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 Apprentissage recule/autour

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MessageSujet: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyJeu 22 Fév 2007 - 22:37

J'ai fait un petit montage pour expliquer comment apprendre le autour ou revers à son chien avec différente technique.

Je pence que sa pourai intérrésser quelques personnes...

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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyVen 23 Fév 2007 - 9:21

Chouette ta vidéo et tu fais bien de prévenir pour la laisse...qu'il ne faut pas l'utiliser en force.

Si le chien doit démarrer debout, il doit aussi s'arrêter debout, prêt à entreprendre un autre mouvement.

Pour aider le chien à commencer à tourner en arrière dans l'angle, on peut l'accompagner davantage au début et pivoter avec lui.Ce qui évite que le chien bascule parfois en assis dans sa progression.

Avant cet exercice il est évident que le chien sait reculer face au maître & à côté du maître à droite & à gauche bien sûr. Ce qui aide...

Si le chien est très petit possible d'utiliser le target stick ou que le maître soit à genoux (s'il a de bons genoux

Cette figure est technique mais certains chiens l'adorent.
Toutefois comme toutes les figures d'obé rythmée, lorsqu'on entreprend la construction d'une choré, il faut garder à l'esprit que le tout doit être harmonieux, logique par rapport à la musique, à la chanson.
Donc devant l'envie de beaucoup d'apprendre des figures originales ou spectaculaires, je dis attention ! Mieux vaut de la précision, de la fluidité avec des figures simples, en accord avec la musique que des figures certes sympas mais qui semblent "plaquées" sur un théme.

Dehors pour cette figure on peut utiliser un grillage à mailles fines (pattes des petits chiens) posé en cercle . Le cercle permettra au chien de moins donner d'accoups ans son évolution. Et pour lui les limites sont plus discrétes.
Bravo pour cette vidéo.
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyVen 23 Fév 2007 - 18:31

excellent!!!! c'est super bien expliqué, clair, vraiment super!!!
je vais essayer avec apie
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyVen 23 Fév 2007 - 19:23

Merci Toupika pour cette synthèse.

Voici encore une autre méthode pour le revers : J'ai utilisé le touch et un petit mot d'encouragement à continuer un exercice "encore"

Le chien est à ma droite, par exemple, j'ai mis ma main pratiquement devant son museau, et je lui ai dit Touch C/R, et j'ai décris un arc de cercle sur la droite avec ma main en disant Touch, la tête a suivi, et comme le corps suit la tête il s'est retrouvé bien placé. Et je lui ai demandé de reculer C/R.
Quand il m'a fait spontanément ce mouvement je l'ai nommé Revers (ou Zig).

Bien sûr au début il ne faisait qu'un quart de tour, et peu à peu en lui disant "Encore" il a augmenté son mouvement, jusqu'à faire un tour complet. Ce tour complet je le nomme toupie.

Quand le chien a bien pris conscience de ce qu'il peut faire avec son arrière train, il peut se mettre à adorer ce mouvement. C'est le cas de mes deux petits Upali et Üri (surtout Üri).

NB : le revers est utile aussi pour le slalom arrière. Moi j'utilise Zig (dans un sens) et Zag (dans l'autre sens)
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyVen 23 Fév 2007 - 19:31

Merci c'est une trés bonne technique bien expliquer!!!
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyVen 23 Fév 2007 - 21:38

ratna10 a écrit:
Ce tour complet je le nomme toupie

humm j'y avais pencer mais bon "toupy.... toupie" mdr
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyVen 23 Fév 2007 - 21:41

Merci a tous pour vos précision ça me sera surement utile Smile
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptySam 24 Fév 2007 - 15:11

toupyka a écrit:
ratna10 a écrit:
Ce tour complet je le nomme toupie

humm j'y avais pencer mais bon "toupy.... toupie" mdr

Apprentissage recule/autour Mdr76
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptySam 24 Fév 2007 - 22:46

Bonjour j'aurais voulus avoir votre avis au niveau de cette vidéo???
http://video.google.fr/videoplay?docid=-4149743931474853536&hl=fr
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptySam 24 Fév 2007 - 23:47

mon avis : un peu trop de contrainte physique, il vaudrai mieux remplacer la laisse par un coin de mur, c'est a dire commencer par apprendre au chien a reculer en s'aidant d'un angle (je ne sais pas si je suis claire, bon je vous fait une vidéo demain !!

