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Nb de messages : 374 Age : 40 Localisation : Melun, 77 Emploi : ASV
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Jeu 28 Juin 2007 - 23:20
Par contre pour le coup de la voiture su t'as un cheval il te faut un bus!! Super le shapping!! J'essairais bien sur un cheval moi aussi...
Charlotte Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 3271 Age : 36 Localisation : Région Parisienne Emploi : Ethologiste / Educateur Canin
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Mer 8 Déc 2010 - 13:50
alors je ne l'ai jamais fait moi meme, mais je sais qu'Aline l'a fait avec sa jument il me semble, et aussi avec une chèvre une fois ^^
meme si les animaux sont différent, les principes sur lesquels repose le clicker sont les meme pour tous, car ils relèvent du conditionnement
donc la méthode est la même quelque soit l'animal : ca se fait avec les dauphins, les orques, les chèvres, les poules, les chevaux, etc etc... après il faut s'adapter à l'individualité de chacun, et fixer des objetifs différents, mais sinon, je pense que le principe est le même ^^
>Aline t'en dira surement plus !
Aline  
Nb de messages : 2234 Age : 43 Localisation : 35 Emploi : education canine rééducation comportementale
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Mer 8 Déc 2010 - 15:37
la toute 1ère chise a travailler sur un cheval est "ce n'est pas en utilisant la force, l'impatience ou en poussant, bousculant que tu aura la friandise"
en, effet, quand un chien saute on se tourne c'est bon, quand un cheval a décider d'obtenir par la force car on a pas fait attention a lui apprendre au départ, ca se corse et c'est dangereux.
Nb de messages : 761 Age : 27 Localisation : Yonne (89), Tours (37) Emploi : Prépa BCSPT (Agro-Véto)
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Dim 31 Juil 2011 - 15:38
Je remonte ce post, car je possède une petite shetland du nom de Chipie. Elle a 15 ans, et est un peu pataude (bon d'accord, un peu beaucoup). Je la monte de temps en temps (pas longtemps, je me doute qu'elle ne supporterai pas mon poids pendant 2 heures !).
Voici la bête ^^
J'avais essayé de charger le clicker avec elle, mais elle tentait de m'extirper les friandises par la force (elle me collait le long du grillage, me poussait, mordait mon jean ...)
Je voulais savoir si vous aviez une "technique", pour qu'elle comprenne qu'elle n'obtiendra rien par la force ?
Merci d'avance.
Manon ^^
Dernière édition par Teckel430 le Mar 2 Aoû 2011 - 13:04, édité 1 fois
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Dim 31 Juil 2011 - 16:14
Moi, je n'ai pas d'astuces pour toi, je laisse les connaisseurs conseiller, mais je trouve ça chouette que tu tentes le clicker avec ta mignonne ponette
Nb de messages : 761 Age : 27 Localisation : Yonne (89), Tours (37) Emploi : Prépa BCSPT (Agro-Véto)
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Dim 31 Juil 2011 - 16:44
Merci beaucoup, disons que je vais tenter de tenter ^^
Ouala Compte inactif
Nb de messages : 198 Age : 39 Localisation : 66 Emploi : AMP - Comportementaliste & Educateur canin
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Dim 31 Juil 2011 - 19:04
Quand elle agit ainsi, sort de l'enclos. Laisse passé quelques minutes, va à tes occupations et reviens.
La force lui fait perdre l'opportunité d'avoir une friandise, elle va vite proposé autre chose pour arrivé à avoir ce qu'elle veut.
Teckel430 Compte inactif
Nb de messages : 761 Age : 27 Localisation : Yonne (89), Tours (37) Emploi : Prépa BCSPT (Agro-Véto)
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Dim 31 Juil 2011 - 21:16
Je vais essayer merci.
Et, est-il péférable de lui mettre son licol et de la tenir en longe, seulement mettre le licol, ou rien du tout ?
