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 Clicker training: critiques et scepticisme

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Derby
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 11:57

Citation :
Par contre, je ne pense vraiment pas qu'on soit obligé d'en passer par là. Pour des apprentissages plus rapides, plus poussés, oui sûrement, mais si on ne souhaite pas faire ça...?

non est pas obligé mais cela peut être une aide
par exemple : avec me derby et ses courtes pattes pas facile d'apprendre le couché au leurre ...
alors avec lie clicker c'est super et rapide

Avec mon mâle un peu troulliou ça a été une aide précieuse pour le faire se dépasser lui même à son rythme devant des trucs qui lui faisait peur ..
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Derby
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 11:58

Citation :
Travailler sans clicker nous oblige aussi à travailler sur nous même je pense, pour justement réussir à faire passer le message. Peut être que c'est d'autant plus important pour quelqu'un qui vient de méthode traditionnelle... Prenons l'exemple du rappel : ça oblige à prendre sur soi même si le chien ne revient pas aussitôt. Parce qu'il faut réussir à avoir une voix suffisamment enjouée pour lui donner envie de revenir.

travailler avec la philosophie du clicker même sans le boitier nous oblige à travailler sur nous même
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 11:58

Citation :
(ça, c'est de la didactique, pour apprendre des choses à des élèves, il faut connaître leur "représentation initiale", pour leur montrer les failles, ou justement les points forts de leur raisonnement, puis leur donner des informations nouvelles pour arriver aux données scientifiques d'aujourd'hui Wink )


oui c'est ce que j'ai fais , j'ai questionné Smile
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 11:59

Mais aussi : n'est pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ....
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 11:59

Derby a écrit:
Citation :
lors du stage école du chiot, il y a eu un petit quart d'heure consacré au clicker avec ce petit jeu pour les humains, je suis convaincue que ca aurait été plus vite sans clicker mais au sn de la voix

tout dépend de qui a dispenser ce cours
car dans un stage clicker que j'ai fais, une personne avait aussi eu un aperçu du clicker via des personnes CNEA / école du chiot , et elle n'en a pas compris la grande utilité
A la suite du stage fait ensemble, elle a compris l'utilité et le fonctionnement de la méthode

exact je viens de commencer un cours "clicker", les éducateurs du club sont venus "voir" car ils utilisent le clicker pour leur chien (en obé et agility), et en moins de 15 mn ils ont découvert plein de chose, et ont été très surpris de ma façon de l'utiliser qui n'est pas du tout ce qu'on leur a montré lors du ctage CNEA (du coup je sais pas ce qui y est expliqué et ça me laisse très dubitative !). ils ont aussi été très surpris de voir une chienne "très speed" et pas du tout concentrée devenir dans le même temps attentive et concentré sur mes demandes (c'est pas pour rien que je l'avais prise en modèle hihihi).
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 12:03

Derby a écrit:
travailler avec la philosophie du clicker même sans le boitier nous oblige à travailler sur nous même

Si ce n'est pas trop HS, c'est quoi la "philosophie du clicker" ?

Derby a écrit:
Mais aussi : n'est pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ....

Ah ça ! Complètement vrai ! (un peu comme l'homme avec le "tu laisses" ! Rien à faire, il veut pas, et je comprends pas pourquoi ! -_-' )
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 12:05

Derby a écrit:

par exemple : avec me derby et ses courtes pattes pas facile d'apprendre le couché au leurre ...
alors avec lie clicker c'est super et rapide

.

ici aussi avec les courtes pattes une cata le couché, impossible de le faire au leurre, mais au clicker nickel en 5mn !
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 12:11

nantia a écrit:
Derby a écrit:

par exemple : avec me derby et ses courtes pattes pas facile d'apprendre le couché au leurre ...
alors avec lie clicker c'est super et rapide

.

ici aussi avec les courtes pattes une cata le couché, impossible de le faire au leurre, mais au clicker nickel en 5mn !

