°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Nos bons plans vacances (Hotel ou autres) avec nos chiens !
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Emptypar Poupoune Hier à 21:19

» Apprendre à porter une muselière et choix du modèle
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Emptypar Ayale Hier à 17:23

» Les chiens comprennent réellement les phrases de 2 mots
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Emptypar MarieL Hier à 9:30

» Coyotl, association prônant une approche bienveillante de l'animal :)
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Emptypar Pomme Sam 9 Nov 2019 - 17:30

» Jamais Seul
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Emptypar la rayure Ven 8 Nov 2019 - 17:42

» Carte de localisation d'éducateurs canins travaillant en positif (France et pays limitrophes)
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Emptypar la rayure Ven 8 Nov 2019 - 17:39

» Aldo, association Coyotl, recherche FA ou Famille Définitive
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Emptypar Pomme Ven 8 Nov 2019 - 13:27

» Les opposants à la récompense alimentaire
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Emptypar Manoon Ven 8 Nov 2019 - 10:32

» Qu'est-ce qu'un "chien têtu"?
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Emptypar Manoon Ven 8 Nov 2019 - 9:04

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez
 

 Clicker training: critiques et scepticisme

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 13 ... 19  Suivant
AuteurMessage
nyx
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 370

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 15:02

Bah ça va de caresses à nonoss à mâcher en passant par des petits bouts de nourriture et grattouilles... elle aime tout ^^
Revenir en haut Aller en bas
vanessa33
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'


Nb de messages : 864

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 15:22

OnPawsitive a écrit:
Le but c'est justement, Vanessa, de mettre le chien le plus dans le R+ possible.
Je sais bien! Smile
Mais je préfère le rappeler, parce qu'autant tout le monde (ou presque ^^) comprend le côté néfaste du P+, autant, comme le P- est moins visible, on a tendance à l'utiliser beaucoup trop sans prendre en considération la capacité du chien à l'encaisser.
Et souvent le rapport R+/P- est complétement déséquilibré.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.education-passion.com
OnPawsitive
Compte inactif
Compte inactif
OnPawsitive

Féminin
Nb de messages : 1661
Age : 33
Localisation : Près de Bourges (Cher)
Emploi : Etudiante cynologiste

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 15:28

Nyx > il se peut que ta louloute ne comprenne pas "ce" qui la fait féliciter. Si tu peux mettre un mot sur ta félicitation, toujours le même, ça aiderait sûrement (parce qu'elle peut croire qu'elle est félicitée pour être couchée, par exemple... et pas "sage"...)

Oui Vanessa, il faut souligner qu'il faut le moins de P- possible, car c'est très frustrant pour le chien de ne pas y arriver et d'être "puni" en plus (même si c'est sans douleur)
Au début avec mon gris, on ne pouvait pas faire de R+ (que du P-) car on tentait de suite d'avoir un comportement calme... ce qui lui était impossible.
J'essaierai de filmer une partie de jeu (cadrée, toujours) pour vous montrer que jouer à la balle/au frisbee, c'est pas forcément une montée en excitation sans fin. On a un chien (même dans le jeu) capable de faire une pause, de nous regarder, de réfléchir... ce dont il était totalement incapable (même hors jeu) avant qu'on ne le défoule comme ça. C'est dommage que je n'ai pas filmé avant, mais clairement, le filmer et gérer, c'était pas possible (j'ai pas de caméra embarquée)
Revenir en haut Aller en bas
nyx
Compte inactif
Compte inactif
nyx

Féminin
Nb de messages : 370
Localisation : 38

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 16:17

Je lui dis c'est bien "calme"... M'enfin elle doit se dire "calme" annonce des friandises/calins gratos !
Revenir en haut Aller en bas
OnPawsitive
Compte inactif
Compte inactif
OnPawsitive

Féminin
Nb de messages : 1661
Age : 33
Localisation : Près de Bourges (Cher)
Emploi : Etudiante cynologiste