Ouala Compte inactif
Nb de messages : 198 Age : 39 Localisation : 66 Emploi : AMP - Comportementaliste & Educateur canin
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Dim 31 Juil 2011 - 22:29
Ben tout dépend du contexte environnementale, mais on peut faire avec ou sans. Moi je fait sans, car l'endroit est clôturer et que Hopi se centre rapidement sur moi.
La longe peut être une aide mais peut aussi être vécu comme une contrainte par le cheval/ poney. Reste t-il concentré car nous lui proposons quelques choses de mieux par rapport à l'environnement du moment ? Ou parce qu'il y est contraint physiquement par la longe? Si la longe est le moyen de le garder dans l'exercice au moment présent, alors il faut revoir la motivation du cheval/ poney, l'objet de motivation, et l'adaptation de l'environnement.
Teckel430 Compte inactif
Nb de messages : 761 Age : 27 Localisation : Yonne (89), Tours (37) Emploi : Prépa BCSPT (Agro-Véto)
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Dim 31 Juil 2011 - 22:35
Disons, que je je resterai dans son pré, relativement grand, avec dans ce pré des poules, deux moutons, Chipie et Caline (un seconde ponette, a ma soeur). Je me demandais ca car, comme le clicker n'est pas chargé, pour etre certaine qu'elle reste vers moi pour decouvrir l'attrait de rester vers moi plutot que de partir vers Caline.
(Aurais-tu une video de clicker avec ton/tes chevaux ?)
Derby Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 8152 Age : 56 Localisation : Eure (27) Normandie - Bernay Emploi : Educatrice, guide en comportement, masseuse, animatrice de stages canins et de canivacances ...
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Dim 31 Juil 2011 - 22:36
moi je ferais sann aussi : en libre
Dernière édition par Derby le Lun 1 Aoû 2011 - 10:19, édité 1 fois
Teckel430 Compte inactif
Nb de messages : 761 Age : 27 Localisation : Yonne (89), Tours (37) Emploi : Prépa BCSPT (Agro-Véto)
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Dim 31 Juil 2011 - 22:43
Je vais donc tenter sans ! Mais j'aimerais bien une video, car je n'en trouve pas ou on voit l'evolution, sur celle que j'ai vu on voit que le résultat final.
Ouala Compte inactif
Nb de messages : 198 Age : 39 Localisation : 66 Emploi : AMP - Comportementaliste & Educateur canin
Désolé, je ne me suis jamais filmé au clicker cheval. Et pour le moment, Hopi est arrêter quelques jours (possible une semaine), mais je vais voir pour me faire filmé à la prochaine séance.
Antérift Compte inactif
Nb de messages : 319 Localisation : Drôme / Toulouse
Sinon, on m'avait conseillé de donner les friandises dans une petite bassine posée par terre par exemple, ça évite que le cheval nous bouffe les mains pour avoir plus vite sa récompense.
Antérift Compte inactif
Nb de messages : 319 Localisation : Drôme / Toulouse
pourquoi ne pas directement bosser lors des premières séances le détournement de la friandise ?
J'ai procédé ainsi, il cherchait dans mes mains, dans la saccoche, me bousculait parfois, mais je n'ai rien laché. Par contre, à la seconde où il ne cherche plus C/R. Oui les friandises sont à sa portées (pas comme un chien où il suffit de lever la main qui renferme la friandise pour lui éloigner), néanmoins, aucune bousculade ou comportement de fouille ne lui délivrera de récompense. Il devient par la suite, beaucoup plus patient et plus respectueux de la main qui donne, je trouve qu'il serait dommage de contournée cette étape.
Antérift Compte inactif
Nb de messages : 319 Localisation : Drôme / Toulouse
Nb de messages : 761 Age : 27 Localisation : Yonne (89), Tours (37) Emploi : Prépa BCSPT (Agro-Véto)
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Mar 2 Aoû 2011 - 13:08
Antérift a écrit:
Ah ben oui.. pas bête!
