Bonjour,
j'ai divers problèmes avec mes deux chiens, j'ai bien conscience que forcément cela vient de nous, moi et mon mari; je ne sais plus trop comment faire, je vous avoue etre fatiguée j'ai d'abord été dans un club canin pratiquant la méthode du clicker training, puis un comportementaliste quelques mois plus tard, nous songeons maintenant après en avoir discutés avec le vétérinaire a les mettre sous anxiolitiques.
je vais un peu vous raconter leur histoire jusqu'a maintenant, ils ont été abandonnés bébés dans un refuge, quand nous sommes aller pour adopter un chien, le choix a été difficile sur les trois chiots, au feeling j'ai choisit Mellia, la femelle elle avait juste 3 mois et demi, au refuge elle est venue sur moi et restait toute proche, c'est juste ce qui m'a fait la choisir. j''avais gardé contact avec une personne du refuge et je savais ainsi qu'il ne restait qu'Aslan 1 mois plus tard et qu'il déprimait, nous sommes allés le voir avec Mellia et finalement on l'a adopté lui aussi donc 1 avait 4 mois et demi. j'etais aux anges de pouvoir les rassemblés tous les deux, pensant les rendre heureux.
Mellia avait commencé depuis 2 séances l'école du chiot, on a donc emmenés Aslan également, mais ça ne c'est pas super bien passé avec Aslan ce jour là, Aslan a grogné sur tout ce qui bougeait poil dressé, trés menaçant même vis a vis des autres chiots présents, l'educatrice a demandé gentillement a mon mari de sortir de l'enclos avec Aslan; du coup ce jour la Mellia n'a rien voulu faire, elle était pas bien d'un coup et voulait vite partir, bref le cours s'est terminé, Aslan était avec mon mari personne n'est venu le voir ou tenté de comprendre aslan ce jour la... j'ai été déçue et du coup on a cessé de les emmener tous les deux, j'ai continué un moment la méthode du cliker avec Mellia et l'ai apprise a Aslan a la maison.
Mais voila ils ont détruit toute l'entrée en notre absence, papier peint et lino, ont fait des trous dans le mur, ont bouffé le diffuseur dap ... on a donc consulté un comportementaliste canin, qui nous a donné beaucoup de conseils, mais à mon gout trop diversifié sur les chiens et non mes chiens, je n'ai pas aimé non plus sa façon d'agir, Mellia s'est prise des baffes parce qu'elle lui lechait la main, je ne tape pas mes chiens et refuse cette méthode. bref une séance mon mari persuadé que tout ceci est tres bien, mellia s'est prise des baffes, jusqu'au jour ou j'ai dit stop ça suffit je supporte pas tout ça. j'ai expliqué a mon mari que je trouvais nos deux chiens tres stressés depuis le comportementaliste, et je lui ai demandé d'arreter tout ça la marche en laisse en saquant le chien dès qu'il tire, en disputant dès que pipi a la maison etc...
j'ai tenté de reprendre une méthode au feeling, mais voila je m'en sors pas, ils ont maintenant plus d'un an et je sais qu'il faut que je fasse quelque chose, je n'arrive pas ou presque pas a me faire obéir puisque ils sont tout le temps a arriver ensembles et energiquement près de moi.
Ils aboient dès que quelqu'un passe près de l'appart, je n'arrive pas a les calmer, plus je vais leur demander de se taire et plus mellia particulièrement aboie, dès qu'on part ils sont en cage a présent et ce trés peu je rassure tout le monde, ils ont une cage chacun qui est tres spacieuse, ceci pour leur propre protection puisqu'il ingere tout et n'importe quoi en detruisant; dès que j'ouvre les cages ils me saute dessus, on du mal a se calmer malgré que je les ignore jusqu'a temps qu'ils se calme, si je suis la et que mon mari rentre ou inversement pareille c'est une fete debordante a chaque fois et ce meme pour deux minutes genre aller chercher le courrier. dehors mellia ne supporte personne trop pres d'elle ni chien, ni humain, elle a le poil dresse grogne etc... aslan est plus a l'aise avec les chiens, mais le problème reste le meme avec les humains, il tire beaucoup en laisse.
Mellia a une habitude de me lecher les mains des que je la caline, est ce de la dominance ?
je les laisse me faire des "bisous" au visage, je ne sais pas si c'est bien d'ailleur, mais voila mellia et ca depuis ses 3 mois a une maniere tres particulière de faire les bisous, elle chope comme pour mordre et jusqu'a y'a quelques jour je ne m'en inquietais pas, mais voila il y'a 2 jours elle m'a marqué au visage et la .....
je sais plus comment m'y prendre, je sais plus et j'ai perdu confiance en moi, j'ai eut pendant 10 ans une affinité si tendre avec mon berger hollandais, je n'ai pas eut tout ça a vivre, à gerer et je me sens dépassée,
faut il devenir dur avec eux, je comprend pas...
je m'excuse d'avance d'avoir été si longue mais je voulais tout expliqué.