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 16:35

Tu peux aussi la féliciter "calme" quand elle est debout, et assise, qu'elle comprenne que "calme" c'est pas juste "couché". Ici j'utilise "sage" par exemple quand ils sont immobiles pour le véto, pour qu'il sont tranquilles quand on se déplace hors de la maison (quand ils se posent)...
Revenir en haut Aller en bas
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 16:45

Mockinggirl a écrit:
Si j'arrive à filmer (et à avoir un rendu correct) les sessions et balades que l'on va faire cet été Iroise (Power et Enzael Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 4224397256 ) et moi

J'avais pas vu ce com'! u

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Grumpy-cat-01Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpClicker training: critiques et scepticisme - Page 9 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsClicker training: critiques et scepticisme - Page 9 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 16:50

Iroise a écrit:
Et pour en revenir à l'excitation dans le jeu, non, elle n'est pas "normale". D'ailleurs les chiens d'un groupe "sain" ne tolèrent pas de genre d'excitation dans les rapports sociaux.
Un chien qui perd les pédales, qui fait le "bourrin" dingo, ce n'est pas un comportement social adéquat.

Dans le groupe de chiens que fréquente Smoke, tous ont individuellement des soucis (que les problématiques soient envers les autres chiens ou les humains ou autre), mais dans le groupe, les chiens se contrôlent et interagissent calmement.

Ce genre de comportement ne serait pas plus adéquat dans un groupe d'humains!

Ce ne serait pas toléré sous prétexte que la personne doive se défouler (WTF?) ou qu'elle ait peu de contacts sociaux (achètes-toi une vie.com).

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Grumpy-cat-01Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpClicker training: critiques et scepticisme - Page 9 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsClicker training: critiques et scepticisme - Page 9 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33773
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 17:01

nyx a écrit:
HS : Mitee, tes chiennes sont calmes parce que tu appliques la méthode escaffre ou elles sont comme ça de nature ? Tu penses qu'utiliser ses méthodes me permettraient d'avoir une chienne un peu plus posée ?

Irune est une braque, ca a de la patate en général, mais de mémoire elle a toujours été calme dedans, parce que quand j'en faisait moins elle trépignait ou faisait quelques conneries Smile
j'ai aussi encouragé le calme
j'ai fait du cliker pour apprendre des tours, comme un jeu de baballe ou de tirtir maitrisé Smile

j'ai découvert escaffre et j'ai eu du mal a comprendre... puis j'ai recontré un soucis de "chasse au chevreuil" un peu trop recurent, et j'ai trouvé sur chien libre, ce petit plus qu'il manque/manquait ici pour régler ce soucis.

pour le reste je suis une calme, je joue assez peu, bref je faisait deja du escaffre sur beaucoup de points Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 2282034001 pour autant je ne fais pas tout, et je laisserai les outils "colliers ronds" a des cas nécessitant vraiment leur utilisation (et encore le harnais marche bien aussi)

allez vais lire les X pages écrites depuis.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Analucia
 
 
Analucia

Féminin
Nb de messages : 5559
Age : 40
Localisation : Auvergne

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 17:25

Elle exerce où, Nadine?
Dans la région de Bordeaux si j'ai bien compris?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 17:28

Analucia a écrit:
Elle exerce où, Nadine?
Dans la région de Bordeaux si j'ai bien compris?

Oui, elle est basée en Gironde :

http://www.educationcanine-bassinarcachon.com/contact.htm
Revenir en haut Aller en bas
Eliko
Compte inactif
Compte inactif
Eliko

Nb de messages : 1068
Localisation : 31

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 18:33

doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???


et, pour pouvoir comparer - puisque la critique du clicker training amène une mise en avant d'une autre méthodologie - , mettons nous à un même niveau : qui utilise un click/récompense lors de rencontres canines telles que décrites ('travail' au portail, mise en contact avec le groupe, jeux, and so on...) ?
Revenir en haut Aller en bas
OnPawsitive
Compte inactif
Compte inactif
OnPawsitive

Féminin
Nb de messages : 1661
Age : 33
Localisation : Près de Bourges (Cher)
Emploi : Etudiante cynologiste

