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MessageSujet: PODENCO   PODENCO EmptyJeu 1 Fév 2007 - 15:25

Le Podenco Ibicenco

PODENCO Podencoibicenco

Historique

Descendant du Tesem des temps pharaoniques, ce chien fut emmené par les Phéniciens en Espagne puis dans de nombreux autres pays où proliféraient les lapins et notamment dans des îles comme les Baléares; une légende associe d’ailleurs, Hannibal le grand général carthaginois, et les “lévriers d’Ibiza” . Les Grecs continuèrent la diffusion des Podencos (nom qui vient de Podokès qui signifie agile).


Description de la race
Sec, grand de 66 et 72 cm pour le mâle et de 60 et 67 cm pour la femelle. Le corps symétrique est légèrement plus long que haut, avec un dos droit, long et souple. La musculature est forte mais plate. La croupe est en pupitre, très puissante et ferme avec une ossature visible et une queue très longue. L’ensemble donne l’impression d’un animal léger, agile mais robuste. La tête en forme de cône près de sa base est longue, très sèche et étroite avec une pigmentation chair et un regard ambré. Les oreilles sont toujours droites et très mobiles. La couleur est de préférence blanc et rouge, unicolore blanc ou rouge et le poil peut être lisse, dur ou long.

Chien ‘kangourou” toujours en mouvement, indépendant avec un côté primitif, assez fugueur, réservé avec les étrangers, relativement aboyeur et destructeur qui peut être très agréable on famille si on peut assumer son besoin effréné d’exercice.
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyVen 18 Fév 2011 - 10:28

Je dois rajouter qu'il y a plusieurs genres de podencos, bien que très ressemblant:
Le podenco Ibiza, le podenco canario et le podenco andaluz.
Trois grandeurs de podenco. Les petits, les moyens et les grands, qui sont le plus souvent montrés pour des adoptions-sauvetages.
Le podenco peut effectivement être un brin fugueur... Il a été créé pour chasser finalement mais c'est un chien d'une grande douceur et très affectueux. Le chien idéal pour une famille sportive.
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyVen 4 Mar 2011 - 21:56

Bonjour,

le Podenco Ibicenco fait partie du groupe 5 des primitifs, section 7 "chien de chasse".

Je tiens un blog sur la race (et sur les chiens en général), étant l'heureuse propriétaire d'une "princesse" du style. ))

http://www.education-canine-ymettreduchien.com/podenco/
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyMar 3 Jan 2012 - 19:14

Je reviens là, dire que le Podenco Ibicenco doit être mis avec les chiens Primitifs, dans le groupe 5 : ce n'est PAS un lévrier, malgré sa ligne !!!

Il a tout du comportement d'un primitif, croyez moi. Wink

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Dernière édition par Lydie le Mer 4 Jan 2012 - 14:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyMer 4 Jan 2012 - 6:41

qu'est ce qui te fait dire cela ?
quel comportement pour toi le fait "être un primitif" ?
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyMer 4 Jan 2012 - 12:38

Peu importe mon avis finalement, le fait est qu'il est classé dans le groupe 5.

Néanmoins, un primitif est un chien qui comporte de nombreux instincts sauvages, et qui est moins "dégénéré" -dans son langage canin et sa façon d'agir- par la domestication qu'un American Staff par exemple.

Ce sont des chiens réfléchis, qui savent se modérer et se canaliser, qui peuvent être très indépendants (car très matures une fois adultes) et dont l'éducation ne doit pas être formatée, ni envisagée comme celle d'un Berger-Allemand.

Tu peux lire mon blog sur le sujet si tu le souhaites. =)
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyMer 4 Jan 2012 - 17:55

Lydie a écrit:
Peu importe mon avis finalement, le fait est qu'il est classé dans le groupe 5.

Néanmoins, un primitif est un chien qui comporte de nombreux instincts sauvages, et qui est moins "dégénéré" -dans son langage canin et sa façon d'agir- par la domestication qu'un American Staff par exemple.

Ce sont des chiens réfléchis, qui savent se modérer et se canaliser, qui peuvent être très indépendants (car très matures une fois adultes) et dont l'éducation ne doit pas être formatée, ni envisagée comme celle d'un Berger-Allemand.