Dur dur de gérér l'éducation de deux chiots....

Il faudrait faire appel à une éducateur pro - méthode douce- et à domicile pour qu'il se rende compte de la situation...

Cynophil membre du forum et éducateur à domicile est près de chez toi ce me semble ?

pour le comportementaliste : elle lui lechait la main qui tenait la laisse, et il a dit ca vous ne l'accepter jamais, c'est un signe de dominance.

après ce rendez vous avec le comportementaliste, on a donc décidé de n'accepter aucun lechage de la part de mellia, et une claque a chaque fois. pour aslan il a fallu beaucoup le saquer dehors car il tire énormément en laisse, il n'etait plus du tout a l'aise ni dehors ni a la maison, ni l'un ni l'autre. ils sont devenus craintifs, un regard apeuré, perdu.
Mellia s'est mise toujour a tourner en rond avec son jouet dans la gueule, et en chouinant, avec mon mari elle le fait d'ailleur toujour, c'est pipi dès qu'il eleve la voix sur elle ou juste quand il prend la laisse pour la sortir, avec moi elle s'assoit attend que je lui mette la laisse mais ne fais pas pipi.

As tu essayer quand ça arrive, d'aller vers tes chiens et d'appuyer sur le desssus du museau, comme si tu voulais lui
faire comprendre qu'il ne devait pas ouvrir sa gueule ? Si oui quelles sont leurs réactions à ce geste ?
oui je le fait, alors Aslan s'arrete lui en se mettant couché queue entre les jambes, puis il change de piece et aboie de nouveau; mellia n'en a rien a faire elle baisse la tete mais continue, ou a un geste d'evitement.

le lechage des mains elle le fait si je lui fait une caresse.

la hierarchie a été evoqué quand on les a emmenes voir le comportementaliste, mais malgrés toutes ses petites choses que l'on fait pour qu'ils soit a leur place, ne change rien, j'en suis toujour au point ou je dois constament repousses mes chiens, qui reclame des calins, du jeu, des sorties, j'ai beaucoup de mal a leur passé leur hypperattachement.
le mieu va etre que je trouve un bon educateur par chez moi qui se deplace a domicile, quelqu'un qui utilise des methodes douces, quelqu'un qui va pas me dire faut lui mettre une claque c'est intolerable ça, je suis prete a changer des choses pour qu'ils aillent mieux biensur, je veux les comprendre, je veux apprendre a mieux me comporter avec eux, mais sans aucune brutalité.
alors si quelqu'un connait un educateur qui est bien, je suis preneuse.

c'est dommage que le comportementaliste que vous avez été voir n'ai pas été de bon conseils ! mais il y en a d'autres et comme dit magalie des qui sont pour la methode douce.

le cas /les cas sont lourds : deux tetes de mules, qui arrivent doucement vers l'age adulte ! et sans voir, difficile de juger , je te conseille aussi d'aller voir quelqu'un d'autre .



quand tu parle des bisous , ca me fait penser a la york de ma voisine qui je le sais a été séparée de sa mère trop tot , et qui garde ce coté je leche tout ce qui passe a ma portée. par contre il n'y a que quand elle est tres "exitée" qu'elle mordille quelques secondes les doigts. pour la york c'est un moyen de demander "gentillement" de l'attention


et quand tu les fait travailler au cliker comment se comportent ils ? tu les faits travailler un par un ? ils font quel gabarit ?

oui j'ai été trés décue par ce comportementaliste. c'est vrai que les deux sont trés tétus, en ce moment ils sont entrain de remettre en question leur hierarchie, mellia etait au dessus de lui jusqu'a maintenant, alors comme on me l'avait aussi conseillé, bien surveiller que mellia mange en premier, je sers les gamelles en meme temps, juste je pose celle a mellia en premier, pareille si je donne quelque chose, mais la aslan veut renverser la situation, mellia se soumet une fois sur deux... ca aussi c'est pas facile leur code.
je sais que leur part le lechage est vraiment a un moment ou l'on leur un fait un calin un plus insiste, genre je la prend dans mes bras, ou je lui caresse le ventre, elle ava lecher les mains, aslan a tendance a faire cela uniquement si je suis assisse et que je l appelle pour un calin, il veut lui lecher la bouche. c'est vrai que je n'y vois moi rien de mal.

au clicker j'obtiens beaucoup, c'est grace a cette methode et uniquement cette methode que je reussis a capter leur attention, je les prend un par un et je le fait dehors dans un parc a cote, je leur ai deja ainsi appris le assis, couche, pas bougé et le rappel, la propreté aussi pour mellia qui a eut du mal. leur gabarit ils ont le gabarit d'un berger on va dire, le croisement leur maman etait grand bouvier suisse et pour le papa, y'aurait un mélange de dog argentin et de dobermannou bien du bull terrier. mais en faite on ne sait pas trop pour le papa.

