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 Clicker: la foire aux questions

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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Mer 22 Juin 2005 - 11:07

Je t'explique par rapport a mon experience de méthode naturelle :
D'abord, tu préviligie"l"a peu prés".
Le chien ce couche, mais un peu sur le coté.. pas grave..tu récompenses..
Une fois qu'il assimile le debut du mouvement, tu commences a préciser en récompensant le mouvement le + correct..
Et de fil en aiguille en récompensant + strictement au fur et a mesure, tu auras ton mouvement parfait.

Voici un exemple, comment j'ai fait évoluer son coucher
Par exemple, moi, j'ai appris le couché princiaplement en 3 phases :
1/Friandise dans la main, devant son nez, je fait descendre la main verticalement au sol et je félicite si il arrive le nez pres du sol (mais pas forcément encore couché).
2/ensuite, apres cette descente vertical, je ramène un peu la friandise vers moi, normalement, le chien se couche. récompense.
3/Apres, je suis beaucoup plus rapide pour faire mon L avec ma main. Et au fur a mesure, je vais de + en + vite, et je ne récompense que les couché aussi rapide que ma main.
Il est possible d'avoir + de phase encore. Pt etre que ton chien aura du mal a se baisser completement au depart, donc, étape intermédiaire, on récompense dès qu'il se baisse un peu

A toi te trouver le rhtyme de ton chien.

Autre exemple, pour faire une roulade :
Le chien ne sera pas capable de faire le mouvement d'un coup, et donc, tu peux découper déjà en passant sur le dos... lorsqu'il est sur le dos.. récompense..

Voilà, a adapter pour le clicke ! (je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'adaptation)

Pour placer l'odre, moi, je ne le pose que quand le mouvement est pafait. Je place l'ordre au moment ou il commence a executer l'action concerné tout en gardant mon guide "ici ma main". Au fur et a mesure, je retire le geste de ma main en ne gardant que la récompense finale.
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Mer 22 Juin 2005 - 14:11

Merci beaucoup pour vos réponses, j'y vois bien plus clair.
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Angélique
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Mer 22 Juin 2005 - 22:14

Citation :
Donc si j'ai bien compris il faut du temps avant d'associer la position au mot employé. Et donc il ne faut travailler qu'un seul exercice par un seul ?

Il ne faut pas longtemps.
Il ne faut pas travailler trop d'exercices nouveaux d'un coup, tu peux en travailler 2 par exemple. Une fois que tu as mis l'ordre verbal, tu peux en travailler un nouveau.

Citation :
Si je commence par le couché par exemple,quand elle se couche d'elle même, dois-je clicker et lui donner une récompense ? Ca risque de revenir très souvent.

Tu peux tout à fait attendre qu'elle prenne cette position d'elle même, mais le mieux est de l'y amener...

Citation :
Encore une petite question, comment le chien sait-il ce que l'on attend de lui ? En l'aidant à adopter la position avec nos gestes c'est ça ?

Tu l'amène à la position souhaitée...une fois qu'il a compris, il va te proposer...


Dernière édition par le Mer 10 Aoû 2005 - 12:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Jeu 23 Juin 2005 - 17:25

Merci beaucoup Angélique. Donc le second une fois l'ordre verbale du premier donné, c'est bien ce que je me disais. Pour la dernière question en faite ce que je demandais, c'est si hors travail, quand elle se couche dans la position qu'il faut est-ce que je dois récompenser ?
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Lun 8 Aoû 2005 - 19:57

moi aussi j'ai une petite question à poser: pour retravailler un exercice déja appris, est-ce qu'il faut le faire au clicker comme si on ne l'avait jamais travaillé?
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Angélique
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Lun 8 Aoû 2005 - 20:38

Si mousse connaît bien l'ordre et exécute bien, tu n'est pas obligée de reprendre au clicker.
Par contre, si tu sens que cet ordre pose encore difficulté, pourquoi pas le retravailler entièrement au clicker ? C'est ce que j'ai fait pour le couché pour lequel Roucky avait de gros problèmes.
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Lun 8 Aoû 2005 - 20:43

dans ce cas, on va retravailler plusieurs exercices, parce que mousse a appris beaucoup de choses en peu de temps (recule, tourne et fais la belle) et du coup, elle a tendance a tout me faire en même temps, enfin plus exactement, elle tourne avant de faire autre chose. c'est mignon, remarque!
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Angélique
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Lun 8 Aoû 2005 - 20:48

C'est normal...Roucky et Valkane nous font la même chose... par moments, ils s'emmellent les patounes, surtout quand il s'agit d'exercices nouveaux.
Le mieux est de retravailler les exercices séparément.
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MessageSujet: Quel est le principe du cliker ?   Sam 11 Nov 2006 - 19:46

J'ai lue le site click bonbon, j'ai quand meme bien compris le principe du renforcement positif mais celui du clicker non ?
J'aimerai que quelqu'un me l'explique.....
Ce que je ne comprend pasc'est que par exemple, on montre a notre chien le assis , des qu'il pose les fesses par terre , un bonbon et un coup de cliker .... Cependant, je ne voit pas l'utiliter du clicker dans l'apprentissage .... Qu'est ce que le chien est censer de comprendre lorsque je clique ? Est-ce que le click est pour lui sa recompense?
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CynoPhil
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Sam 11 Nov 2006 - 21:59

Le clicker est un renforceur de bon comportement.

