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 Du bannissement de la récompense "alimentaire"!

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Yuriko
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyMer 12 Fév 2014 - 10:32

j'aime beaucoup cette citation!

j'avoue que ça me dérange aussi de lire parfois que donner une friandise à son chien contre un comportement c'est du troc. Je trouve que c'est une vision réductrice qui ne prends en compte que le coté "besoin primaire" de la nourriture sans considération pour ce qui "gravite" autour : l'émotionnel, la valeur sociale etc...
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyMer 12 Fév 2014 - 11:24

Yuriko a écrit:
j'aime beaucoup cette citation!

j'avoue que ça me dérange aussi de lire parfois que donner une friandise à son chien contre un comportement c'est du troc.

Voilà l'autre mot que je cherchais hier!

Je trouve que c'est une vision réductrice qui ne prends en compte que le coté "besoin primaire" de la nourriture sans considération pour ce qui "gravite" autour : l'émotionnel, la valeur sociale etc...

Très bien dit aussi!

Je suis d'accord que l'utilisation de la nourriture peut-être critiquable mais celle du jouet, de la voix ET de la caresse peut l'être tout autant!

Je n'aime pas d'ailleurs cette façon dont est vantée la sacro-sainte caresse comme étant plus louable que la vile utilisation de la nourriture comme si on opposait le spirituel au bassement matériel. C'est comme ça que je le ressens souvent. Ca me gêne. Parce que ce n'est pas si simple et que tout a un côté perfectible avec donc des avantages et des inconvénients. Pour moi, ce n'est pas mal faire que d'utiliser l'un ET/OU l'autre.

Pourquoi vouloir opposer systématiquement ces deux façons de renforcer ou d'entrer en contact avec son chien en oubliant parfois même qu'il y en a d'autres (récompenses de la vie, félicitations verbales avec un gentil sourire ou objet par exemple)?

Pourquoi opposer avec le risque de restreindre le champ des possibles parce que certaines façons seront perçues comme minables (et personne n'a envie d'être minable)?

Je constate avec plaisir que même les personnes s'étant tournées vers des méthodes comme celle d'André Escaffre savent tout de même utiliser d'autres modes de récompenses en complément les unes des autres, en s'adaptant aux situations, aux besoins, parfois même simplement aux envies.

Voilà ce que j'avais à dire en espérant ne pas avoir été offensante auprès des utilisateurs de la caresses... Embarassed Parce que moi aussi j'aime bien qu'on m'en fasse! Wink
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyMer 12 Fév 2014 - 11:31

et il faut aussi tenir compte de la motivation du chien
de son émotionnel
- un chien pas tactile : on ne va pas lui imposer des caresses
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyMer 12 Fév 2014 - 11:39

et meme cette caresse "nécessite un apprentissage" : bien se placer par rapport au chien, savoir la donner sans "sauter" sur le chien, doser en focntion de sa sensibilité...

j'ai fait et elles apprécient ! mais elles aiment aussi avoir une micro miette de récompense Very Happy.

ma seule constation est qu'effectivement dans leur cas le deuxième scénario amène plus d'excitation... mais vu leur potentiel de calme ca amène juste un peu de vie en fait. (et de cet autre apprentissage d'etre calme en présence de nourriture...)

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyMer 12 Fév 2014 - 13:36

mitee a écrit:
dans leur cas le deuxième scénario amène plus d'excitation

D'où la nécessité d'avoir un autre répertoire de possibilités pour s'adapter Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 2176152401

mitee a écrit:
... mais vu leur potentiel de calme ca amène juste un peu de vie en fait

 Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 2282034001 

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Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 Grumpy-cat-01Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpDu bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsDu bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyMer 12 Fév 2014 - 15:29

cahag a écrit:
Perso , j'aime ce texte étant épicurienne avant tout ( enfin chez nous on l'est tous , c'est un art de vivre , pour le chien aussi  u ) mais je peux comprendre le point de vue de Derby et Power je penses qu'il faut juste développer un peu pour mettre tout le monde d'accord :
C'est vrai comme dit Poupoune que ça demande parfois des efforts tout ça , tout dépend avec qui on partage le repas ;-) et qu'il y a des règles de bienséances ....  ,alors certes , ce texte ne parle pas vraiment de nourriture en échange d'un service rendu mais si  on allait plus loin ?