Tu peux lire mon blog sur le sujet si tu le souhaites. =)

en fait ce qui m'intéresse c'est de discuter de nos points de vue, pas d'aller lire un blog.
on se retrouve donc dans le post "chien primitif".
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyMer 4 Jan 2012 - 18:07

Je m'excuse, je n'avais pas comprit ta demande, mais effectivement on se retrouve à ce sujet sur l'autre post. ))
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyLun 1 Sep 2014 - 14:04

Hop hop Up !

Je remonte parce que si y a des gens, connaissant ou ayant des podencos (je m'intéresse particulièrement aux Ibicenco) ou croisés, qui passent par là, n'hésitez pas à laisser un mot Very Happy

Ces chiens m'intriguent PODENCO 1476772399


Dernière édition par Dadada le Lun 1 Sep 2014 - 19:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyLun 1 Sep 2014 - 19:47

mode obsession "ON" PODENCO 2282034001
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyLun 1 Sep 2014 - 19:50

** M*rde Grillée **  PODENCO 2282034001

Alors là, je ne vois pas DU TOUT de quoi tu parles. Et puis je suis franchement pas quelqu'un d'obsessionnel u
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyLun 1 Sep 2014 - 20:52

Comment t'es pas crédible!!! Very Happy

Remarque, je ne sais rien de cette obsession mais je fais confiance à Vanessa33 pour t'avoir démasquée!!!! Surprised

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyLun 1 Sep 2014 - 21:30

Very Happy

En fait c'est juste que je pense à une FA ou une adoption pour une podenca ou croisée pod dans le futur Smile

Ce sont les parents d'un ami d'enfance qui m'en ont parlé quand j'étais dans leur maison à Minorque y a deux ans, il en ont eu une formidable et je connaissais pas à l'époque. Je m'étais un peu renseignée et c'est vrai que depuis ça reste dans un coin de ma tête. Y a qqch qui m'attire chez eux.

Mais bon c'est pas pour tout de suite Smile
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyLun 1 Sep 2014 - 21:32

Alors il y en a 2 aux clubs qui sont passés par la case agility, la dame a arrêté mais c'était du travail honnête pour des si grande bêtes!
un mâle non lof et une femelle lof (rescue), super sympa, doux, ok autres chiens et humains. Elle a obtenu son CSAU avec le mâle et fait chien visiteur avec la femelle en établissement de personnes âgées et jeunes handicapés. Le mâle court en PVL mais pas la femelle car elle a la folie des distances et pas de rappel en libre (alors que pas de soucis sur terrain clos). Très impressionnant de les voir jouer, un plaisir pour les yeux, ça y va franco!
pour ma part je trouve ça trop mince, par ex, la femelle est blanche et bien on voit la lumière en transparence entre les tendons du genoux à l'arrière. Moi ça me fait bizarre. voilà ce sont eux, le mâle chocolat, la femelle blanche & rousse.
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyLun 1 Sep 2014 - 21:43

Merci West de ton témoignage !

J'adore les blanc et roux justement, après ils sont pas tous aussi maigre j'ai l'impression (enfin pas quand ils sortent du refuge j'imagine mais après) même si ça reste des lévriers bien sur.
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyVen 2 Jan 2015 - 12:32

Je remonte ce post un peu au hasard de mes lectures, j'ai adopté une Podenca il y a trois ans et je suis également famille d'accueil depuis un peu plus d'un an Smile Ces chiens me passionnent à tout point de vue : histoire, attitudes, caractère... alors n'hésitez pas si vous voulez échanger !
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyVen 2 Jan 2015 - 12:36

a vincennes le podenco croisé lors de la balade venait de cette asso http://www.podencos-levriers.fr/ dont la maitresse nous a vanté les actions et le sérieux.
par ex elle est en appart, ils ont retardé l'adoption pour tester le chien en appart avant de le lui confier.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Joyeux Carnaval à tous et toutes  !
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyVen 2 Jan 2015 - 13:14

J'aime beaucoup ces chiens
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyVen 2 Jan 2015 - 14:28

Je connais quelques personnes qui sont bénévoles dans cette asso et effectivement ils sont très sérieux et très sympas Smile

Les miennes viennent d'une autre asso mais on discute pas mal entre nous et on s'aide quand on peut, l'une de ces personnes tient une page dédiée aux Pods sur Facebook elle diffuse souvent l'album que je consacre à la chienne que j'ai en FA, c'est sympa on ne se tire pas dans les pattes Smile