Dans un 1er temps, il faut que le chien face l'association clic= récompense. L'avantage du clicker est qu'il permet de renforcer la bonne action au moment même où elle a lieu, même si la récompense est donnée quelques secondes plus tard, ce qui permet donc d'affiner les comportements désirés avec précision ( je sais pas si je suis bien clair ? mdrrr )

Attention, le clic précède la récompense, et non l'inverse Wink, pour le "assis" que tu donnes comme exemple, le procédé est alors le suivant:
1/le chien pose son derriere
2/tu cliques pour renforcer le comportement
3/tu récompenses

ce qui parait plus logique nan ? loll

Le clicker permet aussi une approche approximative du comportement souhaité, le shapping, où l'on procède par étape jusqu'à amener le chien vers l'objectif final.

Pour bien comprendre, visionnes les vidéos d'Aline, je crois que c'est plus parlant Wink


Phil
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Dim 12 Nov 2006 - 14:35

Merci, je comprend bien maintenant que le click est une sorte de " bravo " pour le chien, pour lui indiquer que son action est bonne ....
J'ai tellement hate de le mettre en pratique maintenant ......
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Ven 1 Déc 2006 - 17:36

Puisque c'est la foire aux questions, j'en profite !! Very Happy
Je suis super interessés pour essayer le cliker mais y'a un petit truc qui me fait hesiter... Est ce qu'il faut avoir tout le temps le cliker sur soi?? Est ce que le chien s'habitue aux ordres uniquement sur le cliker ou je pourrait encore lui faire faire des choses sans cliquer???
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Ven 1 Déc 2006 - 18:54

pas besoin davoir le clicker toujours sur soi (heureusement), le clicker ne sert que pour l'apprentissage de nouveaux exercices ou pour retravailler des exercice deja acquis (paufiner la vitesse, la precision...)

une fois que l'exercice est acquis il faut enlever le clicker , qui ne sert plus puisque l'ordre a été posé et que le comportement a été marqué, et récompenser par les friandises aléatoirement (par contre les recompenses caresses et vocales reste !)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Lun 4 Déc 2006 - 11:50

Merci Aline! Cela me rassure...Smile
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Jeu 4 Jan 2007 - 15:17

Me revoilou... !!
Clicker commandé puis reçu mais maintenant que je l'ai je sais plus quoi en faire ni par quoi attaquer ???
Je sais qu'il faut amorcer (pas sur du terme) le loulou au cliker mais comment faire??? J'ai pigé aussi que le cliker sert a réapprendre des ordres plus ou moins bien acquis ou en apprendre des nouveaux mais est ce qu'il faut tout lui faire faire au cliker ??? Par exemple le assis ou couché... je vais a l'educ canine avec lui et le cliker c'est pas le style des educateurs donc je pourrais pas m'en servir là bas alors est ce que cela est possible pour le même ordre d'utiliser 2 méthodes ou cela risque juste de le perdre??? Dois je m'en servir que pour les nouvelles choses???

Autre petit truc: comme le assis est acquis et que je récompense au gateau, comment va -t il comprendre que le cliker est aussi associé a la récompense???
C'est un peu brouillon, mais je me pose plein de questions et j'ai tout mis en bloc Wink
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MessageSujet: friandise friandises gateau gateaux biscuit biscuits cuisiner bonbons récompense récompenses bonbon   Jeu 4 Jan 2007 - 15:26

RE MOI!!!
Auriez vous une idée d'un exercice a lui faire faire pour commencer??
Y'en a tellement que je sais pas par quoi attaquer??
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Aline
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Ven 5 Jan 2007 - 17:50

quels ordres connai ton chien ? a tu des difficultés pour certain exercices ?

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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Lun 8 Jan 2007 - 10:42

Il connait le assis, couché, pas bouger (assis et couché), apporte, pose ...
Plus de difficulté avec le debout, la marche au pied, j'aimerais perfectionner le rappel...
Y'a de quoi faire
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MessageSujet: La foire aux questions   Lun 8 Jan 2007 - 20:22

virginie a écrit:
Me revoilou... !!
je vais a l'educ canine avec lui et le cliker c'est pas le style des educateurs donc je pourrais pas m'en servir là bas alors est ce que cela est possible pour le même ordre d'utiliser 2 méthodes ou cela risque juste de le perdre??? Wink

Cela me paraît difficile d'utiliser 2 méthodes différentes. En fait tout dépend quelle est la méthode utilisée au sein de ton club. De plus, le clicker c'est une philosophie. Si les deux méthodes sont différentes celà peut perturber le chien qui risque de ne plus rien comprendre. A clicker on va travailler dans le positif et la punition ne sera que le retrait de la récompense, alors que dans d'autres méthodes, par exemple on punit physiquement le chien. ex : pour la marche en laisse, au clicker , la laisse est molle et plus le chien se rapproche du maître, plus on clique. Dans les méthodes plus traditionnelles on va donner "un petit coup de sonnette" sur la laisse (punition physique).