Ne sommes nous pas régis par des règlements toute notre vie ? et n'attendons nous pas une "récompense" ou compensation pour nos efforts ? La voilà la question et ce qui fait qu'on est pas si loin de ce que l'on fait avec nos chiens !

-Règlement intérieur à l'école = bonnes notes ou bon- points ( pour les vieux comme moi , hhihi)
- A la maison dans l'enfance  = un bon gâteau si je suis sage ou jeux avec papa ....
- Plus tard au boulot = indépendance financière
Et j'en passe ! On court toujours après une récompense , une compensation pour nos efforts quelqu'ils soient .

Ne demande t'on pas à nos chiens avant tout de respecter tout simplement des règles de" bon comportement "à la maison comme pour nos enfants ?
On ne joue pas dans le salon au ballon , on n'abîme pas le canapé , on ne crie pas .... ne mérite t'il pas lui aussi un petit gâteau ( pour chien pour ne pas le rendre malade ) ?

Chez moi oui , comme pour le reste de la famille , il se comporte bien et est sage , il a droit à sa récompense lui aussi , il n'y a pas de raison qu'il bosse pour rien .

Après , je ne dis pas non plus qu'il a une friandise à chaque fois qu'il se comporte bien , mais il a toujours quelque chose d'agréable au moment où il le fait , un " c'est bien , bon chien" d'une voix douce en enjouée , une caresse , un bisou , sa balle ou son tug et quand on travaille ensemble , ou qu'il fait vraiment un truc super que je veux encrer alors oui , il a sa méga récompense , celle qu'il préfère au poulet grillé  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 1117398784 

Parfois je tente de me mettre à sa place afin d'être la plus juste possible , j'imagine être catapultée dans un monde que je ne  connais pas , avec des êtres que je ne comprend pas qui ont des règles mais je ne sais pas lesquelles et elles ont des répercutions sur mon bien-être avec certains "maîtres" , je suis donc une sorte de captive ;-( si je ne me conduis pas comme ils l'attende de moi , je suis maltraitée , avec d'autres que j'adore , je suis cajolée , je ne manque de rien et j'ai des bonnes choses à manger ( éclairs au chocolat pour moi ,si , si  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 2282034001 ) , si j'avais le choix , vous pensez que je resterai avec qui ?????
Nos chiens n'ont pas le choix alors faisons en sorte que leur vie (qu'on  choisie pour eux ) soit la plus agréable possible  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 2911995982

C'est ce que je pense aussi  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 1903046581 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyMer 12 Fév 2014 - 18:44

ahahahhah mdrrr !!
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyMer 12 Fév 2014 - 20:33

PowerUser a écrit:
Je suis allée sur son site mais je n'ai pas trouvé où il a été formé ce môssieur (lu en diagonale faut dire)! Mais je sais que je peux payer en Visa, MasterCard et en espèces! Surprised

Beh voilà , lui aussi veut sa récompense et c'est la seule chose claire qu'il met en avant  u 

Serait ce un fan de série télé " The Dog Mentalist " ,? nan mais sans rire  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 2282034001 Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 2802820420 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyMer 12 Fév 2014 - 20:42

PowerUser a écrit:

Je n'aime pas d'ailleurs cette façon dont est vantée la sacro-sainte caresse comme étant plus louable que la vile utilisation de la nourriture comme si on opposait le spirituel au bassement matériel. C'est comme ça que je le ressens souvent. Ca me gêne. Parce que ce n'est pas si simple et que tout a un côté perfectible avec donc des avantages et des inconvénients. Pour moi, ce n'est pas mal faire que d'utiliser l'un ET/OU l'autre.

Pourquoi vouloir opposer systématiquement ces deux façons de renforcer ou d'entrer en contact avec son chien en oubliant parfois même qu'il y en a d'autres (récompenses de la vie, félicitations verbales avec un gentil sourire ou objet par exemple)?


 Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 1903046581 

C'est comme le collier coulissant qui est remplacé par le harnais meme par des adeptes de la philosophie AE, j'applaudit  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 2159460562 

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Eliko
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyMer 12 Fév 2014 - 22:22

Il était question de récompense alimentaire
(j'ai pas lu le post dès le début...)
et la citation m'a semblé bien en accord avec le titre

après, forcement, on peut toujours nuancer, critiquer, etc...

il est pourtant évident que la récompense alimentaire est un atout, pour nous, pour nos loulous, pour une relation
à nous maintenant, puisqu'on a un cerveau ++, et que c'est nous qui avons le choix, de l'utiliser, ou pas, et comme "il faut", ou pas...

difficile de définir ce "comme il faut", beaucoup de paramètres entrent en ligne de compte

ici, je considère cette récompense comme une autre...
je sais que mes loutes sont capables de faire n'importe quoi pour un bout de miam. et je sais aussi que des fois, ce n'est pas cette récompense qu'il faut... qu'il LEUR faut
une caresse, un c'est bien, un rien du tout juste être là et voir, ou alors partir, ou un jouet,..........

le relationnel passe aussi par l'écoute de son loulou
et savoir ce qui renforce notre loulou est notre "job" en quelque sorte
enfin je le vois comme ça en tout cas ^^
après que ce soit du miam, ou autre, ce n'est pas si important

ce qu'il l'est (et ce qui serait critiquable - dans le sens améliorable) c'est la façon dont nous analysons la situation et comment/pourquoi nous décidons de renforcer/récompenser

Wink
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyMer 12 Fév 2014 - 22:41

Derby a écrit:
oui mais dans tous ces exemples on ne demande rien en échange à l'humain
on ne lui demande pas de faire qque chose

on demande à l'humain de (en reprenant)
- répondre à une invitation de mariage
- d'étre amoureux et d'aller à un rdv ^^
- d'aller au cinéma
- des amis viennent ce soir... auront-ils manger ?
- une réunion de famille ? lol : y a forcement un repas
- avoir un enfant...
- aller à une conférence, ou une réunion de travail
- après la messe ? yep apéro au café ^^
- regarder un match entre amis
...

y a certains, il faudrait me payer cher pour répondre à ces invitations ^^ Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 219953263
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyJeu 13 Fév 2014 - 9:36

Eliko a écrit:
y a certains, il faudrait me payer cher pour répondre à ces invitations ^^ Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 219953263

lol!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 Grumpy-cat-01Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpDu bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsDu bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 7:34

pour moi et mon prochain chien je n'utiliserai plus la nourriture comme j'ai pu le faire auparavant
elle n'a etais que pour nous la projection de mes desirs vis a vis de ce que j'envisageai avec lui

JAMAIS elle n'a creer ou cimenter notre relation JAMAIS elle ne m'a permis de creer de confiance reciproque.

pour le plaisir de jouer a des tricks je la trouve interessante rien d'autres.
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 9:12

Pour ceux qui sont contre l'utilisation de nourriture comme créateur de lien entre l'humain et l'animal .

Je serais curieuse de savoir comment pourrait se développer les relations, les contacts entre le chien et les humains d'une famille si aucune nourriture ( ni pour recompenser ni pour nourrir ) n'est donné directement à l'animal par les humains, qu'il n'y ai que l'environnement qui soit pourvoyeur de nourriture ?


Dernière édition par Enzael le Ven 14 Fév 2014 - 9:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 9:15

je suis bien d'accord

quand je vais dans une famille et que la notion de relation ne parle pas aux gens et qu'en plus pour moi c'est plus qque chose qui se vit et qui se ressent et donc qui est difficile à expliquer

de plus ce n'est pas de la technique , avoir une relation ça ne s'apprend pas vraiment ça se vit ...

l'utilisation de la nourriture permet au moins de créer un pont - un lien entre la famille et le chien
A moi de le mettre en place de façon à ce que ça ne devienne pas de l'esclavage, du chantage ou du leurre ..
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 9:27

Je suis aussi d'accord avec toi Derby Smile

Ah, et est ce qu'on peut dire aussi que si l'humain ne fait QUE donner de la nourriture à l'animal sans aucun autre type d'interaction avec lui, il n'y aura pas non plus vraiment de "relation" qui se créera ?


