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 Du bannissement de la récompense "alimentaire"!

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dage
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 10:09

je disais donc :ne serait il pas plutôt nécessaires de parler avant tout du comment un chien se construit,vit,s'exprime,etc.. (ce qui amenerai une premiere pierre dans la construction d'un relation) plutôt que de proposer un bonbon qui pour moi n'amene pas cette confiance entre un chien et un humain.
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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 12:44

et sauf erreur c'est ce qui est fait, tout n'est pas accès nourriture, récompense etc ... si ?
c'est l'impression que tu as ?
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 12:51

Mais je pense que lee discours sur le comment le chien s'exprime, se construit, etc... se fait en parallèle, non?

Ce n'est pas soit l'un soit l'autre. Ce ne serait pas possible sinon.

Une relation, quelqu'elle soit se construit selon plusieurs éléments. Pas plus l'un que l'autre. Tout a son importance.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 12:59

mitee a écrit:
et sauf erreur c'est ce qui est fait, tout n'est pas accès nourriture, récompense etc ... si ?
c'est l'impression que tu as ?
ouiii parfois j 'ai cette impression,je vois bcp de pro (enfin dans leur discours premier) c 'est d'abord "on va travailler au clicker " "preparer vos friandises pour le "travail" que l'on va mettre en place"
même en club en R+ la prioirité c 'est la contention non coercitive et la friandise

finalement cela etait il necessaires au debut?
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 13:11

peut être parce que c'est du concret ? ce petit truc que les gens veulent "d’abord". et que les conseils inérants a ce qu'est un chien, viennent ensuite pendant les séances ?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 13:42

même sans rester sur "ce qu'est un chien" car la reflexion serait plutôt:a t'on besoin de cette recompense alimentaire pour creer cette relation
c 'est un peu comme les methodes positives et la difference avec d'autres methodes plus dure, ne dis t'on pas que c'est plus long mais bien plus respectueux ?
je pense que en terme de relationnel la bouffe n'apporte pas ce que je recherche,je base ca sur autre chose comme le respect et la comprehension
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 14:07

Mais il y a tout un fossé entre se servir de la nourriture pour renforcer des tours, pour amener à faire des choses "difficiles", que le chien n'a pas trop envie de faire, et s'en servir comme base de la relation... C'est un plus, mais évidemment que ça ne vient pas remplacer.
Après pour des personnes qui n'ont pas du tout de relation avec leur chien, il vaut peut être mieux une "relation" basée sur la nourriture que sur les coups...
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Enzael
 
 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 14:07

Et moi je continue à me demander si l'on peut vraiment dire que la "bouffe" ne joue pas sur la relation alors que c'est bien de nous que provient la nourriture que mange nos chiens, ils doivent bien s'en rendre compte ?

Donc dans un sens ils sont bien relié ( dépendant ? ) à nous à ce niveau là ?

Comment dans ces cas là dire que ça n'influence pas le relationnel ?
Aurait on un lien aussi étroit avec eux si nous ne les nourissions pas ?




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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 14:12

Si ça influence sur le relationnel puisque de toutes façons c'est nous qui décidons, depuis leur plus jeune âge, de leur donner à manger. Mais entre "influencer" et "être la base", il y a une différence aussi ^^
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 14:20


Oui c'est vrai, ce sont les propos de Dage qui me font reagir, comme si la "bouffe" c'est le mal, qu'il ne veut pas que la nourriture influence sa relation, alors que pour moi dès le début de la relation avec notre chien on se sert de ça.

Je veux dire, on ne peut pas dire qu'elle ne joue pas un rôle.

Pour dire que l'on ne s' est jamais servi de ça, il faudrait ne jamais directement donner à manger à son chien ...

