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 Du bannissement de la récompense "alimentaire"!

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 21:19

Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 2878091536 Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 3809637566

I like it!!!!!!!

So true!!!!!!  u

Arrêtons de "diaboliser" un truc que tout le monde aime!

Point de culpabilité...

Partageons plutôt!

C'est pour toutes ces choses que je dis qu'il ne faut pas le voir comme du marchandage ou un pot de vin!
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 21:24

Hahahaha c'est excellent !
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Vazaha
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 21:29

J'adoore !!!
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Dadada
 
 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 21:32

Je viens de voir ton post Eliko et rien que pour ça je me reconnecte !

Trop bien !! Very Happy
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 21:41

C'est tout à fait ça Eliko!
Ca ne fait pas la relation, mais ça y contribue, tout comme l'argent ne fait pas le bonheur...  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 2282034001 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 22:19

Quel succès Eliko! Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 2434671120

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Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 Grumpy-cat-01Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpDu bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsDu bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 22:34

Ravie que cela vous plaise  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 2911995982 

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MuzaRegne
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 23:03

Hop j'ai traduit ça en vitesse :

Vous vous mariez ? Il y aura probablement une réception où l'on servira de la nourriture.
Un rendez-vous amoureux ? Probablement un dîner.
Cinéma ? Ouais, avec du popcorn.
Se rencontrer entre amis ? Probablement pour un déjeuner ou un dîner.
Des amis viennent à la maison ? Probablement pour le dîner.
A quelle occasion les familles se rassemblent malgré les occupations de chacun ? Un repas.
Premiers liens qui se forment entre une mère et son bébé ? La tétée.
Réunion de travail, conférence ? Il y aura au moins des donuts.
Après la messe ? Des rafraîchissements pour tous.
Football le dimanche ? Ouep, avec des nachos, du poulet et une bière.
Votre chien s'est assis quand vous le lui avez demandé ? Il reçoit une friandise.

Oh attendez, désolée, j'avais oublié ... vous ne voulez pas que la relation avec votre chien soit basée sur la nourriture.
Oh, quelle ironie  Wink 

Michelle Martiya


Dernière édition par MuzaRegne le Mar 11 Fév 2014 - 23:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 23:14

u 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 23:15

j'adore !  u 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 23:40

Dadada a écrit:
Je viens de voir ton post Eliko et rien que pour ça je me reconnecte !

Trop bien !! Very Happy

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMar 11 Fév 2014 - 23:42

Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 3546458213 mon anglais n'est pas si mauvais !

 Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 2026544102 maintenant a table !

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 8:34

oui mais dans tous ces exemples on ne demande rien en échange à l'humain
on ne lui demande pas de faire qque chose
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 8:37

Je pense que l'image là, c'est de dire que si on sociabilise autour de la nourriture, on peut tolérer que le chien travaille pour...
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 8:41

on ne sociabilise pas : on l'est ou on ne l'est pas
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 8:46

...Je vais le dire autrement, si mes mots ne sont pas corrects: on apprécie de manger, on en profite... donc pourquoi ne pas laisser le chien en profiter? Pourquoi refuser de le "payer" ainsi?...
// J'ai pas réussi à dormir de la nuit, je vais laisser tomber l'expression écrite jusque demain je crois...//  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 3071176033 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 8:54

ah mais moi je suis d'accord et j'utilise les récompenses alimentaires

je trouve juste que la comparaison dans ce texte ne colle pas
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 9:09

Derby a écrit:
oui mais dans tous ces exemples on ne demande rien en échange à l'humain
on ne lui demande pas de faire qque chose

je ne suis pas tout à fait d'accord, pour moi quand tu es invité(e) on attend de toi que tu respectes des règles de bienséance, que tu fasses l'effort de goûter à tout ce qu'on a préparé pour toi, de venir en tenue correcte (tu ne viens pas en pyjama quand tu es invitée chez des amis?), de remercier tes hôtes/tes amis pour la soirée/le repas que vous avez passé(e) ensemble... pour avoir une belle-famille en contradiction quasi-complète avec mes valeurs et peu de points communs avec ma famille, participer à des diners avec eux me demande beaucoup d'efforts
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 9:12

oui de bien se tenir mais pas de faire des démos de figures de gym par exemple

mais bon chacun sa vision, je trouve (moi) que ce texte n'est pas une bonne comparaison et ne donnera pas une bonne explications aux réfractaires
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 9:19

oui et non

selon l'age :  "montre a mamie comme tu chantes bien, ou fait ci ou ca" ...

par contre on est d'accord on ne donne pas aussi sec, un gateau ou autre.
mais on n'avait pas quoique ce soit chez ma grand mère si on ne se lavait pas les mains correctement ...

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 9:33


Pour moi se texte ne parle pas de nourriture donner en échange d'un service, mais que la nourriture est un des moyens à notre disposition pour lier des liens entre nous, Humains.

En opposition au personne qui pense que de donner/recompenser un chien en utilisant de la nourriture ne permet pas de tisser un lien avec lui.

Mais je pense que l'on est tous d'accord pour dire que les relations ne doivent pas être basé QUE sur ça, que ça soit pour les humains ou les chiens.

Si on mange un bon repas mais que l'on s' est pris la tête avec les personnes autour de la tête, on aura certainement du mal à apprécier réellement le repas .
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 9:37

Enzael a écrit:

Pour moi se texte ne parle pas de nourriture donner en échange d'un service, mais que la nourriture est un des moyens à notre disposition pour lier des liens entre nous, Humains.

En opposition au personne qui pense que de donner/recompenser un chien en utilisant de la nourriture ne permet pas de tisser un lien avec lui.