Les Podencos sont un peu moins "populaires" que les Galgos et souffrent de pas mal d'idées reçues car au final peu de gens en ont adopté et peuvent en parler en connaissance de cause, là aussi c'est dommage car ce sont des chiens fabuleux...
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptyMar 23 Fév 2016 - 18:49

Hé ! Y a erreur sur le classement. Les podencos font partie des primitifs, pas des lévriers (merci sais-plus-quel-roi-d'Espagne-pour-qui-on-les-a-déclassés-pour-que-tu-puisses-chasser-avec) ...
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptySam 21 Mai 2016 - 0:46

Je suis tombée (pour la 1° fois) sur un article qui ne présente pas les podencos comme des chiens "terribles" (les chiffres c'était des photos et me souviens plus comment on cite) : https://actioninvisible.wordpress.com/2015/10/09/qui-sont-les-podencos/

Citation :
Qui sont les Podencos ?
9 OCTOBRE 2015 PAR ACTIONINVISIBLE

ORIGINES

Le Podenco est un lévrier du type africain classé dans le groupe 5 des races canines : chiens de type Primitif, injustement déclassé de la catégorie 10 des lévriers dans la cynophilie française.

Descendant direct du Tesem, canidé sauvage vivant au néolithique dans la savane nord africaine, le Podenco est une des races, si ce n’est la race canine la plus ancienne au monde. Il est représenté sur des tombes de pharaons et des pièces de musée datant de 3400 ans avant JC, mais certaines peintures tribales feraient remonter son origine à 6000 ans avant JC.

Ce lévrier africain fut importé parles Phéniciens dans les Îles Baléares pour donner naissance auPodenco Ibicenco puis à d’autres races : le Podenco Canario, le Podenco Andalou, le Podenco Portugais…

De part son origine ancienne et sa nature rustique et primitive, le Podenco est une véritable passerelle vers la nature sauvage.

CARACTERE

Comme la plupart des lévriers, le Podenco est un grand chat dans un corps de chien : libre et indépendant, il a la particularité d’être actif et très vivant à l’extérieur, calme et posé à l’intérieur.

A la maison, le Podenco apprécie le confort de son coussin et est friand de longues siestes.

Au jardin ou en promenade, il a besoin d’exprimer ses instincts et son énergie.

Mentalement vif et éveillé, il doit être diverti, stimulé. Le Podenco est très intelligent, il aime réfléchir et observer ses maîtres et son environnement. Les propriétaires de Podencos apprécient son caractère doux et sensible. Il est très fidèle et affectueux vis à vis de son« humain » et particulièrement tendre avec les enfants.Il est cependant méfiant et réservé envers les étrangers.

Mais il serait une erreur d’oublier que le Podenco est un chasseur redoutable. Rapide et persévérant, on l’utilise en espagne pour la chasse au petit et grand gibier, seul ou en meute, de jour comme de nuit. Déterminé, il peut passer plusieurs heures à attendre patiemment sa proie. Cet instinct inné en fait parfois un animal fugueur, d’autant plus qu’il n’a pas beaucoup de rappel. Bien souvent, il revient vers son maître quand il a fini d’apprécier sa liberté ou quand il a enfin son trophée de chasse qu’il ramène volontiers au pied de son maître comme ferait le chat.

Doté d’une extraordinaire agilité, il est capable de sauter très haut. Le Podenco ne peut donc être lâché que dans des endroits parfaitement clôturés (au moins 1m50). Il est aussi doté d’un odorat et d’une vue aiguisée.

Avec ses congénères, comme d’ailleurs avec ses maîtres, il demeure peu bagarreur et préfère s’éloigner plutôt que d’entrer dans un conflit.

Le Podenco communique beaucoup (sans être particulièrement aboyeur) et a conservé un langage sonore et corporel primitif assez particulier. En effet, il est fréquent quele Podenco parle, grogne, mais ce qui peut être perçu comme un signe agressif n’est en fait qu’un appel au jeu ou l’expression de son contentement ! De même lors de séances de jeu intense, son côté « brut de décoffrage » manque souvent de délicatesse.

Une autre qualité du Podenco :tel le Tesem, grand gardien du temple du pharaon, il est très protecteur envers ses maîtres et sa maison.