Dernière édition par Enzael le Ven 14 Fév 2014 - 9:57, édité 1 fois
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MessageSujet: chiens de syrie   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 9:42

je ne sais plus ou j'avais vu le lien mais je le remets ici. Un blog qui parle des chiens en Syrie. Autre culture, autre façon de vivre, la bas les chiens ne connaissent ni la caresse, ni le jeu. Et pourtant à lire le texte j'ai du mal à ne voir aucun lien entre les chiens et les humains.
http://lesbiodiversitaires.over-blog.fr/article-chiens-de-syrie-88077224.html

Citation :
Chiens de Syrie

Publié le 10 novembre 2011 par lesbiodiversitaires

Dans le village de Mheimideh, près de Deir ez zor, sur l’Euphrate, perdu hors des sentiers battus de la Syrie, les vaches paissent dans les marais, les pattes dans l’eau jusqu’au ventre. Ici volent les guifettes leucoptères, les sarcelles marbrés et les aigrettes garzettes. Près des habitations, plusieurs chiens circulent.

Dans une petite cour, une boule de poil âgé de seulement quelques semaines joue à tirer sans relâche la queue de sa mère. La chienne, un peu lasse, s’en va nonchalamment. Le chiot reste à jouer, avec le même entrain, en attaquant le tapis de laine rouge qui sèche sur un fil à linge. Amira, petite gardienne de vaches d’une dizaine d’années, appelle son grand frère Kama, ainsi que deux sœurs rieuses, Mariam et Maria, à la rescousse : une dame étrangère photographie leurs chiens ! Cette incongruité d’une drôlerie sans pareille pour Amira la fera rechercher tous les cabots du hameau pour leur heure de gloire : une grande chienne grise et blanche, un petit chiot crème qui jappe avec mauvaise humeur, un chien brun et ébouriffé, mais aussi l’âne placide, la cane et le canard – assez mécontents d’avoir été capturés pour prendre la pose, et même les vaches et les moutons… Seul le premier chiot, celui du tapis rouge, aura échappé à la razzia – sans doute bien caché derrière un tas de linge !

« Si tu es perdu au milieu du désert, le chien ne te quittera jamais ! »

Chien du désert, chien de poussière

En Syrie, le chien, que l’on appelle « kalb » en langue arabe classique, ou encore « al thari » en langue bédouine, est présent au détour de chaque village. Il ne porte ni collier, ni laisse. Il dort à la belle étoile, la truffe dans la poussière, bien loin des niches et des joujoux en plastique des Occidentaux. Son poil est souvent sale, emmêlé. Il ne sait pas faire le beau, ni même donner la patte. Mais la dignité qu'il dégage est frappante. Là-bas, on ne touche pas les chiens – la religion ne l’autorise pas. Ils n’ont pas de caresses, ils n’ont pas de gamelle remplis de la dernière boîte de viande vitaminée à la mode. Mais ils ont le vent, ils ont la liberté d’aller où bon leur semble, ils ont le sable chaud sous les pattes, bien loin du bitume des villes. D’ailleurs, dans les villes syriennes, à Damas ou à Alep, on ne croise pas de chiens. Pourquoi ? Parce que les Syriens n’ont pas d’animaux de compagnie. L’âne, le dromadaire, le cheval ou le chien sont des animaux de travail, utiles et nécessaires. Mais infiniment plus respectés que beaucoup de nos animaux occidentaux, trop souvent considérés comme de simples objets de consommation, abandonnés aux premières vacances de leur maître. Nidal Issa, biologiste français d’origine libano-syrienne, en témoigne : « En Syrie, la proportion de personnes qui ont des chiens chez eux est sans commune mesure avec ce qu'on peut trouver en Europe. Dans les villes, il y a très peu de chien de compagnie. En règle générale, les chiens se trouvent dans les campagnes, les semi désert... donc plus répandus chez les populations villageoises, bédouines, que chez les citadins. Il n'existe pas, par exemple, de chiens dans les maisons, qu'on sort le matin et le soir pour qu'il fasse ses besoins dans la rue. Il est admis qu'avoir un chien signifie le laisser traîner dehors ou avoir un grand jardin. En ville, les quelques détenteurs de chiens appartiennent en général à la bourgeoisie, et il s’agit alors de chiens de races, souvent de garde : bergers allemands, dobermans, parfois labradors. »

