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 La dysplasie de la hanche

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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 13:07

Oui moi aussi, on m'a enseignée 1min de promenade par semaine de vie...

(et yen a qui font les sorties avec le chrono dans la poche, du style, ils font 13 minutes et pas une de plus hein!)

Alors maintenant, c'est vrai que je suis un peu toute... Chamboulée! drunken
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 13:10

Filataplace a écrit:
Vous avez lu le lien que j'ai mis en 1er message ou pas ?

Je suis entraine de le faire.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 13:30

Personnellement, cette théorie de "muscler pour ne pas souffrir de la dysplasie" ne m'étonne pas...
Je souffre du dos, et c'est en partie du au cercle vicieux douleur - inactivité - perte de muscles et donc laxité... etc etc...
Un des remèdes consiste à prendre des antidouleurs pour supporter l'activité physique... et se remuscler!

Je me fais souvent "jeter des pierres", mais je pense que l'activité physique SI ELLE EST CHOISIE PAR LE CHIEN ne lui fait que du bien.
J'explique: les chiots à la maison ont toujours eu le choix de jouer autant qu'ils le voulaient. Idem en balade: si fatigués, on rentre...
Ils allaient nickel quand le vétérinaire les a vus, et j'attends les retours des propriétaires...

Avec l'exercice modéré, on a donné BARF + autant d'os à manger qu'ils le voulaient + vitC tous les jours (sous forme naturelle, kiwi...) Tout ça pour leur bien (et évidemment éviter/limiter toute dysplasie qui pointerait son vilain nez)
J'ai conseillé aux nouveaux maîtres d'en faire autant. Ne jamais forcer le chiot. Bien lui donner une alimentation variée en viandes comme en fruits/légumes... Et lui laisser le temps de se développer.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 13:31

le dos n'est pas à proprement parlé comparable à l'articulation de la hanche. D'ailleurs on peut avoir mal au dos pour plein d'autres raisons que le manque de musculature.

En gros, la dysplasie est due a une forme de laxité des ligaments de la hanche, qui entraîne du coup une sortie de la tête fémorale. Et cette sortie entraîne des frottements entre les cartilages qui sont douloureux et qui sont ensuite propice au développement de l'arthrose, elle aussi très douloureuse.

L'objectif de muscler les cuisses et les fesses est que les muscles vont re-plaquer la tête du fémur à sa place et la maintenir en place pendant les efforts, donc plus de douleurs de frottement et beaucoup moins de risques de développer de l'arthrose Smile CQFD lol à condition d'être bien compris et mis en place

En ce qui concerne la quantité d'exercice, comme je l'ai dit ce n'est pas la durée qui me gène, c'est l'intensité et le fait que le chiot ne soit pas libre de s’arrêter, ou qu'il le fasse continuellement en excitation. Une ballade de 2 heures avec un chiot qui sniffe, trottine tranquillement, galope ou saute à l'occasion, et peut s’arrêter quand il a sa dose, c'est top !! Mais j'ai bien parlé d'un jogging tenu en laisse, donc un chiot qui n'a pas le choix Wink
5 min de sortie par mois d'âge !!! Effectivement j'en avais entendu parlé... ça m'avait semblé être un concept tellement hallucinant que je l'avais relégué aux oubliettes de ma mémoire Laissons les vivre nos bébés ^^

Pour ce qui est du dépistage précoce, là encore il y a plusieurs écoles... L'avantage de savoir tôt, c'est que l'on peut donc réagir tôt et le muscler avant l'apparition des premières douleurs et surtout de l'arthrose, mais effectivement, ce n'est pas sans risques... Certains vétos, sur des chiots cools, arrivent à faire sans anesthésie, mais c'est loin d'être la majorité...
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 13:40

Citation :
En gros, la dysplasie est due a une forme de laxité des ligaments de la hanche, qui entraîne du coup une sortie de la tête fémorale. Et cette sortie entraîne des frottements entre les cartilages qui sont douloureux et qui sont ensuite propice au développement de l'arthrose, elle aussi très douloureuse.