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 19:02

Le click récompense je l'utilise pour la rééducation de ma blonde, en complément (pour préciser) un travail d'observation. Je joue au "look at that" de je-ne-sais-plus-qui.
J'utilise le clicker pour tout ce qui est mise en contact de mon blanc avec les choses "kifonpeur" (trucs qui font du bruit et qu'il voit mal)
Je n'utilise pas dans un groupe de chiens pour la simple raison que la plupart des chiens ont des soucis de garde de ressource/nourriture, donc je ne nourris mes chiens (en groupe) qu'en les rappelant, de la main à la bouche.

Dans les interactions correctes, il y a peu besoin de récompenser (en plus) car elles sont auto-renforçantes. On est dans le R+ à fond (sauf de rares cas, comme ma blonde, mais dans ce cas on reste plus loin et on renforce, justement, pour que ça redevienne positif) En cas d'intervention on fait une "pause" (P-) et la récompense c'est d'y retourner.
Pour les chiens comme ma blonde, pour qui les autres chiens sont des P+, on reste à distance en renforçant (R+) et on s'éloigne régulièrement pour laisser au chien le moyen de décompresser et lui montrer qu'il a "le choix" (de s'éloigner)
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33773
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 20:01

Eliko a écrit:
doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???

u au tout début oui, jusqu’à ce qu'on se rende compte que y a un soucis, alors on arrive ici et on apprends a faire autrement !

Eliko a écrit:
et, pour pouvoir comparer - puisque la critique du clicker training amène une mise en avant d'une autre méthodologie - , mettons nous à un même niveau : qui utilise un click/récompense lors de rencontres canines telles que décrites ('travail' au portail, mise en contact avec le groupe, jeux, and so on...) ?
en dehors des exos BAT, je ne connais pas grand monde qui travaille 100% de ces situations au cliker

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
OnPawsitive
Compte inactif
Compte inactif
OnPawsitive

Féminin
Nb de messages : 1661
Age : 33
Localisation : Près de Bourges (Cher)
Emploi : Etudiante cynologiste

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 20:07

D'un autre côté le clicker est appréciable pour sa précision... il y a des situations où on n'a pas besoin d'une précision chirurgicale. Il est aussi appréciable parce qu'il est "neutre"; chez certains chiens, rien que le son d'une voix humaine les terrorise; le clicker, non...
Pour moi ce ne sont pas des défauts du clicker.

En plus le clicker peut être utilisé pour faire des "leçons" qu'on généralise ensuite sans matériel (et au renforcement secondaire)... c'est même le but! C'est un outil précis qui permet de bien "expliquer" au chien ce qui est attendu, pour ensuite pouvoir lui dire "c'est bien" et faire un câlin ou une partie de jeu, ou relâcher... bref c'est un outil, pas un truc magique ou philosophique (quoi que la philosophie derrière le clicker soit excellente elle aussi)

C'est comme de savoir qu'une longe fait 20m et pas 5, ou une laisse 2m et pas 3... c'est une description de la chose.
Revenir en haut Aller en bas
vanessa33
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
vanessa33

Féminin
Nb de messages : 864
Age : 31
Localisation : Région bordelaise (33)
Emploi : Educateur canin & conseiller en comportement

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 20:21

Eliko a écrit:
doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???
Ah non! Absolument pas, bien au contraire! Smile (enfin, ça dépend toujours de comment on travaille avec ^^ ), mais ça fait partie des choses que personnellement  j'ai beaucoup apprécié avec le clicker.. c'est la capacité à obtenir calme et concentration très rapidement!