EDUCATION

Comme la plupart des lévriers, le Podenco s’éduque mais ne se dresse pas : il n’entend rien aux ordres trop stricts, et les « assis-couché-donne la patte » n’ont aucun intérêt pour lui. Un peu comme un chat, il fait ce qu’il lui plaît quand cela lui plaît. Pour autant, son maître ne doit pas lui laisser faire tout ce qu’il désire ! Son éducation est simple : il suffit de poser dès son arrivée les règles de la maison et de ne jamais céder.

Le Podenco peut se révéler très têtu, voire même comédien. Il rusera ou jouera de son charme pour arriver à ses fins. A l’adoptant donc de ne pas céder.

Le Podenco est un lévrier facile à vivre, même pour des maîtres débutants à partir du moment où ils développent avec lui un rapport de complicité plutôt que de domination. Tout rapport de force physique est à bannir car le Podenco n’entend rien à la violence et se braquera ou fuira si l’on ne respecte pas sa nature sensible. Dans le cas contraire, s’il est confiant et respecté, le Podenco suivra et aimera son maître aveuglément et lui offrira une complicité et une fidélité sans limite.

Le Podenco doit être davantage considéré comme un « pote » que comme un chien docile, soumis et obéissant.

LE CHIOT PODENCO

Malgré sa nature facile à l’âge adulte, le chiot Podenco est un bébé particulièrement dynamique et têtu. La bonne attitude à adopter est « une main de fer dans un gant de velours » mais il demandera beaucoup de patience et des nerfs solides : il est difficile de canaliser son énergie débordante et ce petit pirate peut se révéler très joueur version destructeur.

Le Podenco quitte l’adolescence pourl’âge adulte entre 3 et 5 ans.

LES DIFFERENTS PODENCOS

Il existe de nombreuses races de Podencos, de tailles différentes, et de poils différents (poils ras, poils durs…) :

Le Podenco Ibicenco que l’on vous a décrit ci-dessus,
Le Podenco Canario est beaucoup plus vif et nerveux que son cousin, il convient aux maîtres dynamiques, c’est un Podenco très courageux.
Le Podenco Portugais (il en existe 3 tailles différentes) est très rustique et peu exigeant, indépendant et plus réservé, très timide avec les étrangers, il s’attache très fort à son maître,
Le Podenco Andalou (il en existe également plusieurs tailles), plus compact physiquement, il est très vivant et toujours vigilant.
Le Podenco Maneto est court sur patte. C’est le plus petit des Podencos. Il entre aisément dans les terriers de lapins pour les débusquer pour qu’ensuite les autres Podencos les prennent en chasse.
Le Podenco Orito est de couleur chocolat et feu. Sa robe est de plus en plus rare.
Le Podenco Campanero a une prédominance blanche avec des poils longs et durs.

Il convient de rappeler que ce qui est décrit ci-dessus sont des généralités au sujet d’une race composée d’un nombre infini d’INDIVIDUS qui ont leur caractère et leur personnalité propres. Chaque Podenco, chaque lévrier est UNIQUE.

Il est important également de prendre en compte leur passé difficile, les Podencos que nous diffusons et faisons adopter ont tous connu la maltraitance à des niveaux divers.
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptySam 21 Mai 2016 - 11:28

Merci pour le texte Anouschka, ça complète bien le post! Wink

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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptySam 21 Mai 2016 - 14:54

[mode geek de l'archéologie ON]

Juste une précision, contrairement à ce que dit l'article (et ce qu'on entend/lit partout), ni les podencos, ni le (mal-nommé) chien du Pharaon ne descendent du Tesem, en tout cas pas de manière plus directe que les autres lévriers Wink

De plus, le Tesem n'était pas un canidé sauvage (en égyptien ancien, le canidé sauvage, qu'il soit chien ou chacal ou loup, c'est "sab"), le mot "tesem" désigne juste un chien de chasse, donc parfaitement domestiqué (il est d'ailleurs toujours représenté avec un collier). PODENCO 2176152401

Les restes momifiés des tesem de l'Ancien Empire (ceux qui ont les oreilles dressées et que l'on rapproche donc des podencos) ont montré qu'ils avaient la morphologie de terriers (comme le basenji, qui est d'ailleurs le chien actuel le plus proche morphologiquement du tesem de l'Ancien Empire). Les Podencos (sauf les podencos courts sur pattes) et chiens du Pharaon ont une morphologie de lévriers, jusqu'à leur queue longue et basse (alors que les tesem de cette époque sont toujours représentés avec une queue enroulée sur le dos, à la manière des basenjis)