L'objectif de muscler les cuisses et les fesses est que les muscles vont re-plaquer la tête du fémur à sa place et la maintenir en place pendant les efforts, donc plus de douleurs de frottement et beaucoup moins de risques de développer de l'arthrose Smile CQFD lol à condition d'être bien compris et mis en place

En ce qui concerne la quantité d'exercice, comme je l'ai dit ce n'est pas la durée qui me gène, c'est l'intensité et le fait que le chiot ne soit pas libre de s’arrêter, ou qu'il le fasse continuellement en excitation. Une ballade de 2 heures avec un chiot qui sniffe, trottine tranquillement, galope ou saute à l'occasion, et peut s’arrêter quand il a sa dose, c'est top !! Mais j'ai bien parlé d'un jogging tenu en laisse, donc un chiot qui n'a pas le choix Wink
5 min de sortie par mois d'âge !!! Effectivement j'en avais entendu parlé... ça m'avait semblé être un concept tellement hallucinant que je l'avais relégué aux oubliettes de ma mémoire Laissons les vivre nos bébés ^^
Je parlais bien de ce genre d'exercice... pas d'hyper-excitation ou de jogging forcé.
Ensuite, il me semble qu'il est sain pour tous les chiens (sauf pathologie extrême genre cardiaque) de jouer raisonnablement, de façon à avoir un développement musculaire et osseux correct..
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 13:40

Ce sujet m'intéresse doublement (d'une part pour Kira, c'est une de nos crainte, découvrir qu'elle est dysplasique -notre véto ostéopathe avait bien osculté à ses 6 mois, mais depuis on n'a pas fait de radio ni d'ostéo...-, et d'autre part car on a un ami dont le chien est à priori dysplasique mais qui n'a pas fait de radio)

Regexcel, est-ce que tu aurais des liens par rapport aux exercices pour muscler ?

Et cet article sur la vitamine C m'intéresse énormément, est-ce qu'il y a des doses "maximales" à ne pas dépasser ? Ou peut-on supplémenter de façon "aléatoire", c'est-à-dire sans respecter de dose particulière ?

Enfin, tout ce qui vous dîtes me rassure, Kira saute beaucoup, elle adore sauter quasiment à la verticale pour attraper des bâtons, mais quand on voit qu'elle fatigue ou quand on trouve que ça fait déjà pas mal de sauts, on arrête de nous même le jeu (elle elle ne s'arrêterait pas...).
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 18:05

Citation :
Et notamment des sauts genre tu lances la balle en l'air et le chien saute pour l'avoir...

Mouais, ça je ne le fais déjà pas parce que c'est trop vite fait de mal retomber. Je lance toujours au ras du sol. Donc bon de l'exercice pour muscler le chiot / chien oui mais pas violent comme un lancé de balle tant que le chien n'est pas musclé.

Après ce n'est que mon avis et je ne suis pas véto LOL

Mes chiots ils font leur vie. Bip a 4 mois arrivait à suivre sans fatigue une balade d'une heure / une heure et demi à son rythme, en courant un peu après Natte. Par contre j'ai déjà vu des chiots qui au moindre arrêt se jetaient par terre, la c'est trop. Ou des gens qui faisaient genre 3 heures de vélo avec le chiot de 6 mois qui galopait derrière....

Educalins a écrit:
Glen sans sollicitation ne s'arrête jamais?

Bah c'est un Border, tu marches 3 heures il va te suivre 3 heures, tu marches 6 heures il te suivra 6 heures, même si c'est trop pour lui.

Avec Natte (15 ans) je fais super gaffe, parce qu'elle va suivre, elle va marcher normalement, et après elle va plus pouvoir se lever le lendemain XD

J'ai déjà vu Bip et Natte en son temps continuer de bosser, marcher, courir... avec tous les coussinets complétement arrachés. Et ils ne boitaient même pas sur le moment. Je n'ai réalisé que quand j'ai vu du sang.

Le Border c'est dingue (y'a d'autres races comme ca, genre chez le jack j'ai déjà vu ce genre de choses aussi) et très dur à la douleur bien souvent.

Bref pour en revenir à la dysplasie, je suis un peu dans la même optique que Silvia, muscler le jeune chien bien comme il faut et progressivement avant de lui demander des choses rudes physiquement (genre des sauts à répétition en agility, ou un slalom). Perso jusqu'à maintenant pas eu de soucis de dysplasie. Par contre je connais pas mal de chiens atteints, beaucoup plus qu'il y a 15 ans je trouve....

