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 Du bannissement de la récompense "alimentaire"!

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 16:54

Derby a écrit:
voilà ... je pense que maintenant on va se trouver dans la mouvance à l'envers

dès qu'un éduc +  va être un peu critique sur le clicker ou sur la récompense alimentaire elle va se faire fustiger ....


Et où c'est que je l'ai fustigé ? J'ai dit que ça me gene un avis aussi tranché.  

Le pire, c'est que je suis d'accord avec elle sur le fond mais la forme me gene. Et le coté definitif du truc ("si vous ne faites pas comme moi, votre chien va vous manipuler..." )
Faut arreter de psychoter (orth ??)
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 16:57

Citation :
Et où c'est que je l'ai fustigé ?

je n'ai nommé personne , si je m'adresse à une personne en particulier je la nomme Smile

ma réponse est donc une réflexion général sur un petit ras le bol général (pas que d'ici)

et je pense qu'il y a prudence à avoir à ne pas devenir extrémiste dans l'autre sens , mais à garder un sens critique et de et sur la globalité


Dernière édition par Derby le Dim 23 Fév 2014 - 16:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 16:57

dage a écrit:
Enzael a écrit:

J'ai juste l'impression que l'on me prend pour une jeune écervelée qui ne réfléchit pas avant de parler, ne s' informe pas, et qui "crache" sur les gens alors que pour moi je suis très loin de se mode de fonctionnement ...
non ne t'inquiete pas ma remarque n'etais pas pour toi spécifiquement,je ne te prend pas pour quoi que se soit tout ca est normal, c 'est juste une constatation de ma part sur une tendance a caricaturiser les gens dans leur travail

Merci pour la précision Dage Smile

C'est vrai que je me suis senti personnellement attaqué sans trop comprendre pourquoi.
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 17:02

Yuriko a écrit:
je me suis aussi posée pas mal de questions à la lecture de son blog, et il y a pas mal de petites choses qui me gênent aussi Smile
Et surtout avec cet article, et le terme employé (distributeur de bonbon) que j'entends souvent dans la bouche des amateurs de la méthodes tradi, je pense qu'il y a de quoi se poser des questions
Enzael, personnellement je ne t'ai trouvé ni agressive ni dégradante, tu te poses des questions et t'en as tout à fait le droit!!

Je suis d'accord avec Yuriko.

Il y a certains mots qu'elle emploie que je trouve assez péjoratif, et qui ne fait pas trop la "promotion" des methodes positives.
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 17:02

Pareil. J'aime beaucoup l'approche Escaffre. Je ne trouve pas mieux pour avoir des chiots équilibrés, sachant se poser... Je passe pour une folle en expliquant les noms des choses à mes chiens (mais ils connaissent plein de mots maintenant!)...
Après je trouve qu'on peut combiner les approches pour apprendre les choses de diverses manières, varier les plaisirs, généraliser les acquis, etc etc...
Par exemple les chiots apprennent assis en Escaffre (ils s’assoient et je capture). Ensuite j'utilise le "assis" dans des jeux au clicker. L'un et l'autre ne s'opposent pas du tout!

La "meute", ok c'est l'appellation d'un groupe de canidés, après il faut voir ce qui va derrière. Pour moi une meute c'est un groupe, point. Pour certains, meute veut aussitôt dire couple alpha de gros dominants, et les autres minables qui se soumettent, se battent pour le pouvoir, etc etc. Les connotations ne sont pas forcément top derrière le mot "meute".
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 17:07

Derby a écrit:
Citation :
Et où c'est que je l'ai fustigé ?

je n'ai nommé personne , si je m'adresse à une personne en particulier je la nomme Smile

ma réponse est donc une réflexion général sur un petit ras le bol général (pas que d'ici)

et je pense qu'il y a prudence à avoir à ne pas devenir extrémiste dans l'autre sens , mais à garder un sens critique et de et sur la globalité

Personnellement je ne trouve pas qu'ici on soit extrémiste.

Je trouve qu'au contraire on s' interesse à baucoup de méthode et façon de faire, sans mettre de côté un type de récompense.
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 17:10

ah oui oui

mais si dès que ça "critique" un peu la bouffe ou le clicker on est catalogué de ne plus être éduc + , je trouve que c'est l’extrémisme contre les tradis qui arrive dans l'autre sens

donc je le redis, gardons l'esprit critique dans sa globalité (c'est mon opinion)
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 17:16

Moi ce qui m'ébourriffe direct c'est quand on te parle de l'humain qui doit être l'alpha, ou le dominant, ou quoi que ce soit de ce genre par rapport à son chien.
Parce que, pour moi, c'est direct l'excuse pour en venir ("si besoin") à des méthodes plus musclées, et non respectueuses... "faut bien lui montrer qui est le chef".
La violence physique ou morale c'est un NO WAY chez moi.

Après, que les gens veuillent aller dans le "pas de friandises ni de jeu" à la Escaffre, le clicker à fond... C'est toujours positif!
Pour ma part j'aime faire ma tambouille et mélanger les méthodes selon les situations, afin de varier les stimulations, les situations d'apprentissage et d'application...
Chacun fait comme il veut dans son "mélange", tant que ça convient à son chien... et surtout que ce n'est pas prétexte à "montrer qui est le chef".
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 17:17

Derby a écrit:
ah oui oui

mais si dès que ça "critique" un peu la bouffe ou le clicker on est catalogué de ne plus être éduc + , je trouve que c'est l’extrémisme contre les tradis qui arrive dans l'autre sens

donc je le redis, gardons l'esprit critique dans sa globalité (c'est mon opinion)

Je suis d'accord mais il y a critique et critique.