Eliko a écrit:
et, pour pouvoir comparer - puisque la critique du clicker training amène une mise en avant d'une autre méthodologie - , mettons nous à un même niveau : qui utilise un click/récompense lors de rencontres canines telles que décrites ('travail' au portail, mise en contact avec le groupe, jeux, and so on...) ?
je pense pas que ces questions me soit adressé mais j'avoue ne pas avoir compris la question?! Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.education-passion.com
vanessa33
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
vanessa33

Féminin
Nb de messages : 864
Age : 31
Localisation : Région bordelaise (33)
Emploi : Educateur canin & conseiller en comportement

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 20:28

mitee a écrit:
en dehors des exos BAT, je ne connais pas grand monde qui travaille 100% de ces situations au cliker
Me semble d'ailleurs que le BAT 2.0 se fait maintenant sans clicker.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.education-passion.com
Eliko
Compte inactif
Compte inactif
Eliko

Nb de messages : 1068
Localisation : 31

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 20:31

mitee a écrit:
Eliko a écrit:
doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???

u au tout début oui, jusqu’à ce qu'on se rende compte que y a un soucis, alors on arrive ici et on apprends a faire autrement !

mais, et on y revient encore :
est ce du à ce qu'implique le clicker au niveau du chien, son cerveau, tout ça ?
ou "simplement" à une 'mauvaise' utilisation de l'outil ?


mitee a écrit:
Eliko a écrit:
et, pour pouvoir comparer - puisque la critique du clicker training amène une mise en avant d'une autre méthodologie - , mettons nous à un même niveau : qui utilise un click/récompense lors de rencontres canines telles que décrites ('travail' au portail, mise en contact avec le groupe, jeux, and so on...) ?
en dehors des exos BAT, je ne connais pas grand monde qui travaille 100% de ces situations au cliker

j'avais en tête ce type de chose
qui demande quand même certaines compétences pour obtenir des résultats
et donc comme tu dis : "pas grand monde"
donc, est opportun de comparer les 2 approches sur ces situations^^
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33773
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 20:36

Eliko a écrit:
mitee a écrit:
Eliko a écrit:
doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???

u au tout début oui, jusqu’à ce qu'on se rende compte que y a un soucis, alors on arrive ici et on apprends a faire autrement !

mais, et on y revient encore :
est ce du à ce qu'implique le clicker au niveau du chien, son cerveau, tout ça ?
ou "simplement" à une 'mauvaise' utilisation de l'outil ?

au debut oui : ca apporte du plaisir, ca vient pas assez vite...

mais tres rapidement c'est bien celui qui maitrise le cliker qui va "encourager" le problème sans le vouloir, par un mauvais timming, un mauvais placement du corps, du pot de récompense, de l'impatience de réussir...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Eliko
Compte inactif
Compte inactif
Eliko

Nb de messages : 1068
Localisation : 31

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 20:39

vanessa33 a écrit:
Eliko a écrit:
doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???
Ah non! Absolument pas, bien au contraire! Smile (enfin, ça dépend toujours de comment on travaille avec ^^ ), mais ça fait partie des choses que personnellement  j'ai beaucoup apprécié avec le clicker.. c'est la capacité à obtenir calme et concentration très rapidement!


Eliko a écrit:
et, pour pouvoir comparer - puisque la critique du clicker training amène une mise en avant d'une autre méthodologie - , mettons nous à un même niveau : qui utilise un click/récompense lors de rencontres canines telles que décrites ('travail' au portail, mise en contact avec le groupe, jeux, and so on...) ?
je pense pas que ces questions me soit adressé mais j'avoue ne pas avoir compris la question?! Smile

Vanessa Smile
ce que je voulais relever, c'est qu'on parle depuis 3 pages de l'approche de AE et donc de la façon de faire dans des situations particulières (assez propre à cette approche d'ailleurs)
sur un post qui est une "critique du CT"
et donc, si on veut comparer, il faut que ce soit comparable
et je ne suis pas sur que les situations mises en avant le soient
Revenir en haut Aller en bas
Eliko
Compte inactif
Compte inactif
Eliko

Nb de messages : 1068
Localisation : 31

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 20:40

mitee a écrit:
Eliko a écrit:
mitee a écrit:
Eliko a écrit:
doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???

u au tout début oui, jusqu’à ce qu'on se rende compte que y a un soucis, alors on arrive ici et on apprends a faire autrement !