Le tesem du Nouvel Empire, quant à lui, a évolué de manière à ressembler quasiment en tous points aux lévriers africains actuels (sloughi et azawakh). Les archéologues pensent que le changement de physique est autant dû à une sélection vers un chien plus rapide qu'une adaptation au terrain de chasse (durant l'Ancien Empire, les abords du Nil étaient encore une savane qui a ensuite laissé place au désert)

Niveau dates, l'Ancien Empire c'est 2650 à 2150, tandis que le Nouvel empire va de 1580 à 1085 (plus d'un millénaire de différence donc)
La civilisation phénicienne a commencé à commercer avec le reste du monde méditerranéen vers 1200 environ. A cette époque, les tesem aux oreilles droites et à la queue enroulée sur le dos n'existaient déjà plus. Donc même si les Phéniciens avaient exporté des lévriers égyptiens (il est plus probable que les lévriers égyptiens, en tant que chiens de chasse prestigieux, soient sortis de chez eux comme cadeaux pour des rois/dignitaires étrangers, généralement au Moyen-Orient plus que sur les rives ouest de la Méditerranée, qu'achetés et importés par des marchands), ces chiens ressemblaient à des lévriers actuels, pas aux chiens aux oreilles droites que l'on associe généralement à l’Égypte Very Happy

Les tests ADN ont également tendance à montrer que podencos et chien du Pharaon descendent de multiples croisements avec des chiens de chasse méditerranéens de diverses origines (Sicile, Sardaigne, Crète, Malte, Ibiza, Cyclades, Espagne, etc.) au gré des échanges commerciaux entre leur région/île d'origine et les autres Smile

(PS: ça ne veut pas dire que leur caractère n'est pas primitif, hein Wink Mais beaucoup de lévriers du groupe 10 ont également un comportement assez primitif, en particulier les africains, sloughi et azawakh)

[mode geek de l'archéologie /OFF]

J'ai gardé une semaine une Podenca Andalouse il y a quelques années (je suppose que c'était une andalouse, vu qu'elle avait été trouvé par sa famille dans un fossé en Andalousie, tellement jeune qu'elle avait encore son cordon ombilical Mad Ils l'avaient nourri au biberon et l'ont gardée). Taille moyenne, poil lisse, à l'époque je ne connaissais que les "grands" podencos donc je pensais qu'elle était croisée, je trouvais ça amusant parce qu'elle avait vraiment la tête du podenco mais plus petit  Very Happy Puis j'ai appris que tous les podencos n'étaient pas reconnus et que certains étaient de taille plus petite.

Elle était un peu grassouillette, mais elle avait un sacré instinct de chasse, les chats ont refusé de poser une patte au rez-de-chaussée de toute la durée de son séjour ='D (heureusement en même temps, ça aurait été dur à gérer si la chienne et les chats avaient passé leur temps à se croiser)
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptySam 21 Mai 2016 - 15:37

Beh les petits podencos sont autant reconnus que les grands.
Les andaluz y a des petits, des moyens et des grands (les podencos portugais aussi).
Ce sont les manetos les petits courts sur pattes ...
Les ibicencos (les grands blancs, rouges, blancs et rouge) ont souvent la queue enroulée sur le dos.

Moi suis pas une grande fan de l'archéologie, je dois dire que l'histoire des races ne me passionne pas plus que ça Very Happy Je ne fais que citer un article que je trouve intéressant pour le reste en fait.

Tu parles de leur morphologie proche de celle des lévriers, c'est parce que (pas en France) ce sont des lévriers. Ils ont auraient (je ne trouve plus où j'avais eu l'info) été classés dans les primitifs pour permettre à je ne sais quel roi d'Espagne de chasser avec eux quand il venait en France ....
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MessageSujet: Re: PODENCO   PODENCO EmptySam 21 Mai 2016 - 17:36

Le podenco andalou et le maneto ne sont pas reconnus par la FCI, si?
Et à l'époque je ne connaissais pas les portugais (les lévriers ne sont pas des chiens qui m'attirent plus que ça à la base ='D)

Et oui, les podencos sont des lévriers, malgré leur classification dans le groupe 5. Ce classement n'a aucune valeur scientifique, historique ou quoi que ce soit, c'est un peu le fourre-tout pour les races qu'on ne sait pas où mettre
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