 2011 - 20:13


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wouarf
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Mar 27 Déc 2011 - 8:41

derby, j'ai mis en ligne cet article, en pensant à toi. on voit bien sur la photo que la boxer n'est pas du tout contente du traitement infligé. le regard est plus qu'évocateur ...
@+
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Mar 27 Déc 2011 - 9:39

Citation :
derby, j'ai mis en ligne cet article, en pensant à toi.

ahahahaha oui Smile p
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Mar 27 Déc 2011 - 9:40

Citation :
on voit bien sur la photo que la boxer n'est pas du tout contente du traitement infligé. le regard est plus qu'évocateur ...

pas contente ..... on ne sait pas ....comme dirait Lisa Leicht difficile d'interpréter ce que pourrait ressentir un chien émotionnellement avec des mots correspondant à des sentiments humaines

Mal à l'aise oui !!!!! c'est certain !!! mal traitée (constatation) ouiiiiiii
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Ven 4 Mai 2012 - 14:44

Je pense aussi qu'on ne peut pas directement lier le loup au chien, tout comme le chimpanzé à nous mais il y a quand même de petites choses, dans la vie de tous les jours, qui nous rappellent: ah ouai, on vient de là. (Du style le chiot qui vient lécher le visage, juste sous les lèvres ou les lèvres, ou l'instinct tout simplement, protection de ses maitres qui sont en quelque sorte sa famille, fidélité à sa famille,...) Smile

Je pense aussi qu'entre chien il y a une certaine forme de hiérarchie qui s'établit entre deux-trois voir plus compères. Il suffit de le voir dans le jeu, qui décide de garder le jouet et "toi tu touches pas". Alors si certains veulent mettre le mot "dominant/dominé" dessus, moi, ça ne me dérange pas, je n'aime pas trop jouer avec les mots. L'idée et là et "je comprends". Smile

Maintenant hiérarchie entre chien-homme en toute franchise, je ne sais pas. Tout ce que je sais, c'est que je n'apprécie pas quand un chien me saute dessus pour me saluer, aille sur le canapé, dorme dans la chambre. Pour moi un chien a sa place et il doit la garder. Mais de là à dire que le chien qui me saute dessus veut me dominer... pas sûre. Je crois plutôt que le chien a été récompensé d'une quelconque manière dans son passé à sauter et que ce comportement a tout simplement été renforcé. (Chiot, les adoptants trouvaient ça mignon et le calinaient lorsqu'il faisait ça?).
Mais en toute franchise, je me pose des questions. Je crois que certains chiens ont effectivement le dessus sur leurs maitres qui sont dépassés par la situation et que oui, le chien prend une place de leader... Comme dans cet article ou la boxer ne laisse plus ses "maitres" faire leur va et viens comme ils le veulent. Pour moi c'est une certaine forme de dominance puisqu'elle les écrase un peu, qu'elle contrôle leurs moindres faits et gestes. Je ne vois pas quel autre expression poser sur ce comportement. Question


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Derby
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Ven 4 Mai 2012 - 15:48

Citation :
Je pense aussi qu'entre chien il y a une certaine forme de hiérarchie qui s'établit entre deux-trois voir plus compères.

bien sûr : la hiérarchie c'est ce qui permet les règles et la cohésion du groupe
mais à l'intérieur d'une même espèce

Citation :
Je crois plutôt que le chien a été récompensé d'une quelconque manière dans son passé à sauter et que ce comportement a tout simplement été renforcé.

tout à fait il n'est question que de cela

Citation :
Mais en toute franchise, je me pose des questions. Je crois que certains chiens ont effectivement le dessus sur leurs maitres qui sont dépassés par la situation et que oui, le chien prend une place de leader..

ce "dessus" est une prise de contrôle de la part du chien oui ça existe
mais ce n'est pas de la dominance
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Ven 4 Mai 2012 - 15:56

@Derby: comment appelles-tu cela si ça n'est pas de la domination? Franchement si quelqu'un ou un chien m'empêche d'aller où je veux, comme je veux, de parler ou serrer la main à qui je veux, oui je suis dominée puisque le chien a total contrôle sur moi.
Et dans cette situation (j'entends l'article), les maitres agissent en fonction de leur chien et puisqu'ils le craignent ne se dressent peut-être (sûrement?) pas contre la volonté de leur chien donc le chien les domine. Je ne sais pas quel mot employer mais au fond, ce sont des synonymes...

Enfin c'est ma vision des choses. La façon dont je comprends la situation.
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Ven 4 Mai 2012 - 16:12

Y'a pas longtemps, un article est parru dans 30 millions d'ami sur la hierarchie il vous interesser surement mais je le trouve plus ><
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Ven 4 Mai 2012 - 16:20

Bon voila une photo du magasine x)
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Ven 4 Mai 2012 - 16:29

Merki Woolf!

As-tu le nom du ou des auteurs?