Mais bon c'est peut être moi qui comprend mal ce qu'à voulu dire dage .
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 15:27

Vazaha a écrit:
Si ça influence sur le relationnel puisque de toutes façons c'est nous qui décidons, depuis leur plus jeune âge, de leur donner à manger. Mais entre "influencer" et "être la base", il y a une différence aussi ^^
oui je pense
je n'ai jamais dis que la bouffe etais le MAL^^
et a la base nous parlions de RECOMPENSE pas de nourriture amener sous forme de repas ce qui est complement different
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 16:18

Vazaha a écrit:
Mais il y a tout un fossé entre se servir de la nourriture pour renforcer des tours, pour amener à faire des choses "difficiles", que le chien n'a pas trop envie de faire, et s'en servir comme base de la relation... C'est un plus, mais évidemment que ça ne vient pas remplacer.
Après pour des personnes qui n'ont pas du tout de relation avec leur chien, il vaut peut être mieux une "relation" basée sur la nourriture que sur les coups...

ou vide basée sur rien ...
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 16:19

Citation :
Une relation, quelqu'elle soit se construit selon plusieurs éléments

oui addition de plusieurs éléments
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 16:20

nous détenons cette ressource quand même ça compte

- le chien ne chasse plus
- on le nourrit et parfois à heure fixe et en quantité fixe ....
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 16:30

99% de nos chiens sont detenus dans une prison dorée
nous n'avons pas que la detention de nouriture nous avons aussi nos portes et nos clotures pour obliger nos chiens a rester avec nous,trés peu on le choix et la possibilités du fait de notre environnement humain d'etre eboueurs ou charognards et de vivre leur vie de chien si l'on va dans se sens^^
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 16:33

bien sûr, nos chiens de compagnie sont des animaux captifs
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 16:34

et laisse, longe, collier électriques ...

certes mais ca aussi participe en partie au lien ou au mauvais lien ...

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 16:36

Déjà le chien est un animal captif. Oui je sais ça casse le mythe mais c’est pourtant la réalité, le chien ne choisit ni avec qui il partage sa vie, ni où il va la passer, il ne décide pas de rentrer ou de sortir quand bon lui semble, et les maîtres rivalisent d’ingéniosités pour l’empêcher de sortir du jardin, au risque parfois d’utiliser des méthodes des plus barbares.

la suite ICI :

http://www.autourduchien.com/article-connaissez-vous-vraiment-le-chien-122282129.html

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 17:15

dage a écrit:
99% de nos chiens sont detenus dans une prison dorée
nous n'avons pas que la detention de nouriture nous avons aussi nos portes et nos clotures pour obliger nos chiens a rester avec nous,trés peu on le choix et la possibilités du fait de notre environnement humain d'etre eboueurs ou charognards et de vivre leur vie de chien si l'on va dans se sens^^

Je suis absolument d'accord avec ça ... Very Happy

Nos chiens n'ont de tout façon pas trop le choix ^^
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 17:18

Je trouve important de faire prendre conscience aux gens du fait que leur chien ne leur doit rien, même pas de les apprécier finalement, parce qu'à la base, ils n'ont même pas choisi leur vie chez eux et qu'ils en subissent bien beaucoup des choses désagréables (alors quand on est hors approche positive, je vous explique pas, hein!)!

Parce que les humains de leur côté exigent bien beaucoup de choses de leur 4 pattes, non?

Une relation amicale, ÇA SE MÉRITE!

C'est pas un dû, ça n'arrive pas comme ça quoique je trouve que les chiens sont vraiment de bonne pâte dans l'ensemble, hein!

J'ouvre un post là-dessus... Wink

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 17:25

quel en est le titre ?
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 17:27


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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 17:34

Derby a écrit:
Déjà le chien est un animal captif. Oui je sais ça casse le mythe mais c’est pourtant la réalité, le chien ne choisit ni avec qui il partage sa vie, ni où il va la passer, il ne décide pas de rentrer ou de sortir quand bon lui semble, et les maîtres rivalisent d’ingéniosités pour l’empêcher de sortir du jardin, au risque parfois d’utiliser des méthodes des plus barbares.

la suite ICI :

http://www.autourduchien.com/article-connaissez-vous-vraiment-le-chien-122282129.html


Pas toujours quand meme. Tres souvent d'accord mais il y a des fois où le chien decide de venir et de rester (surement pour avoir une gamelle pleine et des calins) quand il a connu la rue.

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 17:39

Votre histoire à Doug et toi n'est pas courante, c'est vrai!

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 17:41

Ben je ne sais pas, beaucoup de chiens ici se balladent à la campagne et ils reviennent chez eux. Ils sont captifs de la gamelle  Surprised 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 17:45

 


Power, y a-t-il un post qui expose un peu ce qu'est "la relation" ?
car le sujet est un peu dévié sur ça sans vraiment qu'on (que je du moins) voit un rapport évident ...
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Sam 15 Fév 2014 - 17:54


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