Ben c'est ça d'avoir des ptits chiens hein ! :p Non, je plaisante, mais c'est vrai que pour nous du coup on n'a pas eu de soucis à ce niveau là Wink on lui a appris avec les moments où elle se couchait seule, et les premières fois où on lui demandait, on partait du assis + leurre Wink Faudrait que j'essaie avec le ptit chien de ma mère pour voir ce que ça donne tiens ! XD
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 12:13

c'est pas le fait qu le chien soit petit ou pas, c'est la longueur des pattes qui fait la différence, les chiens court sur patte baissent la tête et mange la récompense pas besoin de se coucher même en partant du assis !
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 12:19

nantia a écrit:
c'est pas le fait qu le chien soit petit ou pas, c'est la longueur des pattes qui fait la différence, les chiens court sur patte baissent la tête et mange la récompense pas besoin de se coucher même en partant du assis !

vrai, au club j'ai eu 2 bouledogues francais avec lequel j'ai dû adapter la position du leurre, je dirigeais le leurre vers leur ventre, ca fonctionne surtout avec le plus jeune (4 mois) qui a compris de suite, l'autre avait déjà 6 mois, ca a mis un peu plus de temps!

par contre, aucun problème avec le york ...
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 12:26

nantia a écrit:
c'est pas le fait qu le chien soit petit ou pas, c'est la longueur des pattes qui fait la différence, les chiens court sur patte baissent la tête et mange la récompense pas besoin de se coucher même en partant du assis !

C'était ironique Wink
Je n'ai jamais eu de chiens comme ça, je ne peux donc pas dire, mais le fait est que du coup nous on n'a pas eu ce soucis Wink
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 12:39

Citation :
exact je viens de commencer un cours "clicker", les éducateurs du club sont venus "voir" car ils utilisent le clicker pour leur chien (en obé et agility), et en moins de 15 mn ils ont découvert plein de chose, et ont été très surpris de ma façon de l'utiliser qui n'est pas du tout ce qu'on leur a montré lors du ctage CNEA (du coup je sais pas ce qui y est expliqué et ça me laisse très dubitative !).

Oui quand j'ai fait mon dernier stage clicker, il y avait une mono de club qui a suivi ce stage, elle m'a écrit pour s'inscrire en me disant qu'elle n'avait absolument rien compris, que cette méthode la laissait complétement dubitative, mais qu'elle venait à mon stage pour voir si elle en apprendrait plus.

Apparemment au stage CNEA, ca sert + de télécommande qu'autrechose, y a pas d'explications derrière sur le pourquoi du comment, l'apprentissage chez le chien, les avantages (et les inconvénients), etc...
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 12:43

Moi, ce qui me gêne dans le clicker, c'est qu'on ne soit pas tous dans la même philosophie...

J'ai connu des gens qui utilisent le clicker et qui dans le même temps, vont parler de dominance, de hiérarchie, vont retourner le chien sur le dos, etc... mais toutes ces personnes vont quand même se réclamer d'une éducation positive parce qu'elles utilisent le clicker... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 12:51

Mon Chien et Moi a écrit:
Apparemment au stage CNEA, ca sert + de télécommande qu'autrechose, y a pas d'explications derrière sur le pourquoi du comment, l'apprentissage chez le chien, les avantages (et les inconvénients), etc...
C'est un peu ça... A chaque fois que j'ai discuté avec des gens qui me disait travailler au clicker, ça servait juste à faire de l'éduc de base et à remplacer le "oui"...
mais aucune connaissance technique sur ce qu'est le clicker!
C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup me dise que ça sert à rien et que la voix c'est pareil!
"Couché", Le chien se couche, click! "Assis", Le chien s'assoit, Click! "Au pied" le chien revient, Click!