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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Ven 4 Mai 2012 - 16:31

Alors il est pas ecrie sur l'article mais le dossiers complet est ecrie par Catherine Collignon et Nicolas Cornier
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Ven 4 Mai 2012 - 16:32

OK, merci encore Wink

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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Ven 4 Mai 2012 - 16:34

Oh bah de rien Smile
Si tu trouve le magasin achete le, tout le dossier est tres interessant je trouve, c'est le special education Wink
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Ven 4 Mai 2012 - 17:54

pas terrible cet article car justement oui une certaine hiérarchie existe chez les chiens
la hiérarchie dépend
- des modes de communication
- des besoins
- de la culture
intraspécifique ( dans une même espèce)

donc

oui hiérarchie intraspécifique ( même espèce) : la hiérarchie aide au maintient des règles et à la cohésion du groupe

non à la hiérarchie intersépcifique (entre 2 espèces différentes)

Matsi tu trouveras tout un ats de sources référencées qui expliquent tout cela dans le post

dominance mythe ou réalité les sources :
ICI : http://educationcanine.forumactif.com/t10877-dominance-hierarchie-mythe-ou-realite-les-sources?highlight=dominance+mythe+ou+r%E9alit%E9+les+sources

ce post est pour réunir les sources pas pour en débattre

Bonne lecture Smile
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Dim 22 Juil 2012 - 0:21


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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 23 Juil 2012 - 8:11

PowerUser a écrit:
Merci Dr Miklosi!

http://video.pbs.org/video/1488005229

super ! j'ai rien compris ...peux tu faire un résumé de ce qu'il dit ? Smile
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 23 Juil 2012 - 10:01

lol!

J'ai adoré son petit accent!!!!

Et bof, pas tentée par un résumé mais il explique bien que les meutes de loups sont avant tout des familles dans lesquelles on obéit pas à un chef mais à un parent.

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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 23 Juil 2012 - 10:10

Hey hey, il est trop fort cet homme ^^

Son petit accent m'a un peu perturbé au début je t'avoue mdr
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Mar 7 Aoû 2012 - 16:26

Mode Modération ON

Le post a été divisé.

L'autre partie de la conversation se trouve ici:

http://educationcanine.forumactif.com/t8881p90-methode-ortega-c-est-quoi

Mode Modération OFF

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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Mar 7 Aoû 2012 - 17:42

Bonjour à tous
si je puis me permettre une réflexion ( on ne m'a rien demandé c'est vrai) dans cette discussion,
qui à des airs de gueguerre entre différentes approches, et façon de voir les choses,
je me permet de citer le nom de Monsieur Robert BARRAU par exemple, il n'est sûrement pas le seul à avoir comprit, à une époque où cela n'était pas évident, logique, en tout cas dans l'air du temps,
l'intérêt du dressage à domicile (pardon pour le terme), en pensant qu'un problème précis ,sur un chien donné, devait se traiter dans un contexte précis, (lieu de vie du chien) , et pas forcement aller tourner en rond au son de la trompette dans un club! où l'on va vous secouer dans tous les sens
je pense que centaines façon de voir de la part de gens qu'il est bien vu de considérer aujourd'hui comme des dinosaures, à quand même posée des bases,
voilà c'est juste mon avis (et je ne suis spécialiste de rien)
mais je pense ,qu'il faut tout lire , regarder , écouter , pour trouver le moyen de mettre le chien au centre de tout en le respectant .
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oria
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 10:47

Pour moi qui essaie de changer ma vision du comportement canins je comprend mieux mais tout n est pas claire.
L environnement des loups et differents des chiens donc les comportements aussi.
Mais si on mettais un meute de chiens en totale liberter est ce qu il n aurait pas les memes attitudes que les loups?

Donc je dois pas dire que bouille est un dominant par rapport a mon autre chien mais un leader?
merci
Ps j ai croise un soit disant maitre chien (un con)il a pique son rott parce qu il etait dominant maintenant il a une femelle il me dit la meme chose grr
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 12:02

oria a écrit:

Mais si on mettais un meute de chiens en totale liberter est ce qu il n aurait pas les memes attitudes que les loups?
Et bien non.
Cela existe, par exemple les "chiens des villages", chiens domestiques vivant en totale liberté et en autarcie, ils ne se comportent pas comme des loups et ne forment même pas de meute, mais peuvent se côtoyer ou se regrouper par moments.
Il y a des observations et des études qui ont été faites, mais je n'ai pas les références sous le coude (et la flemme de les chercher, j'avoue...).
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dage
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 12:20

il y a eu des etudes faites par coppinger dans le monde entier ,des etudes en russie faites par des sientifiques mais aussi sur les chiens de nouvelle guinée et dans bien d'autres endroits aussi
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 12:28

Citation :
Ps j ai croise un soit disant maitre chien (un con)il a pique son rott parce qu il etait dominant maintenant il a une femelle il me dit la meme chose grr
il repéte sans doute les memes erreur qu'il a due faire avec soin premier chien donc la situation se reproduit et ses connaissances limités dans la communication canine doit amener une escalade de violence entre eux ,cercle vicieux qui n'est pas en faveur d'une remise en question apparement.
c 'est le syndrome "maitre chien" on veux un chien avec "des couilles" car on en a pas
le seul individu qui subit les assaults d'un maitre autoritaire mais qui a pas le droit de la ramené c'est le chien
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oria
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   Lun 13 Aoû 2012 - 13:59

ok merci
d ailleur ce con etait persuadee que j attaches mes chiens par peur de la sienne,je lui repond que non aucun toutou n estt pour moi soit disant mechant.Il avait p
l air profondement plus con encore lol
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MessageSujet: Re: Une hiérarchie de dominance chez le chien?   

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Une hiérarchie de dominance chez le chien?
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