Pour le dépistage sinon il y a aussi la méthode pennHIP : http://s3.e-monsite.com/2010/09/21/04/Le-Pennhip.pdf

Perso mon prochain chiot sera testé ainsi je pense.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 22:18

C'est interessant ces nouvelles methodes, ça serait bien de savoir quels sont les exercices
à leur faire faire pour être efficace, en ce qui concerne la vitamine C où peut on la trouver dans l'alimentation des chiens, à part les fruits ??Mes chiens ne veulent pas manger les fruits, existe t elle en cachets comme pour les humains, doit on la donner jusqu'à la fin de leurs jours ou uniquement pendant la croissance ?
Si ce n'est pas la faute des éléveurs, puisque ce n'est pas dangeureux d'accoupler des sujets C ou D, pourquoi est ce considéré comme un vice rédhibitoire ?
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 22:23

parce que les gens aiment trouver un responsable, et l'éleveur est traditionnellement une source facile

non plus sérieusement, je pense que c'est dû au fait que pendant longtemps le milieu veto et la scc ont cru la génétique avait une part de responsabilité importante, et dans ce cas là normal que l'éleveur soit tenu pour responsable. Mais cette vision des choses est clairement remise en cause aujourd'hui, mais pas ses conséquences...

Par contre, il n'a jamais était dit que ce n'est pas dangereux d'accoupler C et D, juste que c'est une donnée parmi d'autres à prendre en compte.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 22:29

Euh quand même, il n'a pas encore été démontré que la dysplasie n'avait aucune part génétique.
Donc effectuer une sélection sur des chiens indemnes, c'est minimiser tout de même les risques en facilitant le terrain si je puis dire.

Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'assurer une bonne musculature à un chien peut permettre de diminuer les signes cliniques, mais bien souvent la dysplasie (visible à la radio) est encore là. Après le principal est que le chien vive bien.
Mais je serais plus modérée par contre sur la nature de ces exercices, sauter après une balle ou un frisbee ça n'est pas traumatique que pour les hanches mais pour la colonne aussi si la réception n'est pas bonne.
Et je ne sais plus qui disait plus haut, cela n'empeche pas les maîtres de réguler l'activité, car encore une fois toute activité n'est pas bonne, les dérapages sur le carelage, les montées d'escalier en trébuchant moyen quoi... De même qu'il est parfois indispensable d'imposer une pause au chiot, tous ne savent pas se poser.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 22:33

personne n'a dit qu'il n'y avait AUCUNE part génétique, mais que la génétique n'est qu'un facteur de risque parmi d'autres, et que ce n'est pas le plus important (loin de là d'après certains... ). De plus, comme tout ce qui est génétique, ce déterminisme serait porté par plusieurs allèles, ce qui complique encore le travail de sélection.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 22:39

J'ai essayé de me renseigner là dessus, jai trouvé des articles allant à l'encontre de ça, contredisant ça point par point :/
Et la vitamine C en excès peut être dangereux, comment savoir quelle dose donner ? Kira n'a pas encore un an et demi, mais je suppose que si ce n'est pas fait tôt ça ne sert à rien...?
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 22:43

Complémenter en calcium serait aussi dangereux.

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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 22:50

comme pour tous les débats, il y a des études et des contres-études, des résultats qui disent ceci et d'autres qui disent l'inverse... Et c'est toujours difficile de défendre de nouvelles thèses Wink

ce qui est sûr, c'est que la politique de sélection sur la génétique n'apporte pas les résultats espérés.

de plus, il faut séparer les facteurs qui favorisent oui limitent l'apparition de la dysplasie, de ce qui peut être fait ou pas pour limiter l'extension et les effets de cette affection.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 23:15

BA13 a écrit:
C'est intéressant ces nouvelles methodes, ça serait bien de savoir quels sont les exercices à leur faire faire pour être efficace

Regarde un peu sur le net en cherchant "silvia trkman tricks", il doit y avoir pas mal de choses. Sinon comme ca de but en blanc les exos auxquels je pense : reculer, tourner autour d'un poteau, donner les pattes (toutes, une de devant ou une de derrière, ou devant et derrière sur le même côté), monter sur un ballon de gym, monter les pattes arrières sur une marche ou un mur, tourner sur lui même (dans un sens et dans l'autre), mettre les 4 pattes dans une gamelle.... bref tout ce qui peu muscler et assouplir, sans être violent physiquement.