mais, et on y revient encore :
est ce du à ce qu'implique le clicker au niveau du chien, son cerveau, tout ça ?
ou "simplement" à une 'mauvaise' utilisation de l'outil ?

au debut oui : ca apporte du plaisir, ca vient pas assez vite...

mais tres rapidement c'est bien celui qui maitrise le cliker qui va "encourager" le problème sans le vouloir, par un mauvais timming, un mauvais placement du corps, du pot de récompense, de l'impatience de réussir...

lol ^^
c'est donc bien un problème d'humain, de maitrise de l'outil

pas de l'outil en lui-même
Revenir en haut Aller en bas
OnPawsitive
Compte inactif
Compte inactif
OnPawsitive

Féminin
Nb de messages : 1661
Age : 33
Localisation : Près de Bourges (Cher)
Emploi : Etudiante cynologiste

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 20:45

Pour moi les soucis avec le clicker viennent uniquement du porteur:
* chien qui s'excite <- l'humain demande trop dur, ne récompense pas assez, clique au mauvais moment et renforce les comportements excités...
* pas utilisable au milieu d'autres chiens / IRL <- un anneau-clicker va bientôt arriver pour permettre de ne pas le perdre; c'est la récompense qui est problématique au milieu d'un groupe de chiens, s'il y a garde de ressources (alimentaire, jeu, ou même juste caresses ou attention)
* "trop" technique <- le principe est SIMPLISSIME, mais beaucoup de gens veulent cliquer sans savoir ce qu'ils font ni comment... comme pour les jeux, la balle, la récompense alimentaire, les "ordre" (verbal cues) l'outil peut être mal utilisé.

Perso je trouve que le clicker a de ça de fantastique qu'il est LUDIQUE. Quand mes chiens me voient prendre le clicker, on peut être n'importe où, ils ont un "OUAIS!" qui illumine le regard. Ils savent que le clicker, ça veut dire que tu gagnes à tous les coups. C'est génial pour les chiens réactifs (par peur par exemple) car ils savent qu'ils sont dans un "cadre" connu et rassurant.
Revenir en haut Aller en bas
vanessa33
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
vanessa33

Féminin
Nb de messages : 864
Age : 31
Localisation : Région bordelaise (33)
Emploi : Educateur canin & conseiller en comportement

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 21:06

Eliko a écrit:
Vanessa Smile
ce que je voulais relever, c'est qu'on parle depuis 3 pages de l'approche de AE et donc de la façon de faire dans des situations particulières (assez propre à cette approche d'ailleurs)
sur un post qui est une "critique du CT"
et donc, si on veut comparer, il faut que ce soit comparable
et je ne suis pas sur que les situations mises en avant le soient
ok merci Smile Je comprends mieux Smile
Je crois en réalité que la différence entre les 2 c'est que l'un utilise un marqueur neutre avec un Renforçateur primaire et que l'autre utilise un marqueur vocal et un renforçateur secondaire ^^ si on s'en tient juste à la pratique.

Après quand on parle de clicker, en fonction d'une situation identique, il peut aussi y avoir des personnes ayant des approches différentes... donc pour comparer c'est d'autant plus compliqué je pense ^^ (ex: réactivité chien, celui renforce l'observation du chien et état émotionnel et celui qui renforce le look sur l'humain C'est le même outil, mais pourtant pas du tout la même pratique! Donc on en revient encore une fois à l'utilisation en fonction de la situation et pas à l'outil en lui même Smile )

Mais maintenant que j'y pense, je crois me souvenir (pas sur!!) que dans le livre d'Escafre (vu que c'est de lui qu'il était question), il y avait quelque chose sur la question de circuit court VS circuit long, et qui lui privilégiait le circuit long (contrairement du coup, au clicker training, meme si je n'ai pas souvenir qu'il en ai parlé)
Je vais tenter de retrouver l'info.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.education-passion.com
Eliko
Compte inactif
Compte inactif
Eliko

Nb de messages : 1068
Localisation : 31

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 21:11

vanessa33 a écrit:
...