Si t'as d'autres conseils, vas-y, je prends
Je prends aussi mdr'
Ouala a écrit:
J'ai procédé ainsi, il cherchait dans mes mains, dans la saccoche, me bousculait parfois, mais je n'ai rien laché. Par contre, à la seconde où il ne cherche plus C/R.
Le detournement de friandises, peut servir de chargement du clicker ?
Ouala Compte inactif
Nb de messages : 198 Age : 39 Localisation : 66 Emploi : AMP - Comportementaliste & Educateur canin
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Mar 2 Aoû 2011 - 14:21
Ben des conseils, je ne sais pas, je suis entrain de faire ma première expérience (j'ai commencé il y a 2 mois), et c'est vrai qu'au début, beaucoup de doute, de remise en question sur l'adaptation de l'outil m'ont envahi.
Nous ne vivons pas avec nos chevaux comme nous vivons avec nos chiens, et les chevaux sont profondément différent des chiens dans leur nature. Ne serait-ce que par leur statue de "proie". Et malheureusement, depuis tout jeune, pour la plus part des équidé, les humains qu'ils ont pu rencontré se sont placé dans un rapport hiérarchique fort. Mais je part en HS là je crois lol
Mais tout ça pour dire que je débute l'expérience du clicker avec un cheval, et je ne pense pas avoir assez d'expérience pour vous conseillé solidement. Néanmoins, le partage d'informations, d'expériences, d'idées, de ressentis, de difficulté et d'évolution ne peut que nous aider les uns les autres.
Teckel430: pour ce qui est de charger le clicker avec un objectif de désktochage de bonbon, je ne sais pas. J'essaie de projeter, et j'ai du mal à anticiper le résultat. Pourquoi ne pas se servir de la barrière physique du près pour limiter les bousculade et les fouilles, et distribuer allègrement C/R pour charger? Et ensuite, commencer une séance avec un objectif.
Teckel430 Compte inactif
Nb de messages : 761 Age : 27 Localisation : Yonne (89), Tours (37) Emploi : Prépa BCSPT (Agro-Véto)
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Mar 2 Aoû 2011 - 14:32
Ouala a écrit:
Teckel430: pour ce qui est de charger le clicker avec un objectif de désktochage de bonbon, je ne sais pas. J'essaie de projeter, et j'ai du mal à anticiper le résultat. Pourquoi ne pas se servir de la barrière physique du près pour limiter les bousculade et les fouilles, et distribuer allègrement C/R pour charger? Et ensuite, commencer une séance avec un objectif.
Je pense essayer comme cela, déja pour charger le clicker, et pour la premiere vraie séance, avoir un objectif de désktochage de bonbon.
Par tes observations, peux tu me dire si la duree reste la meme que pour un chien ou si le cheval (selon tes observations toujours, tous les chevaux ne sont pas identiques) reste concentré plus longtemps ?
Ouala Compte inactif
Nb de messages : 198 Age : 39 Localisation : 66 Emploi : AMP - Comportementaliste & Educateur canin
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Mar 2 Aoû 2011 - 15:27
Je fais des séances très courte, mais répété. Quelques minutes (moins de 5) de clicker, et 5 minutes de "repos". Parfois jusqu'à 5 ou 6 cession de 5 minutes. Et je procède également ainsi pour mes chiens.
Je fait des séances dans une petite carrière, et je choisi des horaires calme, pas de passage ni d'humain, ni d'autre chevaux. Et en début de séance, je le laisse tranquille faire le tour de la carrière, reniflé ici et là. Je rentre en scène quand il devient inactif (plus rien d'intéressant à faire selon lui, j'ai toute les chances de capter et garder son attention).
Tu n'as pas un moyen de l'isoler sur une parcelle du près en confectionnant un "enclos" vite fait (ficelle, corde, fil) ?