On a le droit de ne pas etre d'accord avec une technique ou méthode mais je pense qu'il y a une manière de dire les choses sans être dégradant.
Les mots choisis ont aussi leur importance.

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 17:23

et avoir l'esprit critique, ce n'est pas aussi savoir critiquer la critique? (ça c'est digne d'une question du bac de philo!)  d
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 17:26

ne pas être d'accord oui, en disant : " je ne suis pas d'accord parce ci ou ça ...... "

Mais dire : êtes vous sûr qu'il ou elle est vraiment en positif parce qu'il ou elle à écrit ci ou ça , pour moi ce n'est plus être pas d'accord , c'est autre chose (c'est mon opinion)
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 17:34

Derby a écrit:
ne pas être d'accord oui, en disant : " je ne suis pas d'accord parce ci ou ça ...... "

Mais dire : êtes vous sûr qu'il ou elle est vraiment en positif parce qu'il ou elle à écrit ci ou ça , pour moi ce n'est plus être pas d'accord , c'est autre chose (c'est mon opinion)

Si cette dernière phrase concerne ma question sur "leader" et "meute".
Ce n'est pas parce que je pose cette question que je pense qu'elle n'est pas en "positif" .

Mais pour moi, penser hiérarchie Homme/chien peut changer la manière dont on aborde notre relation avec un chien.
Mais ce n'est que mon opinion ^^


PS : et ce n'est pas ds le groupe "educateurs R+P-" que l'on a fustigé une personne car elle a parlé de remettre de l'ordre ds la hiérarchie ?


Dernière édition par Enzael le Dim 23 Fév 2014 - 17:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 17:36

  avec Enzael.
Se dire "il y a absolument une hiérarchie à faire respecter entre l'Homme et le chien, ça mène quasi forcément à des dérives pas du tout positive, au nom de cette sacro-sainte hiérarchie...
Donc, pour moi, ça n'est pas positif. C'est tout au mieux "moins violent", mais clairement pas respectueux.
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 17:43

non encore une fois si je m'adresse à qqu'un je vais avoir la politesse de la nommer
donc je réponds en général

et non Johanne n'est pas du tout dans le trip de la hérarchie homme - chien

elle sait très bien et adhère au fait qu'il n'existe pas de hiérarchie entre 2 espèces différentes

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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 18:43

Derby a écrit:
et un groupe de chiens c'est bien une meute
Les éthologues utilisent plutôt le terme groupe social maintenant, pour le différencier de la meute = groupe familial, bla bla ...
Vu comme le terme meute est chargé, je pense que c'est une bonne chose de s'en détacher pour éviter toute confusion.
Sinon j'ai pas lu l'article de Johanne Parent, mais juste pour dire : moi ça ne me gène pas de me faire manipuler par mes chiens, vu le peu de liberté individuelle qu'on leur octroie, je trouve que c'est la moindre des choses de leur laisser un minimum de possibilité d'agir sur leur environnement au lieu de toujours subir mon bon vouloir. J'aime bien les initiatives, j'encourage même   .
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 18:44

Citation :
moi ça ne me gène pas de me faire manipuler par mes chiens, vu le peu de liberté individuelle qu'on leur octroie, je trouve que c'est la moindre des choses de leur laisser un minimum de possibilité d'agir sur leur environnement au lieu de toujours subir mon bon vouloir. J'aime bien les initiatives, j'encourage même
Je suis assez d'accord! J'admire les initiatives intelligentes, je trouve ça super!
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 18:49

Oué voilà, même si c'est à mes dépens ... c'est bien fait pour moi, j'avais qu'à être plus fûtée ^^
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 18:53

  Oui c'est ça!
Au club Farine a "régulé les humains" de façon tellement fine qu'on a tous rigolé: elle a imposé une récréation en refusant obstinément de travailler. Et bien tout le monde a été content de la pause!!...  u  Bravo Farine!!   
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 18:54

Citation :
Les éthologues utilisent plutôt le terme groupe social maintenant, pour le différencier de la meute

oui oui maintenant oui tout à fait
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 19:12

Pour être clair sur les convictions de Johanne Parent, il n'y a qu'à lire ce paragraphe dans le sujet "comment s'y retrouver dans la jungle des professionnels canins" :
Que pensez-vous de la dominance et de la soumission?
Le vrai professionnel canin sait qu’aucun chien n’est dominant ou soumis à 100%. Selon les circonstances un chien peut agir de façon dominante ou soumise face à différentes situations. De plus, comme l’humain n’est pas un chien, le rapport de force dominant versus soumis que l’on enseigne depuis des lustres est erroné. L’humain doit guider son chien et non le dominer.

Fin du doute ?
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 19:19

ahhh merci Smile j'avais la flemme de rechercher ... mais lisant tous ses articles / et son livre / il y avait matière à répondre Smile
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 20:19

MuzaRegne a écrit:
Derby a écrit:
et un groupe de chiens c'est bien une meute
Les éthologues utilisent plutôt le terme groupe social maintenant, pour le différencier de la meute = groupe familial, bla bla ...
Vu comme le terme meute est chargé, je pense que c'est une bonne chose de s'en détacher pour éviter toute confusion.
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 20:21

HP : Hewlett-Packar ?? Very Happy

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 20:22

Non, Harry Potter ^^
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 20:23

haha j'osais pas demander mais je me posait la question de qui était HP, premier nom qui me vient a l'esprit : Harry Potter ...  silent
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 20:30


Non, c'est "celui dont on ne doit pas prononcer le nom" ^^
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MessageSujet: Re: Du bannissement de la récompense "alimentaire"!   Dim 23 Fév 2014 - 20:31

Vazaha a écrit:
Non, Harry Potter ^^

 
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