Le mieux serait que tu lises les posts qui parlent du clicker et de sa philosophie avant de commencer. C'est une méthode très simple, mais qui demande de la précision et surtout une remise en cause personnelle dans la relation que tu veux avoir avec ton chien.

Voilà, j'espère que mes propos ne vont pas te décourager, et que tu deviendras toi aussi une inconditionnelle de cette méthode. :chien6:
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Mar 9 Jan 2007 - 16:44

Ben si je tente la méthode du cliker c'est que justement cela correspond a ma façon de voir les choses avec mon chien!! Pour ce qui est du club c'est trés méthode tradi (collier chainette..) mais pour moi pas de traction ou coup sur la laisse ..ect Lucky est trés sensible et c'est pas mon truc, je récompense juste les bonnes attitudes !!!
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Mar 9 Jan 2007 - 17:07

lol tu as dèjà acquis la moitié...
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Mer 25 Avr 2007 - 17:29

J'ai amorcé le clicker hier soir, mais je ne suis pas sûre que ma chienne ait bien pigé que Click = Récompense = Bieeeen !!

Comment le vérifier ?
Est-ce que je peux re-charger le clicker ?

De plus, j'ai l'impression que machienne se lasse vite des récompenses et préfère en prendre 1 ou 2 et aller jouer... Comment capter plus son attention?
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ratna10
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Mer 25 Avr 2007 - 22:17

Alors pour vérifier, c'est simple dans un environnement calme, tu attends qu'elle ne te regarde pas et tu cliques.
Si tu la vois se tourner de suite vers toi c'est qu'elle a pigé que clic = friandise.

Ensuite si elle se lasse des récompenses, c'est peut être qu'elles ne sont pas assez motivantes pour elle. Prends autre chose. Toujours du mou pour éviter qu'elle ne perdre du temps à croquer.
Dans le mou tu peux essayer le fromage, la saucisse strasbourg, les dés de jambon blanc, le blanc de dinde ou de poulet. Il faut donner tès très souvent de toutes petites récompenses.

Peut être aussi que tu ne cliques pas assez souvent, que tu es trop exigeante, donc elle se démotive. En phase d'apprentissage tu ne dois pas attendre le mouvement parfait. Tu récompenses, au début, tout ce qui tend vers le mouvement que tu souhaites, et peu à peu tu augmentes ton niveau d'exigence.

Enfin tes séances doivent être nombreuses et très courtes (5 mn). Par contre quand c'est fini, penses à le dire à ta chienne "C'est fini"
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Mer 12 Sep 2007 - 20:18

J'ai reçu mon clicker aujourd'hui et je vien de m'y mettre donc ! j'ai beaucoup visiter de sites, de forum, regarder des vidéos ect pour être bien préparer au clicker !

Voici ma première question, je suis en train d'apprendre le "salut" à baya, pendant environ 10 fois je l'ai mis en position avec la croquette, click = friandise ! ensuite j'ai associer l'ordre, click = friandise ! mais quelle est la réelle différence pour elle de remplacer mon "c'est bien" = friandise et mon click = friandise. je sais que c'est l'intonation qui est toujours la même, mais quel est le réel interet de cette méthode Wink et je ne vois pas non plus comment est ce que le chien peu apprendre plus vite l'ordre Smile

je vien de commencer je verrai peut etre la différence dans quelques temps mais la j'ai du mal à différencier
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Mer 12 Sep 2007 - 20:43

l'avantage du cliker (bien manié) c'ets la precision dans l'acte recherché , ce qui n'ets pas toujours evident a faire avec la voix.


mais je ne l'ai percu qu'en pratiquant Smile
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MessageSujet: ant   Lun 12 Nov 2007 - 10:42

miss68 a écrit:

quelle est la réelle différence pour elle de remplacer mon "c'est bien" = friandise et mon click = friandise. je sais que c'est l'intonation qui est toujours la même, mais quel est le réel interet de cette méthode Wink et je ne vois pas non plus comment est ce que le chien peu apprendre plus vite l'ordre Smile

Bonjour, toute nouvelle sur ce forum je me posais justement la même question...

Autre question, une fis que le mouvement et l'ordre sont bien acquis, quand on arrive à l'étape où on donne seulement l'orde sans clicker ni récompense, le chien continu t-il à répondre à l'ordre alors qu'il n'y a plus de friandise ? Cela ne lui semble t-il pas moins interessant de répondre à l'ordre alors qu'il a été habitué à la récompense ?... Je suis novice dans cette méthode d'éducation...
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Lun 12 Nov 2007 - 13:06

Dès que le mouvement est acquis avec l'ordre, la récompense du chien est la satisfaction de son maître (caresses, joies et jeux)
Mon chien execute le assis, la hola, le salut ... sans récompense alimentaire maintenant. Mais il est important de continuer l'apprentissage du clicker avec de nouveaux exercices pour que la motivation du toutou reste présente.
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   

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Clicker: la foire aux questions
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