Quelque chose du chien originel

Ces chiens de Syrie ont quelque chose du chien « originel », le chien qui ne ressemble à aucune race, dont on retrouve la silhouette indéterminée en Afrique, en Asie… Un chien qui n’a l’air de rien, tout en étant tout de suite identifiable : c’est un chien. Ces chiens du désert sont plutôt grands et athlétiques. De couleur généralement pie, la queue tombante, une tête d’ours, de « hyène » selon certains, il toise bien les 60 cm au garrot. Peu agressif, plutôt indifférent à l’homme, voire craintif, sa corpulence dissuade cependant d’aller lui chercher querelle. Ce chien de bédouin ressemble à l’Aïdi, ou chien de l’Atlas, qui garde les campements berbères au Maroc et que l’on trouve un peu partout en Afrique du Nord. On voit pourtant qu’il n’est nullement question, pour les bédouins syriens, de race et encore moins de standard. Nidal Issa nous explique que « ces chiens sont pour la plupart des animaux n'appartenant à aucune race mais issus de croisements aléatoires à l'infini. Il n'y en a pas deux pareils ». Les chiens domestiqués se trouvent essentiellement chez des populations qui les utilisent comme gardiens, que ce soit chez les bédouins, les bergers, ou encore les villageois ayant des bêtes (poulailler...). Beaucoup de chiens vivent également à l'état semi sauvage. Il n'est pas rare de rencontrer des chiens errants, se débrouillant par eux-mêmes, vivant en périphérie de l'homme ou en meutes.

Des chiens qu’on ne touche pas

Dans tout le désert, nulle part nous n’avons vu un homme toucher un chien, ou même un chien venir de façon significative vers l’homme. Les chiens ne s’approchent pas : ils restent à distance. Au mieux, l’on peut obtenir d’eux un regard amical et quelques battements de queue. Mais ils restent sur leur réserve : on ne les approche pas. Si l’on s’avance, ils s’éloignent. La seule exception fut un petit garçon et son chiot, croisé sur le bord d’une route, près d’un troupeau de moutons. Les Syriens sont très surpris que l’on puisse s’intéresser à leurs chiens. Ce peuple à la gentillesse et au sens de l’hospitalité légendaires fait tout pour montrer à l’étranger de passage les chiens du village, lorsque l’animal familier intéresse l’Occidental… Mais difficile de faire venir un chien sans pouvoir le toucher, l’attraper ! On l’appelle donc. Il vient un peu mais ne reste guère. Une petite fille court jusqu’à sa maison couleur sable et en ramène une galette de pain. En lançant des morceaux de nourriture au chien, on finit par le faire approcher suffisamment près pour prendre une photographie… Mais l’animal ne s’attarde pas et s’esquive à la première occasion.

Dans les montagnes, plus près de la Turquie, à Kassab, chez les Arméniens, les choses sont bien différentes. En effet, les Arméniens ne sont pas musulmans. Rien ne les empêche donc de toucher les chiens. Dans cette région de la Syrie, les chiens ressemblent à ceux que l’on croise en Europe : ici un berger allemand, là un braque. Ceux-là viennent vers l’homme, ils se laissent caresser, reniflent les poches, lèchent la main. Il faut dire qu’à Kassab beaucoup d’Arméniens ont vécu en Occident, et possèdent la double nationalité. L’un vient des Etats-Unis, l’autre de France, et le style vestimentaire est très loin des cheichs et des djellabas des bédouins. Un soulagement cependant : ces chiens n’ont, malgré tout, pas de collier !

Allongé dans les roseaux qui bordent l’Euphrate, le chien dort. Si profondément qu’on le croirait mort. La tempête de sable qui sévit depuis plusieurs heures ne le dérange pas. Ni le ciel, devenu d’un rouge profond, ni la poussière sur ses poils et dans les yeux. C’est un chien du désert, de la tribu des bédouins.

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« Nos chiens, ce sont comme les sonneries dans vos maisons »

Interview d’Ahmed Abdullah Bani Khaled

Ahmed Abdullah exerce une profession encore atypique en Syrie, celle de guide nature. Mais il reste d’abord un bédouin, très fier de sa tribu, les Bani Khaled. Il parle avec passion de cet animal indissociable de la vie pastorale des bédouins, le chien.

Quel est le rôle du chien dans la société syrienne ?

Ahmed : actuellement, les Syriens ont besoin d’avoir un chien, notamment les bédouins. Il s’agit d’une nécessité, et non pas d’un plaisir. Les chiens servent à garder les chevaux ou les moutons, mais aussi à se protéger. Ils surveillent les tentes. Par contre, ils ne gardent pas les dromadaires, qui savent très bien se défendre tous seuls ! Les bédouins considèrent le chien comme un honnête gardien : il est très fidèle et il ne leur demandera jamais d’argent ! Les bédouins élèvent aussi des chiens très fins et très rapides – les lévriers – pour la chasse.