A 5 mois j'avais apprit à Bip à monter des marches genre escabeau (larges et plates, mais en moins pentu que sur un escabeau) et a marcher sur les bords de pneu posés au sol (en marchant vraiment uniquement sur les bords, sans mettre de patte à côté)

Et puis des balades, et de la nage.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 23:30

Merci, c'est donc ce type d'exercices !

On a commencé le travail des pattes arrières il y a peu, on va continuer ! Smile

Pour la nage oui, encore faut-il réussir à faire nager son chien Laughing
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Mer 9 Mai 2012 - 23:53

la natation... Voilà bien quelque chose que je voudrais partager avec mes chiens !! C'est excellent pour tout le monde. Mais ces de schnauzers ne veulent absolument pas mouiller leur poil :47: ...
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Sam 1 Sep 2012 - 13:20

Je remonte ce post, car de le lire me redonne un peu d'espoir.

Mon chiot de 8 mois est dysplasique, de manière assez sévère selon la pré-radio. Il a toujours eu une démarche chaloupée, et boite sérieusement depuis 10 jours.

Il n'est pas lof, mais ses parents ont été radiographiés (enfin, selon les dires de sa famille...) et les radios étaient bonnes. Je suis peut-être trop naïve mais bon, c'est un autre débat.

J'ai toujours fait attention, il a eu une alimentation de bonne qualité, nous avons fait gaffe aux jeux violents et aux escaliers. Pourtant le mal est là.

Même si je savais que sa race présentait des risques de dysplasie, je n'ai pas voulu le faire vivre "sous cloche". Il aime par-dessus tout grimper et sauter. C'est son truc, ça l'éclate. A tel point que je pensais l'inscrire à l'agility une fois adulte.
Il adore aussi les longues balades en forêt, mais j'avais demandé l'avis du véto avant de l'emmener. Il m'avait dit oui, sans problème 2h30 de balade de temps en temps à 5 mois, vu qu'il est bien musclé.

Tout ça pour dire que parfois, ça peut nous tomber dessus comme ça, on ne saura jamais d'où ça vient. J'en ai marre de lire que c'est de la faute des maîtres qui font n'importe quoi avec leur chiot.

Il a rdv Lundi pour une consultation pré-opératoire. Tout ce que j'espère, c'est qu'il pourra un jour de nouveau courir et s'amuser avec ses copains. Avoir une vie de chien.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Sam 1 Sep 2012 - 13:44

Gwendid a écrit:
Je remonte ce post, car de le lire me redonne un peu d'espoir.
Mon chiot de 8 mois est dysplasique, de manière assez sévère

j'ai rencontré en concour d'OB une dame dont le berger allemand avait aussi une dysplasie assez importante , son vèto lui a dit comme vous :
la balade de peut pas lui faire de mal
pour l'Agility ça je ne sais pas Smile
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Sam 1 Sep 2012 - 16:57

Pour l'agility, ce n'est pas grave. C'est juste qu'il aurait sans doute aimé ça, et que moi j'aurais adoré pratiquer une activité avec lui.
Lorsque le véto m'avait dit ok pour les "grandes" balades, il l'avait juste ausculté, on ne savait pas encore qu'il était atteint.

Mais en attendant le rdv chez le spécialiste, il n'a plus droit à rien. Aucune balade même très courte, pas de jeux avec ma chienne, pas de balle, même pas reprendre l'éducation canine. Vu qu'il est très énergique pour un bouvier, c'est terrible. Il tourne en rond et pleure devant sa laisse.

J'espère juste que quelque chose pourra être fait. Qu'il puisse retrouver assez de mobilité pour que l'on puisse se promener ensemble et jouer comme des nigauds dans les champs.

