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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 10 Mai 2005 - 1:14

sherkahn a écrit:
cette chienne hyper active Clicker: la foire aux questions - Page 2 1950489287

Pour info, c'est quoi un chien hyper actif ?????
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 10 Mai 2005 - 1:16

Marjo a écrit:
ok donc d'après ce que tu me dis le fait de ne pas parler c'est pour commencer à apprendre un nouvel exercice car lorsque le chien comprends ce qu'on attend de lui on introduit l'ordre pour finir par se passer du clicker lorsque l'exercice est complètement acquis...

Il n'est pas plus simple de dresser le chien à la caresse et pas avec un "click" sonore ??? Cela favorise pas mieux les échanges ????
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 10 Mai 2005 - 6:40

un chien hyper actif c'est un chien qui ne reste pas tranquille 2 secondes. Et même à la maison elle bouge tout le temps. Tu en es au point de chercher où se trouvent les piles pour pouvoir débrancher et avoir la paix un moment... Et pour cette chienne celà est difficile de réussir à capter son attention même quelques secondes, mais on y est arrivé.
Pour le clicker, j'ai aussi eu du mal à me passer de parler avc mes chiennes, mais ma b.a. étant très sensible aux intonations de ma voix a super bien compris que même si je ne lui parlais pas, juste en clickant, et balle je félicitais. Maintenant je ne click plus suis revenue à la voix et tout va hypra bien.
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 10 Mai 2005 - 9:19

voila je vous ai mis un post sur hyper activité dans éducation canine
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 10 Mai 2005 - 10:01

Merci pour ton post sur l'hyper activité bien qu'il y ait pas mal de zone d'ombre sur le sujet... cela me laisse très perplexe d'affubler un chien d'une maladie humaine !
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 10 Mai 2005 - 12:08

l'hyper activité est très controversée dans le milieu canin, certain n'y voit qu'un mauvaise éducation du chien;

le problème étant pour moi que l'on a trop tendance a évoquer un HA dès que le chien est un peu actif.

J'ai eu l'occasion d'avoir en cours un chiot réellement hyper actif, on voit la difference .
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyLun 16 Mai 2005 - 16:17

Ce qui est utile aussi dans l'exercice du couché par exemple au clicker, c'est qu'une fois que le chien est couché comme on le souhaite on "cimente" sa position en clickant par exemple 3 fois et en felicitant à la voix.. je sais pas si c est tres clair mais bon...

par exemple :

je fais l exercice du couché pendant la phase ou le chien execute le comportement de lui même sans ordre rien du tout, la derniere fois qu'il se couche, je felicite et je "click-donne" a la suite... moi jle fais 3 fois en general mais bon ca c'est chacun qui voit
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyLun 16 Mai 2005 - 16:38

j'applique plus les click a repetition en shapping
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyLun 16 Mai 2005 - 20:35

samuel a écrit:
Ce qui est utile aussi dans l'exercice du couché par exemple au clicker, c'est qu'une fois que le chien est couché comme on le souhaite on "cimente" sa position en clickant par exemple 3 fois et en felicitant à la voix.. je sais pas si c est tres clair mais bon...

par exemple :

je fais l exercice du couché pendant la phase ou le chien execute le comportement de lui même sans ordre rien du tout, la derniere fois qu'il se couche, je felicite et je "click-donne" a la suite... moi jle fais 3 fois en general mais bon ca c'est chacun qui voit
non je ne comprend pas ! tu clic trois fois et tu donnes la friandise ? clic clic clic frriandise ! c'est ca ?
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyLun 16 Mai 2005 - 20:46

je pense qu'il click et donne la friandise 3 fois de suite.
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005 - 13:45