Existe-il des histoires syriennes à propos des chiens ?

Ahmed : Oui, beaucoup ! Par exemple, si tu es perdu au milieu du désert, le chien ne te quittera jamais ! La vie est très dure dans le désert pour les bédouins, et, de ce fait, elle est dure également pour les chiens. Ils n’ont pas beaucoup à manger.

Pourtant, les chiens que l’on croise en Syrie ne sont pas maigres ?

Ahmed : C’est vrai, car ils sont respectés. On leur donne les restes. Ils mangent du pain, du lait, du yaourt. Moi, j’aime mon chien. Je vais vous raconter une histoire qui m’est arrivée. Un jour, j’étais parti dans le désert pour chercher mes moutons. Je mangeais un très bon morceau de viande, et, dans un moment d’inattention, je l’ai oublié sur une pierre. Et qu’est-ce que j’ai vu venir vers moi ? Mon chien, avec le morceau de viande dans la gueule, qui venait me l’apporter. Il ne l’avait pas mangé !

Que dit la religion musulmane à propos des chiens ?

Ahmed : La croyance dit qu’il n’est pas bien de toucher les chiens.

Les chiens que l’on rencontre se ressemblent tous. Est-ce une race spéciale ?

Ahmed : non, il n’y a pas une véritable race, excepté les lévriers. Ce sont des chiens de troupeau.

Est-ce qu’il y a beaucoup de chiens errants en Syrie ?

Ahmed : Oui. Ils vivent souvent près des villages. Le gouvernement intervient s’il y a un problème, comme un animal qui devient agressif par exemple.

Comment vivent les chiens du désert ? Où dorment-ils ?

Ahmed : Ils dorment dehors. Mais ils dorment en réalité beaucoup le jour, quand il fait chaud, et peu la nuit. Car la nuit, ils surveillent les renards et les loups ! Mais les loups n’attaquent pas les chiens : ils les évitent. Les loups s’intéressent aux moutons. Les chiens sont vraiment nécessaires. Quand un groupe de bédouins voyage de nuit au milieu du désert, ils ne risquent pas de rencontrer un hôtel ou un restaurant (rires). C’est pourquoi, dans le désert, tout le monde a besoin de tout le monde pour vivre. Dans la nuit, on écoute alors bien s’il n’y a pas de chiens, au loin, qui aboient. Car on sait que là où il y a des chiens, il y a des êtres humains. Et un aboiement, cela veut dire qu’il se passe quelque chose. En fait, nos chiens, ce sont comme les sonneries dans vos maisons !
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 9:43

oui j'avais mis un article sur ce sujet dans mon Blog
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 10:02

N'oublions pas que le chien est un animal social qui a besoin de vivre en groupe ,donc , oui il y a des nuances à apporter car il tentera toujours d'avoir un contact , combien de chien de ferme à la chaine j'ai vu étant petite , n'ayant jamais la moindre caresses , juste une gamelle donnée vite fait pour qu'il reste bon gardien et basta et pourtant bon nombre d'entre eux j'ai pu approché en douceur et tout ce qu'ils désiraient le plus , c'était des caresses et de l'attention , pauvres bêtes ! Il y a encore beaucoup de cultures qui les voit ainsi et je trouve leur vie peut enviable et bien triste à quémander ainsi la moindre marque d'attention ... est ce ça que l'on souhaites pour nos chiens ? pas moi en tout cas , j'ai toujours vu mes chiens comme des membres à part entière de la famille qui méritent un peu plus de considération , on ne vit plus à cette époque .

Enzael tu a mis le doigt sur un point crucial là , si on ne fait que donner une friandise mais pas au bon moment , pas avec la bonne intonation de voix , ça ne sert pas à nouer de relation ni a faire comprendre à son toutou que l'on est content de ce qu'il a fait !

Elle doit être donné à bon escient , au bon moment , pas trop tôt , pas trop tard mais juste à ce moment précis que l'on souhaite que le chien enregistre . Elle ne doit pas être donné systématiquement non plus , il y a d'autres façon de récompenser et montrer que l'on est content de nos toutous , la caresse , le ton de la voix , le jeux ou un jouet , un regard même suffit lorsqu'on a noué un bon contact , c'est ça aussi l'amour , prendre juste soin de l'autre et aussi le respecter !