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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 0:18

Si j'ai bien compris mais j'ai déja essayer et mon chien sans la laisse s'assoie au lieu de reculer alors il me faut la laisse et le coin du mur.
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 0:56

non juste le coin demur et l'accompagner dans le mouvement, j'ai eu le meme probleme pour le assis avec valkane elle bloquai, je te montre ca en vidéo demain !!

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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 8:43

Est-ce que Apollon sait reculer tout simplement ? Ensuite, je suis de l'vis d'Aline, il y a trop de contrainte physique avec la laisse. Du reste Toupika explique bien que la laisse ne doit pas servir à tirer le chien, mais juste à le guider.
Essaye ensuite de le récompenser plus souvent, il doit y prendre du plaisir. Tu dois beaucoup décomposer le mouvement.
Tu vas d'abord récompenses 5 ou 10 fois quand il va faire juste un pas en arrière, puis quand il en fera 2 , puis 3 pas, ce qui fait presque un quart de tour, puis 1/2 tour puis 3/4 de tour et enfin tu vas arriver au tour complet. A chaque fois tu repars du début et tu récompenses, tu verras que tu n'auras plus besoin de le "pousser" avec la main, ni de le "tirer" avec la laisse.
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 11:19

ratna10 a écrit:
Essaye ensuite de le récompenser plus souvent, il doit y prendre du plaisir. Tu dois beaucoup décomposer le mouvement.
Tu vas d'abord récompenses 5 ou 10 fois quand il va faire juste un pas en arrière, puis quand il en fera 2 , puis 3 pas, ce qui fait presque un quart de tour, puis 1/2 tour puis 3/4 de tour et enfin tu vas arriver au tour complet. A chaque fois tu repars du début et tu récompenses, tu verras que tu n'auras plus besoin de le "pousser" avec la main, ni de le "tirer" avec la laisse.
C'est ce que j'aller dir il faut décomposer et récompencer beaucoup !
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 11:24

J'allai oublier personnellement dès que j'ai appris ce mouvement je l'ai apris avec la laisse sans qu'il sache reculer. J'ai utiliser la laisse car il se mettait toujours assis et même avec la laisse il voulait le problème c'est que cette technique est très longue, les résultat ne sont pas immédiat et après pour leurs aprendre à reculer droit c'est autre chose...

Voilou mon expérience :geek:
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 12:53

OK merci vous m'avez beaucoup aider.
NON mon chien ne sais pas reculer car je lui demande de reculer mais le problème c'est qu'il saute en meme temp.
Comment lui apprendre a reculer sans qu'il saute????
Merci de votre réponse
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 13:01

C'est pour cela que j'ai choisi d'apprendre d'abord le recule tout simplement.
Une fois que le chien connait ce mouvement, on peut s'en servir, pour le recule en face à face, côte à côte, ente les jambes, pour le slalom arrière, pour le boucle (ou le back -reculer entre les jambes) et pour la toupie.
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 13:11

Oui mais mon problème est que mon chien, saute en reculant comment lui apprendre recule sans qu'il saute???
Car j'aimerais bien lui apprendre le recule quand il est entre les jambes mais en plus il a peur et il ne veut pas reculer entre les jambes.
Alors voila j'ai 2 problème le recule tout simple et le recule entre les jambes
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 13:48

Bon alors voilà pour le recule, perso je l'ai d'abord appris face à moi. J'ai avancé un peu vers lui, et il a bougé une patte arrière. Alors j'ai cliqué et récompensé. Et j'ai répété 4 ou 5 fois, puis j'ai attendu qu'il bouge 2 pattes avant de récompenser. puis peu à peu j'ai augmenté mon niveau d'exigence avant de récompenser. Tout çà bien sûr sans dire un mot.
Ce n'est que lorsqu'il a reculé spontanément quand je me suis avancée vers lui que j'ai introduit le mot recule au moment où je clic/récompense. La phase suivante est de vérifier si lorsque tu dis recules sans avancer vers lui il recule ou non, donc s'il a intégrer l'ordre.