Je click et donne la friandise a chake fois (très rapidement). c est une sorte de jackpot pour le chien c est pour ca qu'il faut aussi recompenser "verbalement" pour bien qu'il comprenne que c est le comportement qu'on recherche.
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005 - 14:52

samuel a écrit:
Je click et donne la friandise a chake fois (très rapidement). c est une sorte de jackpot pour le chien c est pour ca qu'il faut aussi recompenser "verbalement" pour bien qu'il comprenne que c est le comportement qu'on recherche.
à mon avis, si je peux me permettre c'est une erreur ! le clic est un marqueur de bon comportement et chaque clic signal que ce qu'il vient de réalisé a la fraction de seconde près est ce que le maitre recherche à faire au chien. le jackpot est une friandise multipliée par 4-5 en une seule fois pour par exemple une avancée dans le comportement désiré. ce que tu fais c'est introduire des arasite à la compréhension du chien.
mais c'est seulement mon avis. Clicker: la foire aux questions - Page 2 Chiens02
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005 - 15:14

c'est ce qu'on m'avait expliqué pendant ma formation donc j'applique...Le fait de recompenser en multipliant simplement la récompense me parait pas vraiment évident pour le chien. je en sais pas s'il va rééllement comprendre que c'est un "jackpot".

je me trompes peut etre ! je suis preneur de tous conseils ! :-)
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005 - 15:19

je ne donne le jackpot qu'une fois le chien couché (par exemple) je ne le fais pas pendant le shapping je précise
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 17 Mai 2005 - 15:57

Personnellement, je ne clique pas plusieurs fois, sauf en shaping : clic + récompense plusieurs fois quand le chien avance dans la direction souhaitée.
Quand je veux consolider un comportement : clic + jackpot.

A mon avis, les clics répétés ne permettent pas au chien d'identifier avec précision le comportement récompensé. Cela introduit donc une confusion dans son esprit.
Si il adopte un comportement exceptionnel, alors clic+ jackpot.
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptySam 21 Mai 2005 - 16:30

Excusez moi, si mon message est placé ou il ne faut pas, ne vous génez pas pour le mettre ou il ira mieux !

Où est-ce qu'on peut ce procurer un cliker et sous quelle forme est-ce que ça se présente ?
Je n'en ai jamais vu ! Embarassed
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptySam 21 Mai 2005 - 16:39

ton message est tres bien placé !

un clicker c'est ca : Clicker: la foire aux questions - Page 2 Clicker5

il peut se trouver dans certaine animalerie, ou par internet sur le site d'animalin :
http://cat.collignon.free.fr/article.php3?id_article=24
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptySam 21 Mai 2005 - 17:00

Ah d'accord ! ça tient dans la poche alors !!!

Merci Aline :chien6:
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptySam 21 Mai 2005 - 17:10

oui c'est tout petit, je t'ai fait une photo d'un clicker a coté d'une allumette pour que tu puisse te rendre compte de la longueur réelle

Clicker: la foire aux questions - Page 2 Mh9y_11120001
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 21 Juin 2005 - 17:45

Bonjour,

J'ai commandé hier un Clicker, ainsi qu'un livre qui explique le clicker training. Il faut maintenant le temps de la réception du colis.

En commençant la méthode du clicker, il faut oublier les anciennes méthodes, c'est à dire l'ordre direct ???

Quand l'exercice est réussi c'est click et récompense. Qu'apporte exactement le click, pourquoi le rajouter à la récompense ???

Quand doit-on arrêter de donner une friandise ???

Pour le clicker, il doit arriver un moment où on ne l'utilise plus, quand l'ordre est bien assimilé ???
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 21 Juin 2005 - 21:33

Pour comprendre en quoi consiste la méthode du clicker, vas voir là : http://www.vivazoo.com/chiens/articles/dressage_et_education/l_apprentissage_article31.html

En travaillant au clicker, il faut oublier l'ordre direct, c'est sur ! Il faut même apprendre à se taire (pas si facile au départ car nous sommes aussi conditionnés !). Mais on se prend vite au jeu et quand on voit les résultats, le silence vaut de l'or.

Utilité du clic : le clic est un marqueur de bon comportement qui permet d'indiquer au chien que le comportement qu'il a adopté est le bon et il recoit donc une récompense. Le clic n'est pas la récompense, il annonce juste au chien que le comportement est bon et qu'il va maintenant être récompensé.
Le son du clicker remplace provisoirement la voix car, en fonction de l'humeur...la voix varie (tu félicites toujours de la même voix enjouée quand tu as passé une sale journée ?). Avec le clicker, tu transmet un signal toujours positif : le clic.
De plus, le clicker permet de récompenser au bon moment, lorsque le comportement voulu est réalisé, alors que si tu dis "c'est bien", cela prend plus de temps et le chien risque de bouger ou modifier son comportement, ce qui va ralentir le proccessus d'apprentissage.