Mais maintenant que j'y pense, je crois me souvenir (pas sur!!) que dans le livre d'Escafre (vu que c'est de lui qu'il était question), il y avait quelque chose sur la question de circuit court VS circuit long, et qui lui privilégiait le circuit long (contrairement du coup, au clicker training, meme si je n'ai pas souvenir qu'il en ai parlé)
Je vais tenter de retrouver l'info.

Comme je disais plus haut,il me semble que Nantia en parlait ici
j'ai pas du tout relu, mais il me semble que c'est ce post :
http://educationcanine.forumactif.com/t11051-conditionnement-ou-automatisme
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 21:56

Eliko a écrit:
Comme je disais plus haut,il me semble que Nantia en parlait ici
j'ai pas du tout relu, mais il me semble que c'est ce post :
http://educationcanine.forumactif.com/t11051-conditionnement-ou-automatisme

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 2176152401
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
mitee

Féminin
Nb de messages : 33773
Age : 39
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 22:02

apres pour moi le principe meme de la philosophie dédé était de ne plus avoir a rééduquer des chiens a la limite de l'eutha, comme il en a eu et (il y en a encore) parce que mal géré par les maitres (et certains éducateurs) et en gardant ca en tete on comprends mieux certaines composantes Smile

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
PowerUser
 
 
PowerUser

Féminin
Nb de messages : 44319
Age : 43
Localisation : Dans la matrice! ^^
Emploi : Oracle

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyDim 17 Mai 2015 - 22:42

vanessa33 a écrit:
Eliko a écrit:
doit-on comprendre que l'utilisation du clicker aboutirait à une excitation non contrôlée, incontrôlable ???
Ah non! Absolument pas, bien au contraire! Smile (enfin, ça dépend toujours de comment on travaille avec ^^ ), mais ça fait partie des choses que personnellement  j'ai beaucoup apprécié avec le clicker.. c'est la capacité à obtenir calme et concentration très rapidement!

C'est idem pour moi! Le clicker doit être stimulant pas excitant. S'il excite, c'est simple, je range le clicker (dont je me sers peu depuis plusieurs années déjà, tout au plus de temps en temps quand ça me toque et là, vu que ma vieille prend clairement de l'âge (13 ans bientôt), je me demande si je ne vais pas le ressortir pour du free-shaping notamment).

mitee a écrit:
apres pour moi le principe meme de la philosophie dédé était de ne plus avoir a rééduquer des chiens a la limite de l'eutha, comme il en a eu et (il y en a encore) parce que mal géré par les maitres (et certains éducateurs) et en gardant ca en tete on comprends mieux certaines composantes Smile

Tu marques un point!

Iroise a écrit:
Ce qu'aide a faire le terrain, c'est débloquer la com du chien, la parfaire, ou carrément l'enseigner, selon le type de chien.
Et ca apprend aussi au maître à surveiller sa gestuelle et son attitude. Pas mal de choses découlent de cela dans la vie quotidienne.

Pour ma part, c'est surtout moi qui ai besoin d'être débloquée u

Je suis sûre que dans certaines rencontres ou croisements, c'est moi qui foire. J'ai besoin d'être rassurée et corrigée. J'ai besoin de voir le potentiel communicationnel de mon chien avec des chiens inconnus pour reprendre confiance en lui et en moi et continuer à progresser.

vanessa33 a écrit:
par exemple, Durga qui était réactive à été mise en contact avec 2 chiens "médiateurs" comme nous on les appelle.
L'un 2  n'a pas hésité à faire des appels au jeu pour la détendre, il y a eu une petite partie de jeu entre les 2 (qu'on ne voit pas sur la vidéo).
mais c'est un comportement qu'il (le bringé) n'a presque jamais avec d'autres chiens.
Il a trouvé utile à ce moment là, pour la détendre, de le faire... une fois qu'elle a été plus à l'aise avec les 2. Les jeux ont cessé naturellement