C'est un tout qui fait que l'on met le chien en confiance , que toutes ses bonnes "actions" sont encouragées et celles que l'on ne souhaites pas , juste ignorées .
Mais si  il nous signifie en tournant la tête qu'il n'a pas envie d'entrer en contact avec nous à un certain moment , on le laisse tranquille afin que lui aussi comprenne que lorsqu'on se retourne ou l'ignore qu'il doit lui aussi cesser de sauter ou mordiller , il faut lui montrer l'exemple d'un maître juste et constant également et pour ça , la récompense , que ce soit friandises , caresses , jouet ... est une aide précieuse si l'on veut rester dans une éducation positive et douce .

C'est un peu comme élever un enfant sans jouets ou gâteaux / bonbons , sans lui faire plaisir et lui montrer qu'on est fière de lui , on peut , oui peut être , mais quel homme deviendra t'il dans ces conditions ?

Donner un cadeau n'est pas preuve de corruption mais d'amour et je vois les récompenses comme telles !
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 10:15

Tout a fait d'accord avec toi cahag , Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 1890338178 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 10:38

attention, mon post était juste en réponse à la question quelle relation aurait-on avec un chien si la seule interaction qu'on avait avec lui se faisait via la nourriture, j'ai juste mis ce post là pour illustrer...
nulle part je ne dis qu'il ne faut pas caresser son chien hein, personnellement je ne cautionne ni ne condamne ce mode de vie  Wink 
Bref, mon propos était qu'il peut certainement y avoir une relation chien-humain si la seule interaction est la nourriture, mais ce n'est pas le genre relation que la plupart d'entre nous souhaite avoir avec leur chien Smile
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 13:04

Derby a écrit:
je suis bien d'accord

quand je vais dans une famille et que la notion de relation ne parle pas aux gens et qu'en plus pour moi c'est plus qque chose qui se vit et qui se ressent et donc qui est difficile à expliquer

de plus ce n'est pas de la technique , avoir une relation ça ne s'apprend pas vraiment ça se vit ...

l'utilisation de la nourriture permet au moins de créer un pont - un lien entre la famille et le chien
A moi de le mettre en place de façon à ce que ça ne devienne pas de l'esclavage, du chantage ou du leurre ..
tu es professionnelle donc tu te deplace pour une demande de la part de personne qui semble "en difficulté" ,cela reflette une minorité,tu explique ne pas pouvoir expliquer comme ce creer une relation car elle se vit.

ma question est :les gens qui ne "consulte" pas un pro n'ont pas tous des problemes relationnel??

les personnes qui n'utilisent pas la nourriture existe et on souvent un relationnel plus que convenable je trouve,je trouve aussi plus important de parler avec des personnes en difficultés de respect qui amene selon moi un relationnel plutot que de nourriture (je parle en terme general je ne suis pas pro).

autour de moi je vois que les gens ont des chiens simplement sans prise de tête et sans gros soucis particuliers
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 13:14

non mais certains en aussi ont et ne consultent pas
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptyVen 14 Fév 2014 - 13:20

Citation :
je trouve aussi plus important de parler avec des personnes en difficultés de respect qui amene selon moi un relationnel plutot que de nourriture
Tu peux formuler autrement ??? je comprends pas bien !

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptySam 15 Fév 2014 - 10:09

je disais donc :ne serait il pas plutôt nécessaires de parler avant tout du comment un chien se construit,vit,s'exprime,etc.. (ce qui amenerai une premiere pierre dans la construction d'un relation) plutôt que de proposer un bonbon qui pour moi n'amene pas cette confiance entre un chien et un humain.
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptySam 15 Fév 2014 - 12:44

Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 2282034001 et sauf erreur c'est ce qui est fait, tout n'est pas accès nourriture, récompense etc ... si ?
c'est l'impression que tu as ?

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 3 EmptySam 15 Fév 2014 - 12:51

Mais je pense que lee discours sur le comment le chien s'exprime, se construit, etc... se fait en parallèle, non?

Ce n'est pas soit l'un soit l'autre. Ce ne serait pas possible sinon.

Une relation, quelqu'elle soit se construit selon plusieurs éléments. Pas plus l'un que l'autre. Tout a son importance.

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