Oui, voilà! Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 1455164147

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 9:49

Perso , j'aime ce texte étant épicurienne avant tout ( enfin chez nous on l'est tous , c'est un art de vivre , pour le chien aussi  u ) mais je peux comprendre le point de vue de Derby et Power je penses qu'il faut juste développer un peu pour mettre tout le monde d'accord :
C'est vrai comme dit Poupoune que ça demande parfois des efforts tout ça , tout dépend avec qui on partage le repas ;-) et qu'il y a des règles de bienséances ....  ,alors certes , ce texte ne parle pas vraiment de nourriture en échange d'un service rendu mais si on allait plus loin ?

Ne sommes nous pas régis par des règlements toute notre vie ? et n'attendons nous pas une "récompense" ou compensation pour nos efforts ? La voilà la question et ce qui fait qu'on est pas si loin de ce que l'on fait avec nos chiens !

-Règlement intérieur à l'école = bonnes notes ou bon- points ( pour les vieux comme moi , hhihi)
- A la maison dans l'enfance  = un bon gâteau si je suis sage ou jeux avec papa ....
- Plus tard au boulot = indépendance financière
Et j'en passe ! On court toujours après une récompense , une compensation pour nos efforts quelqu'ils soient .

Ne demande t'on pas à nos chiens avant tout de respecter tout simplement des règles de" bon comportement "à la maison comme pour nos enfants ?
On ne joue pas dans le salon au ballon , on n'abîme pas le canapé , on ne crie pas .... ne mérite t'il pas lui aussi un petit gâteau ( pour chien pour ne pas le rendre malade ) ?

Chez moi oui , comme pour le reste de la famille , il se comporte bien et est sage , il a droit à sa récompense lui aussi , il n'y a pas de raison qu'il bosse pour rien .

Après , je ne dis pas non plus qu'il a une friandise à chaque fois qu'il se comporte bien , mais il a toujours quelque chose d'agréable au moment où il le fait , un " c'est bien , bon chien" d'une voix douce en enjouée , une caresse , un bisou , sa balle ou son tug et quand on travaille ensemble , ou qu'il fait vraiment un truc super que je veux encrer alors oui , il a sa méga récompense , celle qu'il préfère au poulet grillé  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 1117398784 

Parfois je tente de me mettre à sa place afin d'être la plus juste possible , j'imagine être catapultée dans un monde que je ne  connais pas , avec des êtres que je ne comprend pas qui ont des règles mais je ne sais pas lesquelles et elles ont des répercutions sur mon bien-être avec certains "maîtres" , je suis donc une sorte de captive ;-( si je ne me conduis pas comme ils l'attende de moi , je suis maltraitée , avec d'autres que j'adore , je suis cajolée , je ne manque de rien et j'ai des bonnes choses à manger ( éclairs au chocolat pour moi ,si , si  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 2282034001 ) , si j'avais le choix , vous pensez que je resterai avec qui ?????
Nos chiens n'ont pas le choix alors faisons en sorte que leur vie (qu'on  choisie pour eux ) soit la plus agréable possible  Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 2911995982
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 10:00

J'allais me lancer dans une explication et je savais pas trop comment formuler ça et hop, Enzael est passée par là  u  - c'est ce que je voulais dire, à propos du rôle social de la nourriture, pour moi ce texte n'est pas vraiment à propos de la récompense en tant que telle, mais de la valeur sociale de la nourriture. Comme récompense, ou autre.
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 10:09

oui là je suis plus d'accord
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 10:32

j'aime beaucoup cette citation!

j'avoue que ça me dérange aussi de lire parfois que donner une friandise à son chien contre un comportement c'est du troc. Je trouve que c'est une vision réductrice qui ne prends en compte que le coté "besoin primaire" de la nourriture sans considération pour ce qui "gravite" autour : l'émotionnel, la valeur sociale etc...
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Du bannissement de la récompense "alimentaire"! - Page 2 EmptyMer 12 Fév 2014 - 11:24

Yuriko a écrit:
j'aime beaucoup cette citation!

j'avoue que ça me dérange aussi de lire parfois que donner une friandise à son chien contre un comportement c'est du troc.

Voilà l'autre mot que je cherchais hier!

Je trouve que c'est une vision réductrice qui ne prends en compte que le coté "besoin primaire" de la nourriture sans considération pour ce qui "gravite" autour : l'émotionnel, la valeur sociale etc...

Très bien dit aussi!

Je suis d'accord que l'utilisation de la nourriture peut-être critiquable mais celle du jouet, de la voix ET de la caresse peut l'être tout autant!

Je n'aime pas d'ailleurs cette façon dont est vantée la sacro-sainte caresse comme étant plus louable que la vile utilisation de la nourriture comme si on opposait le spirituel au bassement matériel. C'est comme ça que je le ressens souvent. Ca me gêne. Parce que ce n'est pas si simple et que tout a un côté perfectible avec donc des avantages et des inconvénients. Pour moi, ce n'est pas mal faire que d'utiliser l'un ET/OU l'autre.

Pourquoi vouloir opposer systématiquement ces deux façons de renforcer ou d'entrer en contact avec son chien en oubliant parfois même qu'il y en a d'autres (récompenses de la vie, félicitations verbales avec un gentil sourire ou objet par exemple)?

Pourquoi opposer avec le risque de restreindre le champ des possibles parce que certaines façons seront perçues comme minables (et personne n'a envie d'être minable)?

Je constate avec plaisir que même les personnes s'étant tournées vers des méthodes comme celle d'André Escaffre savent tout de même utiliser d'autres modes de récompenses en complément les unes des autres, en s'adaptant aux situations, aux besoins, parfois même simplement aux envies.

Voilà ce que j'avais à dire en espérant ne pas avoir été offensante auprès des utilisateurs de la caresses... Embarassed Parce que moi aussi j'aime bien qu'on m'en fasse! Wink

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