(Merci Akuma!!! ).
A mon avis le comportementaliste n'a pas arrangé les choses en vous disant de leur mettre des baffes. Surtout sur de jeunes chiens sortis de SPA...
En tout cas ne perd pas courage, si ils continuent a te faire des calins et que tu les clickes tes chiens ont une relation importante avec toi et c'est le principale(meme si apres faudra leur apprendre a rester seuls!!loll).
Ne te decourage pas et fait appel a quelq'un de serieux et en methodes douces!!

merci beaucoup pour tout ses conseils, c'est le comportementaliste qui m'a dit de bien faire attention a servir la gamelle du dominant en premier, de le sortir en premier, idem que les repousser des qu'il venait a moi, bon j'avoue ne pas le faire a chaque fois je n'y ai pas le coeur, finalement je n'ai pas eut confiance en sa façon de voir tout ça, je l'ai appliqué au depart a contre coeur, je trouvais tout ça tellement rigide.
j'ai pallié de moi même a beaucoup de leur comportement en les invitant a jouer, a decider toujour du début du jeu et la fin du jeu par contre, je range le jouet a leur portée mais dans un carton, ils n'y touche pas et ça rend les jouets plus attrayant ça c'est grace au club que j'ai ce genre de bases, parce que ça aussi le comportementaliste était contre de mettre les chiens en club, trop de stress pour eux, ça n'etait pas logique pour moi. car mellia avait fait beaucoup de progrès elle dans ce club, elle a pu se laisser approcher carresser ce qui etait impossible au depart, j'invite souvent du monde a la maison aussi, qu'ils s'habitue au bruit, aux presences diverses. je n'avais pas penser a utiliser le clicker pour l'aboiement quand il y'a le silence c'est une excellente idée, sinon pour la maniere dont je devais refuser les caresse s'etait les pousser avec la main, c'est comme un truc que je devais faire si mellia me tenait tete ce qui arrive, mais je ne crois pas que se soit mauvais de sa part elle est fofolle, elle aimme beaucoup jouer, et elle veut beaucoup jouer tandis qu'aslan prefere un gros calin, alors mellia elle a tendance a deborder sur les jeux mais je ne peux pas dire qu'elle ne me respecte pas comme aurait voulu me faire entendre le comportementaliste.
je dis pas que je fais toujours bien, j'ai encore beaucoup a apprendre d'eux
ce que je recherche avec eux c'est de la complicité rien de plus et qu'ils ait confiance en moi. bon je vais arreter toutes ses choses ou mellia doit passer d'abord et les laisser gerer ça eux meme.
merci encore

j'en ai bien discuté avec mon mari, il compte assouplir le ton de sa voix et le reste, il est d'accord avec moi que les chiens ne sont pas bien dans leur pattounes, et qu'ils ont besoin plus de compréhension de notre part, que de la rigidité, le problème était qu'il ait fait confiance au comportementaliste complètement et qu'il pensait bien faire par la correction parla baffe, le ton de voix plus dur etc... et il constate que les chiens sont plus à l'aise avec moi, jouent etc... comme je m'en suis toujours occuper pour le clicker training parce que ça me plais simplement, que ce n'est nullement un inconvenient ou dur, il a pu constaté que j'ai obtenu bien plus avec cette méthode que tout ce que le comportementaliste a voulu instauré.
il va venir avec moi quand je les fais bosser, observer etc... ça lui fera du bien aussi de retrouver une complicité avec eux.
la mon but premier va etre de trouver un bon professionnel, celui qu'on m'a indiqué ne fait pas le 91 a priori je continue de chercher.
en tout cas je tiens a dire qu'il est trés agréable a consulter votre forum, qu'on se sent écouté et surtout le chien aussi, ça fait un bien fou, de trouver des personnes qui ne sont pas butés sur la manière d'eduquer un chien (surtout je parle pour l'eduction par punition).
merci.

Tu as Sylvie Pedroni dans la 92, elle travaille au clicker...tu peux y aller en toute confiance (elle passe sur le forum)


CLICK DOGS

Sylvie Pédroni

92110 CLICHY




Tél. : 06 16 74 58 13

Mail : clickdogs92@free.fr</A>

En Essonnes tu en as un pres de Saint Vrain aussi.
http://ac91.free.fr/