Bien sur, il y a un moment où tu vas arrêtrer de cliquer et de donner une friandise : quand le comportement est parfaitement acquis dans des lieux différents avec des distractions.
Tu peux aller voir dans le post : " comment se passer du clic ?"

Attention : si tu cliques par erreur ou alors que le comportement adopté n'était pas le bon, tu dois récompenser !!!
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMar 21 Juin 2005 - 21:55

moi aussi je clic qu'une fois et suivant la performance ou le progrès la récompense est en fonction.
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMer 22 Juin 2005 - 9:22

Merci beaucoup pour toutes ses précisions Angélique, j'y voit tout de suite beaucoup plus clair. Je vais tout de suite aller faire un tour sur le lien. Merci.
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMer 22 Juin 2005 - 9:42

Bonjour,

Encore une petite question, comment le chien sait-il ce que l'on attend de lui ? En l'aidant à adopter la position avec nos gestes c'est ça ?

Donc si j'ai bien compris il faut du temps avant d'associer la position au mot employé. Et donc il ne faut travailler qu'un seul exercice par un seul ?

Si je commence par le couché par exemple,quand elle se couche d'elle même, dois-je clicker et lui donner une récompense ? Ca risque de revenir très souvent.

Il faut s'en tenir qu'à une position, je veux dire le couché par exemple il faut choisir la position qu'on souhaite. Par exemple je choisit la postion normal, donc je ne récompense pas le couché sur le côté ?
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMer 22 Juin 2005 - 10:58

dès lors que ton chien exécute un exercice que tu souhaites, tu clicques immédiatement et tu récompenses. click = biiiiiiiiiiien et récompense
ensuite quand tu vois que le chien a bien assimilé ce que tu désires, tu retardes un peu ton click, et après quand c'est bien exécuté tu introduis l'ordre.
c'est pour cela qu'il ne faut pas trop mélanger les exercices au départ.
de plus une fois que ton chien a bien compris l'association, ca va très vite ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMer 22 Juin 2005 - 11:07

Je t'explique par rapport a mon experience de méthode naturelle :
D'abord, tu préviligie"l"a peu prés".
Le chien ce couche, mais un peu sur le coté.. pas grave..tu récompenses..
Une fois qu'il assimile le debut du mouvement, tu commences a préciser en récompensant le mouvement le + correct..
Et de fil en aiguille en récompensant + strictement au fur et a mesure, tu auras ton mouvement parfait.

Voici un exemple, comment j'ai fait évoluer son coucher
Par exemple, moi, j'ai appris le couché princiaplement en 3 phases :
1/Friandise dans la main, devant son nez, je fait descendre la main verticalement au sol et je félicite si il arrive le nez pres du sol (mais pas forcément encore couché).
2/ensuite, apres cette descente vertical, je ramène un peu la friandise vers moi, normalement, le chien se couche. récompense.
3/Apres, je suis beaucoup plus rapide pour faire mon L avec ma main. Et au fur a mesure, je vais de + en + vite, et je ne récompense que les couché aussi rapide que ma main.
Il est possible d'avoir + de phase encore. Pt etre que ton chien aura du mal a se baisser completement au depart, donc, étape intermédiaire, on récompense dès qu'il se baisse un peu

A toi te trouver le rhtyme de ton chien.

Autre exemple, pour faire une roulade :
Le chien ne sera pas capable de faire le mouvement d'un coup, et donc, tu peux découper déjà en passant sur le dos... lorsqu'il est sur le dos.. récompense..

Voilà, a adapter pour le clicke ! (je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'adaptation)

Pour placer l'odre, moi, je ne le pose que quand le mouvement est pafait. Je place l'ordre au moment ou il commence a executer l'action concerné tout en gardant mon guide "ici ma main". Au fur et a mesure, je retire le geste de ma main en ne gardant que la récompense finale.
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 EmptyMer 22 Juin 2005 - 14:11

Merci beaucoup pour vos réponses, j'y vois bien plus clair.
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MessageSujet: Re: Clicker: la foire aux questions   Clicker: la foire aux questions - Page 2 Empty

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