Ce qui est bizarre, c'est que, à part sa démarche, il n'y avait aucun signe avant-coureur. Il se couche souvent en grenouille, n'a jamais manifesté de gêne ou de douleur avant ces dix derniers jours. Et même avec la douleur, il galope comme un dingue et saute par-dessus tout ce qu'il trouve. Même une ficelle par terre est une excuse pour sauter.

Est-ce qu'il aurait tellement besoin de se dépenser qu'il ignorerait la douleur ? Ou alors, il y a une dysplasie visible à la radio, mais ce n'est pas ça qui lui cause ses douleurs récentes ?

Excusez-moi pour toutes ces questions qui ne servent à rien, mais je suis encore sous le coup du diagnostique. Faut attendre le rdv et arrêter de se ronger les ongles.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Sam 1 Sep 2012 - 17:28

Bonjour, je ne suis pas un conaisseur en dysplasie, mais je m'étais pas mal renseigné la dessus comme j'ai pri un dob y a peu de temps, et la race est aussi très prédisposé à la maladie.

J'en ai aussi pas mal discuté avec des "assurances", qui m'ont dit qu'ils ne prenaient pas en charge les frais de véto pour ca car c'était héréditaire...
Mais parcontre si j'ai bien compris, y a la rupture de contrat pour vis caché si tu as acheté le chien moin de 2 mois avant (ce qui est totalement débile tu va pas rendre un chin avec lequel tu as vécu car il est dysplasique), mais l'assurance m'a aussi dit que normalement même plus tard on peut faire prendre en charge une grosse partie par l'éleveur pour l'opération.
Et ca ce soigne maintenant très bien me semble t-il comme maladie pour un peu qu'il faille y mettre le prix, après pour ceux qui s'arrache la tête pour finir les fin de mois, je ne dis pas...
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Sam 1 Sep 2012 - 17:31

Sachant que la dysplasie n'est pas génétique, je trouve ça vraiment dégueulasse qu'on puisse se retourner contre l'éleveur....

M'enfin...
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Sam 1 Sep 2012 - 17:33

Je ne comprend pas pourquoi on mettrais des notes au chiens allant de A a E pour les reproducteur si il n'y aurait aucune partie de génétique ?

A ce que j'ai compris il y a une partie de génétique et une autre partie des facteurs aggravant.
Comme pour un certain type de diabète chez l'homme.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Sam 1 Sep 2012 - 17:34

On note les reproducteurs car c'est une croyance.
Comme on parle de hiérarchie alors qu'on sait aujourd'hui que cela n'existe pas.
Il y a le travail d'un véto sur des reproducteurs D qui ont donnés 100% de chiens A.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Sam 1 Sep 2012 - 17:38

Filataplace a écrit:

Il y a le travail d'un véto sur des reproducteurs D qui ont donnés 100% de chiens A.

Alors ca ce n'est en aucun cas une preuve quelquonque de quoi que ce soit que ce ne soit pas génétique.

Combien de maladie génétique connait t-on chez l'homme qui ne se transmettent pas automatiquement, des dizaines, des centaines ?
Moi je ne peux avoir aucun jugement sur cette maladie (la dysplasie) car la seule chose que je fait c'est me documenter et n'en ai aucune preuve quelquonque, mais enfin les assurances ne le prennent pas en charge car c'est "héréditaire" (a ce qu'elles disent) je pense que s'il n'y avait aucune partie d'hérédité, on pourrait tout de même poser les causes de la maladie beaucoup plus clairement.
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Sam 1 Sep 2012 - 17:40

Tu devrais lire ce travail avant de dire que cela n'est en aucun cas une preuve ^^
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   Sam 1 Sep 2012 - 17:43

Oui je sais, comme je dis ce que je dis n'est fondé sur rien du tout, c'est juste une opinion, seul els véto en ayant fais des expériences peuvent parler avec des fondements réels.

Mias il me semble qu'on a quand même des cas de chiens qui sont des reproducteurs de chiot dysplasiques en quantité, et la maladie n'est pas nonplus très très courante, comment pourrait-on expliquer ca ? un très mauvais travail de l'éleveur pendant la phase de croissance les deux premiers mois ?

Edit : ce qui justifierai donc aussi qu'on puisse se retourner contre l'éleveur
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MessageSujet: Re: La dysplasie de la hanche   

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La dysplasie de la hanche
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