Que donnes tu comme jackpot et friandises? J'utilise des bous de pommes ou de carottes comme bonbons, et je délivre une partie de la ration en jackpot. Et je me demandais comment varié.
Antérift Compte inactif
Nb de messages : 319 Localisation : Drôme / Toulouse
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Mar 2 Aoû 2011 - 17:12
J'ai déjà testé un tout petit peu le clicker avec un poney et un cheval. Le poney, c'était un poney de centre équestre qui était très réceptif, mais j'ai du arrêter parce que bon.. c'était pas trop la philosophie du club.
Ensuite j'ai voulu tester avec un cheval dont je connais bien le proprio et qui était très content que j'essaie. Alors je me suis armée de carottes et j'y suis allée. Conclusion: le cheval n'aimait pas les carottes -__-. Depuis je n'ai pas réessayé, vu que je déborde pas de temps libre déjà pour mon propre chien. mais un jour, j'aurais un cheval, et je ferait ça pour de bon.
Après, pour varier il y a des bonbons qu'on achète tout fait, mais ça en revient vite cher. Il y a aussi des recettes pour en faire soi même. Mais là je ne les ai plus.
Teckel430 Compte inactif
Nb de messages : 761 Age : 27 Localisation : Yonne (89), Tours (37) Emploi : Prépa BCSPT (Agro-Véto)
Sujet: Re: Vidéo clicker: cheval et poney Mar 2 Aoû 2011 - 17:36
Je pense que j'aurai moyen de l'isoler, ou de la faire changer de pré ^^ Car elle est chez moi mais on a 5 prés, et il y en a toujours au moins 1 non utilisé.
Friandises : Bout de pommes, bout de carottes, et bout de Betterave Fouragère ou alors morceau de pain dur (attention en tres grande qantité le pain fera grossir plus vite que les fruits et légumes) Pour le Jackpot, je pense faire pareil que toi "je délivre une partie de la ration en jackpot".
je ne suis pas du tout une cavalière confirmée, loin de là ! On va dire que je sais tenir sur un cheval et demander les trois allures..et pour le travail à pieds..ben j'en ai jamais fait et on m'a jamais appris. (Mes seules références sont du club traditionnel durant mon enfance/adolescence)
Bref, Un propriétaire, fort sympathique m'a demandé de venir rencontrer pour ensuite monter son cheval fraichement débourré, car il n'a plus le temps de le faire, et il ne veux pas que son cheval "perde" son débourrage.
Le loulou, qui va sur ses 5 ans, est né chez lui (croisé anglo-arabe et quarter horse), il vit au pré (un peu pentu) avec sa mere de 20 ans, il a été débourré en mars (mais pas par son propriétaire). Au pré, il a une belle complicité avec son propriétaire, il vient le voir, est curieux. Pour le reste on sent que le débourrage est touut récent, il a encore quelques peur à l'attache et tir au renard ( lors de mon "essai" il a eu peur de la selle), peur/bouge au montoir. micro balade en selle : on sent un loulou qui a la peche, bien dans ses sabots,bien dans sa tête, curieux, qui peux avoir peur de truc nouveaux, quand même pas rassuré (en même temps, moi même j'etais stressée), des motos sont passés à coté de nous sans ecart. Et le proprio pars avec lui en balade seul quasiment sans problème (peur d'un tracteur la dernière fois).
bref, même si je suis pas très expérimenté, je sens que c'est un loulou avec un bon fond, qui me plait bien.
Et comme j'ai utilisé le clicker avec moka au tout début, je me demandais si je pouvais pas faire pareil. pour travailler? (comment ?) ensemble sur ses peur, et prendre confiance l'un l'autre. en y allant une fois par semaine est ce faisable ?
Actuellement son propriétaire le monte tout les 15jours,pour une balade (il ne souhaite pas dresser son cheval plus, uste faire un peu de balade)
bref si vous avez aussi des liens, des idées d'exercices, comment procéder, dans quel ordre je suis preneuse!