Tu peux aussi lui apprendre à être à l'aise entre tes jambes. Tu l'enjambes et tu le récompenses quand il est entre tes jambes. Au début tu ne l'enjambes que 1 ou 2 secondes, puis tu augmentes le temps. Tu verras qu'ensuite tu pourras même avancer avec lui tout en l'enjambant.
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 13:56

Ok merci de m'avoir répondu.
Mais moi je n'ai pas de cilker aussi, donc c'est plus dur non???
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 15:31

A la place du clic tu dis un "ouiii" joyeux et tout de suite récompense.

Pour ton revers en vidéo ton chien avait fait un pas de reculé mais tu en as voulu plus .
Tu as ainsi perdu le bénéfice du 1er pas... et le reste du temps tu l'as "un peu" tracté avec la laisse : il est tout raide, la queue en bas...
Donc commence à avoir UN pas de reculé puis 2 etc SANS pousser le chien avec la main.

Apprendre le reculé entre les jambes demande de la confiance de la part du chien car il est "sous" toi, & tes pieds sont près de lui , donc pas toujours super à l'aise le chien . Or pour un apprentissage il FAUT que le chien soit à l'aise : confortable, relax.
Allez tu vas y arriver mais au début marque bien un tout petit mieux pour que le chien ait envie de recommencer.
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 16:53

Ok merci de vos réponse. Je vais vous faire une vidéo de apollon entre mes jambes comme sa vous allez voir qu'il a vraiment peur.
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 17:09

Je vois énormément de chiens qui ont peur de se mettre entre les jambes surtout les petit chien donc il faut y aller très progressivement mais jusqu'a présent ils ont tous réussi à surmonter.
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 17:14

Comme je met mes vidéo sur un site il faut attendre le téléchargement.
Mais j'ai encore une question je veut apprendre a mon chien "cache yeux" mais impossible il le fait bien quand il a le stoch mais quand il ne la pas on dirais qu'il ne comprend pas.
Pouvez vous m'aider je vais faire aussi une vidéo de cela!
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MessageSujet: Re: Apprentissage recule/autour   Apprentissage recule/autour EmptyDim 25 Fév 2007 - 20:35

Comme dit Gilda tu peux remplacer le clicker par un petit mot bien à toi que tu utiliseras chaque fois pour signifier que c'est çà que tu attendais de lui.
Cela peut être Oui, bien, OK... mais tu peux aussi choisir un autre mot en français, dans une autre langue,... il faut surtout que ce soit toujours le même mot et que ce mot te corresponde, que tu puisses le prononcer instinctivement sans réfléchir, bref que ce soit naturel pour toi.

Autre chose aussi, comme je l'ai dit plus haut, et comme l'ont confirmé Toupyka et Gilda récompenses chaque petit pas qui va dans le sens du mouvement que tu souhaites apprendre.

Pour qu'il soit à l'aise entre tes jambes essayes de faire l'apprentissage comme je te l'ai dit dans mon précédent post.

Quand tu veux faire un mouvement il faut :
- que tu essayes de le décomposer au maximum
- que tu repères quels sont les différents "pas" qui le composent
- que tu apprennes séparémment chaque "pas", et pas nécessairement dans l'ordre
- ensuite tu commences à enchaîner tout çà progressivement.

Tiens nous au courant, et on attends tes prochaines vidéos. N'hésites pas à poser des questions si tu as besoin.
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