OBR: salut - révérence

Je vais essayer ce que vous me proposez merci !

J'avais essayer de lui apprendre sans clicker (juste avec un "ouiiiii" a la place du click) et il ne comprenait pas ce que je lui demandais (pas assez précise je pense) une fois qu'on a commencé avec le clicker, il a très vite compris. Pourtant au début j'avais l'impression qu'il ne comprenait pas le principe du clicker !
Je lui ai appris en le leurrant, pcq'il ne proposait pas du tout, et maintenant, ça y est, il commence à proposer

J'utilise aussi le clicker depuis peu mais ça ne marche pas chez moi! ^^

Avec mon Lou' ce n'était pas concluant non-plus. J'essayais de renforcer des ordres déjà connus (assis, couché, PAN !, roule), mais pas vraiment de résultats. Bref, j'étais franchement déçue. J'ai laissé passer du temps (un mois à peu près, à vrai dire, j'avais un peu abandonné), et j'ai repris dimanche, et il comprenait beaucoup mieux (en leurrant seulement) et maintenant, il commence tout doucement à proposer
Maintenant j'espère que je vais arriver à faire "durer" le "Salut"

Tiens-nous au courant de ses progrès!  Moi quand je lui demande la révérence sans toucher son ventre elle confond et se couche, alors que dès que j'effleure un peu le ventre et que je retire ma main elle comprend. Je vais essayer de bosser régulièrement les deux en suivant, généralement je fais ça quand elle confond et ça fonctionne... On verra... ^^

Il a aussi tendance à confondre, quand il monte en pression, j'essaie de lui faire travailler quelque chose de très simple : assis-couché-debout-couché-assis, et je met le salut dedans un peu, et la, il confond. À la fin il monte en pression et confond vraiment tout ! Je pense que je vais faire plusieurs séances par jour mais très courtes pour éviter ça. Et travailler sur la durée de la position.
Avec plaisir je mettrais ses progrès Mais peut être plutôt sur le post que j'ai créé pour lui, comme ça je pourrais mettre les autres tours qu'on apprendra

Y a du mieux, il l'a tenu 1 ou 2 secondes aujourd'hui, chose impossible encore hier, donc je suis contente   Plus qu'à persévérer, on est sur la bonne voie !

Voilà donc où on en est arrivé :



Nous voir de l'extérieur, ça me permet de voir mes erreurs, alors que je ne m'en rend pas compte quand je suis "dans mon truc".

C'est vrai qu'elle se relève vite mais sinon elle a compris le truc  Il ne lui manque plus qu'à savoir tenir plus longtemps et ce sera parfait! ^^ La mienne n'en est pas encore là mais ça viendra, j'ai confiance! ^^
En fait elle c'est l'inverse: si je touche son ventre et qu'elle fait sa révérence elle peut tenir autant que je lui demande. Par contre, elle ne comprend pas aussi bien le truc que ton toutou, elle a encore besoin de la main sur le ventre.

Pour moi, si tu débutes l exercice, c est à dire si la révérence est en cours d apprentissage, tu cliques bien trop tard. Visiblement, tu attends que ton chien prenne d emblee la bonne position avec le risque que le chien finisse par se coucher.

C est dommage.

A revoir donc.

mounain >> c'est pas "elle", c'est "il" !!   

PowerUser a écrit:

Pour moi, si tu débutes l exercice, c est à dire si la révérence est en cours d apprentissage, tu cliques bien trop tard. Visiblement, tu attends que ton chien prenne d emblee la bonne position avec le risque que le chien finisse par se coucher.

C est dommage.

A revoir donc.

En fait, il "sait faire", le soucis, c'est la durée : il se met en position, mais se relève tout de suite, c'est pour ça que je click tard, pour "clicker la durée". Du coup, je me rend compte que des fois je click le moment où il commence à peine à se relever... Donc ça doit pas l'aider pour comprendre (je m'en suis rendu compte en regardant les vidéos, du coup j'aime bien me filmer pour nous voir de l'extérieur, je me rend mieux compte de mes erreurs).
As-tu des conseils pour qu'il comprenne que je veux qu'il reste dans la position ?
En tout cas, merci d'avoir pris la peine de regarder et de me donner ton avis

Oups désolée, c'est l'habitude! ^^

Ton chien te propose la révérence de lui même?

As-tu mis un mot ou un geste dessus?

  J'ai l'impression qu'il manque quelque chose et que ça va trop vite...

Je lui ai appris en leurrant (c'est le premier tours qu'on apprend au clicker, donc il n'avait pas compris qu'il devait proposer, maintenant, il commence à proposer un peu... Tout ce qu'il sait faire ^^)
J'ai mis un mot dessus : "Salut" et pas vraiment de geste, puisque là, je pose ma main au sol, et il la fait, mais probablement parce que ça ressemble au leurre. Si il l'a fait plusieurs fois avant, alors, juste le mot suffit. Sinon, il a du mal ... et me propose tout ce qu'il sait faire

Je trouvais aussi que ça avait été super vite (ça fait une semaine qu'on en est a ce stade, il y est donc arrivé en moins d'une semaine), il doit manquer quelque chose...

En tout cas, merci de m'aider Et (petit hors-sujet), je suis contente de m'être inscrit ici, l'ambiance y est bonne, et personne n'envoie bouler personne parce qu'il ne pense pas la même chose... C'est tellement plus agréable que les posts qui partent en vrille si on a le malheur de dire un mot de travers !!

C'est joli!

A mon avis "l'erreur" c'est d'avoir mis en mot trop tôt.

Normalement tu ne devrais pas insérer de signal avant que ton chien ne fasse de lui même l'exercice que tu souhaites et que tu est prête à parier 100euro qu'il va le faire.

donc si ton but est qu'il reste 30 secondes dans la position tu ne mettras l'ordre qu'une fois qu'il le fera à coup sûr.

je pense aussi que tu devrais arrêter de leurrer et reprendre en shaping (baisse la tête, plie les jambes, ...)

Sur YouTube, la video "insérer un signal" de cynopsis est très instructive!

Bonne continuation!

D'accord, merci
Je vais essayer le shapping, mais il ne propose pas beaucoup, donc si au bout de 5 minutes il n'a pas du tout proposer ce que je veux, je fais comment ? (Peut-être que je prends mon chien pour un Neuneu et que je vais être surprise )

Il va finir par proposer , soit juste bien centrer sur lui

D'acc J'essayerais de refaire des vidéos pour vous montrer l'évolution, et que vous me donniez vos précieux conseils   

Hummm, c'est difficile la propostion!

Ca dépend beaucoup de la façon dont a été éduqué le chien initialement.

Ma chienne de bientôt 12 ans (éduquée en club) n'a jamais eu d'occasion de proposer dans l'éducation qu'elle a eu.

Mon mâle de 4 ans lui, par contre, y a eu droit dès tout jeune ce qui fait qu'il propose facilement.

Il est moins inihibé de ce côté.

C'est une véritable gym cérébrale donc si on a toujours mâché le boulot au chien en faisant à sa place en leurrant beaucoup, etc... il faut du temps.

S'il a difficile à proposer, je dirais, ne te focalise pas sur la révérence pour le moment. Et cliques ce qu'il fait (capture) peu importe ce qu'il fait histoire de l'encourager et de lui montrer que les choses qu'il fait ont de l'intérêt.

Une fois qu'il prendra l'habitude de proposer, revient au travail de la révérence avec le shaping

En fait il propose tout ce qu'il a déjà appris : assis, couché, couché sur le dos les pattes en l'air (j'avais essayé de lui apprendre PAN ! mais il est un peu lent, il meurt au ralenti   ), roule, mais rien de nouveau. Peut-être que vu qu'on a travaillé la révérence en leurrant, il connait cette position, et donc la proposera ? L'avenir nous le dira  

Au début il faut vraiment commencer par cliquer des micro mouvements. Ca peut être bouger la tête d'un millimètre.

et effectivement, oublie peut être la reverence pour les débuts et valide ce qu'il propose (target de museau, de pattes, un déplacement à gauche ou à droite) quelque chose qui soit bien décomposé pour qu'il comprenne le principe du shaping.

je suis loin d'être une pro mais c'est comme ça qu'il y a eu le déclic chez ma chienne (une target de museau sur un lampadaire) 5 minutes c'est beaucoup. Fais déjà une minute par ci par là et tu verras au bout de la cinquième session il aura peut être déjà compris.

Ah oui et hoppy a raison concentre toi dur elle et ça ira.
Surtout ne pars pas avec une idée trop précise de ce que tu veux, soit prête à changer d'idée en fonction de ce que fait ton chien!

C'est vrai que je fais surement des séances trop longues (je crois que j'ai des problème de patience ! )

Je vais mettre tout ça en pratique et voir ce que ça donne !   

Merci tout le monde pour les conseils !   

Nouvelles du jour : on a essayé le shapping. Je me suis mise devant lui, le clicker en main, et j'ai attendu. Il m'a proposé plein de choses : Assis, pousser ma main avec sa truffe ou avec sa patte, couché, etc. Au début je clickais tout ce qu'il me proposait, et là... miracle ! Il me propose un début de révérence, je click, et il répète, une bonne dizaine de fois   Sans avoir dit un seul mot    Je suis très contente  
A continuer donc

C'est super !!

Bravo à vous deux!

 

Super Kayou!

J'ai une bonne nouvelle, moi aussi!     Ce midi, j'ai fais quelques exercices avec Yumi et, sans trop y croire, je lui ai dis "révérence" en faisant le geste mais sans toucher son ventre! Et, à trois reprises, elle a fait sa révérence! Par contre quand j'ai continué elle avait plus de mal alors j'ai laissé pour partir sur une note positive! Je remarque que c'est souvent quand elle n'a pas fait un exercice pendant quelques jours qu'elle y arrive mieux finalement. A croire qu'il lui faut quelques jours plus "intensifs" et quelques jours de pause pour assimiler! Elle m'avait fait la même chose avec le "rampe"