Alors après, c'est compliqué de leur expliquer que quand on travaille au clicker comme ça.. c'est qu'on sait pas s'en servir! :s
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 13:07

j'ai remarqué que la CNEAC aime s'approprier certaines techniques/methodes/ect.. sans avoir beaucoup de connaissances pour la pratiquer,j'ai eu une demo clicker une fois par un formateur CNEAC c'etais a mourir de rire
a quand des stages de massages fais par la CNEAC?ou du TTOUCH^^
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 13:10

parle pas de malheur !!!!
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 13:17

Bah, au lieu de critiquer, ca serait bien que ceux qui maitrisent un domaine particulier proposent d'intervenir pendant les stages CNEA ! Tout le monde a à y gagner !
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 13:18

ils ne veulent pas !!!!

que crois tu ?

ils sont entre eux ! : cercle bien fermé
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 13:22

Derby a écrit:
ils ne veulent pas !!!!

que crois tu ?

ils sont entre eux ! : cercle bien fermé

Je ne dis pas que c'est simple hein, mais à force de voir passer des projets d'intervention bien ficelés, ca pourrait finir par marcher !
Par curiosité, quel genre d'intervention avait été proposé ?
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 13:25

dage a écrit:
j'ai remarqué que la CNEAC aime s'approprier certaines techniques/methodes/ect.. sans avoir beaucoup de connaissances pour la pratiquer,j'ai eu une demo clicker une fois par un formateur CNEAC c'etais a mourir de rire
a quand des stages de massages fais par la CNEAC?ou du TTOUCH^^




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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 13:32

la ou j'etais avant les agilitistes voulait faire venir une personne extérieure a la CNEAC ,attention de bien demander l'autorisation sous peine de se voir supprimer ses diplomes de moniteurs 1 et 2em degrés ou alors le terrain ne devait pas etre celui ou se pratique les activités du club
avec tous ce que ca comporte de changer d'endroits
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 13:46

Aller, ma cliente de ce matin m'a raconté avoir rencontré une copine de balade pour son chien : la maîtresse de cette chienne prend des cours d'éducation chez un autre éduc du coin, et "avec un clicker" : mais pas de friandises, visiblement pas de jouet non plus, et biensûr l' "incontournable" collier étrangleur lui est bien là.

Je me demande sérieusement ou l'éducateur en question a appris le clicker et ce qu'il peut bien apprendre à ces clients??

C'est évident qu'on retrouve des sceptiques du clicker avec des "spécialistes" comme ça.
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 13:48

O_o Je vois même pas comment dissocier clicker et récompense ! O_o
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 13:49

Carine a écrit:
Aller, ma cliente de ce matin m'a raconté avoir rencontré une copine de balade pour son chien : la maîtresse de cette chienne prend des cours d'éducation chez un autre éduc du coin, et "avec un clicker" : mais pas de friandises, visiblement pas de jouet non plus, et biensûr l' "incontournable" collier étrangleur lui est bien là.

Je me demande sérieusement ou l'éducateur en question a appris le clicker et ce qu'il peut bien apprendre à ces clients??

C'est évident qu'on retrouve des sceptiques du clicker avec des "spécialistes" comme ça.

incroyable !!!
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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 13:51

Carine a écrit:
Aller, ma cliente de ce matin m'a raconté avoir rencontré une copine de balade pour son chien : la maîtresse de cette chienne prend des cours d'éducation chez un autre éduc du coin, et "avec un clicker" : mais pas de friandises, visiblement pas de jouet non plus, et biensûr l' "incontournable" collier étrangleur lui est bien là.

Je me demande sérieusement ou l'éducateur en question a appris le clicker et ce qu'il peut bien apprendre à ces clients??

C'est évident qu'on retrouve des sceptiques du clicker avec des "spécialistes" comme ça.

Shocked

T'en as toujours des bonnes à nous raconter toi! What the fuck ?!?

S'il a un site le môssieur, je le veux bien par MP of course!

Parce que là, je voudrais bien voir comment il explique sa méthode

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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 14:07

Je ne vois pas qui s'est, enfin j'ai un doute mais l'éduc sur lequel j'ai un doute vu la situation géographique, ne parle pas du tout du clicker sur son site, c'est collier étrangleur et leadership training : donc rien à voir avec le clicker normalement.
Quoi que visiblement sa façon d'utiliser le clicker a l'air effectivement de n'avoir rien à voir avec la méthode clicker, la vraie.

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MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Jeu 13 Oct 2011 - 14:11

'Faut toujours qu'il y en ait qui se distingue!

Il leur faut une raison de vivre...

Mais vu que personne ne le connaît...

Quel intérêt de vouloir se distinguer?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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