https://www.youtube.com/watch?v=eCk44aZNpb4


Très intéressant ce que tu dis là parce que sur la vidéo, on pourrait croire que ce chien est joueur de nature et que c'est généralement par l'appel au jeu qu'il dédramatise les situations Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 2176152401

vanessa33 a écrit:
Je me souviens de Jazz, brassant de l'air comme pas possible s'être fait littéralement courser par 5/6 chiens du groupe en même temps pour l'obliger à ce stopper net au moment de son arrivée dans le parc! ça a grogné, on voit les postures de tensions, Jazz (le chien couleur roux) n'a pas bien compris ce qui lui arrivait mais il a fini par très bien se maitriser ! Smile dans un groupe d'une 10aine de chiens, l'excitation, ça ne pardonne pas! (il n'y a pas la course poursuite en vidéo, ils ont fait un montage ^^ mais moi je l'ai je peux vous dire qu'il en menait pas large ^^ )


Purée, ça cause fort!

Heureusement que Jazz garde la gueule entrouverte. Gueule fermée avec les mêmes postures, ce serait pas la même chose...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Grumpy-cat-01Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpClicker training: critiques et scepticisme - Page 9 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsClicker training: critiques et scepticisme - Page 9 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
Revenir en haut Aller en bas
http://www.dogstardaily.com/
OnPawsitive
Compte inactif
Compte inactif
OnPawsitive

Féminin
Nb de messages : 1661
Age : 33
Localisation : Près de Bourges (Cher)
Emploi : Etudiante cynologiste

Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 EmptyLun 18 Mai 2015 - 10:51

Pour moi on n'est pas dans la "critique" du clicker training...
Le clicker a pour but d'enseigner précisément au chien un comportement (ou de renforcer précisément un état d'esprit lié à un comportement); comme nous sommes des humains, je ne vois pas trop comment on pourrait utiliser le clicker pour autre chose que féliciter les (rares) comportements sociaux appropriés (signaux d'apaisement - "relaxed biofeedback" dont je parlais plus haut)
Nous ne sommes pas des chiens.
Nous ne pouvons pas féliciter de quelque façon que ce soit un bon comportement d'un chien envers un autre... à moins d'être nous-même des chiens! (ce que nous ne serons jamais)
Les seuls êtres compétents pour instruire un chien de la politesse canine, ce sont des chiens, comme les seuls compétents pour instruire un cheval des moeurs équines, ce sont des chevaux...
Vouloir utiliser un clicker pour enseigner un comportement social adéquat à un chien, c'est comme utiliser un râteau pour vider une baignoire... un choix d'outil complètement inadapté (toujours sous réserve qu'on aie un chien capable d'aller au contact des congénères sans les voir comme P+).
Dans le cas des interactions sociales, on est quand même dans de l'auto-renforçant, donc il "suffit" de laisser faire, et de punir (en -) les comportements inappropriés si un chien ne le fait pas. Il faut aussi penser à laisser souffler le chien (car pour un animal pas habitué, la vie sociale, c'est fatiguant!)

Citation :
apres pour moi le principe meme de la philosophie dédé était de ne plus avoir a rééduquer des chiens a la limite de l'eutha, comme il en a eu et (il y en a encore) parce que mal géré par les maitres (et certains éducateurs) et en gardant ca en tete on comprends mieux certaines composantes Smile
Je trouve ça louable, mais pourquoi ne pas instruire les gens plutôt que décourager toute activité stimulante?...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Clicker training: critiques et scepticisme   Clicker training: critiques et scepticisme - Page 9 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Clicker training: critiques et scepticisme
Revenir en haut 
Page 8 sur 19Aller à la page : Précédent  1 ... 5 ... 7, 8, 9 ... 13 ... 19  Suivant
 Sujets similaires
-
» Training "Drift" en Allemagne
» Jedi Training Academy
» camping le cadoret fouras charente maritime
» Question sur la technique du GREB
» Uaredesign, site de mobilier design, remise 5% aux lecteurs!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * APPROCHES & MÉTHODES * :: Le Clicker Training-
Sauter vers: