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 Cohabitation chien et chats

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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyJeu 29 Sep 2016 - 17:31

Deuxième essai :

En effet Kamo savait à quoi s'attendre. Je reviens de ballade, on arrive au portail, et là déjà il regarde vers la porte fenêtre pour voir s'il y a le chat. Et forcément il le voit. Aurais-je dû m'arrêter à cette distance du coup ? J'ai hésité, je me suis sentit perdue, désemparée.

Je suis rentrée. Kamo a décidé d'avancer vers la porte fenêtre, j'ai déroulé un peu la longe dans l'optique que ça ne soit pas tendu mais j'ai vite compris que ça ne servait à rien : plus je lui donnais du mou, plus il avançait. Donc j'ai arrêté. Il était un peu plus loin que le barbecue.

Il regardait vers le chat. Je l'ai trouvé intéressé, il voulait aller voir de plus près, mais encore une fois je n'ai pas senti de prédation. De la curiosité, oui, mais rien à voir avec Ma'ii qui est en mode prédation parce qu'elle voit une poule.

A ce niveau du jardin, avec une longe déroulée de 4 ou 5 mètres, je n'avais pas trop la possibilité de lui faire faire des allé-retours, surtout que ça ne l'intéressait pas de se promener dans ce petit carré d'herbe. Il est resté un moment à regarder vers le chat, sans aboyer, sans tirer particulièrement (de temps en temps il tentait d'avancer, mais comme ça bloquait il n’insistait pas). Il a fini par s'assoir en regardant vers le chat.

J'avais vraiment l'impression de faire n'importe quoi, j'ai mis fin à la séance.

Pendant la séance, Umuq n'était pas immobile et silencieux comme hier dans sa cage, il avait tendance à protester (je crois qu'il n'apprécie pas d'être dans la cage) en miaulant, à bouger, tourner en rond, essayer de sortir.

Une fois Umuq remis à l'isolement, j'ai remis Kamo dans le jardin en libre, il est allé voir la cage, l'a senti, est rentré dedans. Il n'a pas eu de mouvement de recule ou d'hésitation comme hier, mais n'a pas non plus adopté la même attitude que lorsqu'il flair un lapin en forêt.

Bref, je suis paumée, j'ai l'impression de m'y prendre comme un pied. Peut-être que je ne connais pas assez cette façon de travailler, qui m'intéresse beaucoup mais est encore très mystérieuse pour moi ? Je n'arrête pas de me retrouver face à des situations où je me dis "et maintenant tu fais quoi banane ?", ou encore "là tu es en train de tout foirer pôve c*onne !".

J'en suis à me demander si je ne ferai pas mieux d'attaquer les choses avec une méthode simple et que je connais comme le clicker. Certes j'ai bien compris le pourquoi du comment ce n'est pas le plus approprié, je suis bien consciente que la méthode que vous tentez de m'expliquer a de nombreux avantages, et sera plus durable, mais sauf que si je m'y prends mal est-ce que ça ne risque pas plutôt de tout empirer ? Ne vaut-il pas mieux être plus aguerri dans cette approche avant de l'appliquer ? J'ai vraiment peur d'être en train de m'auto-saboter là, de jouer l'apprentie sorcière !
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyJeu 29 Sep 2016 - 20:38

Quand tu rentres dans le jardin au début de la séance, il peut regarder, mais tu dois commencer immédiatement tes aller retours parallèles à la cage à la plus grande distance possible, sans laisser le chien approcher plus, et voir si le chien reste mobile/détendu, même s'il regarde de temps en temps (en ce cas, tu peux décaler ta parallèle d'un cran vers la cage), ou s'il se tend sans pouvoir te suivre dans tes parallèles (auquel cas, il faut augmenter la distance donc trouver un autre lieu d'entraînement).
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyJeu 29 Sep 2016 - 20:51

Smile tu vois il a plus vite trouvé le chat Smile reculer et bouger deviendra vite un réflexe ^^ mais il observait visiblement calmement aussi vu ce que tu décris du "après". donc ne te flagelle pas de suite Wink tu as encore de la marge d'erreur et donc d'amélioration !

tu n'as fait que 2 séances et il est déja plus calme apres... continue !

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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyVen 30 Sep 2016 - 10:00

Coucou Pomme. Je comprends que ce soit un peu frustrant pour toi cette situation et c'est vrai que ce n'est pas facile : Kamo n'est pas à toi, le minou vient d'arriver et tu ne veux pas que ça remette en cause son adoption etc. Mais courage, tu vas y arriver !!

Comme l'a dit Mitee, en deux séances, il est déjà plus calme. Tu ne peux pas commencer à laisser le chat sortir de sa pièce de temps en temps et sur ces périodes, garder Kamo en longe près de toi ?


Moi aussi, pour poser les questions. Comment vous feriez pour introduire un nouveau chat (qui ne connait pas les chiens) à un chien (qui lui connait les chats) ?

La minette (Yséra) n'a jamais connu de chiens, Leeroy lui connait les chats et est sympa avec. Après, un chat qui part en courant devant lui, ça peut lui donner envie de courir après (mais par jeux je pense), par contre sinon, il est vraiment cool avec.

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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyVen 30 Sep 2016 - 10:13

mettre dans une pièce séparée chacun des belligérants Smile et inter-changer pour la prise d'odeurs sur quelques jours.
une barrière bébé peut être utilisée pour la première vision comme ça ça limite les risques. et si tout va bien laisser juste la barrière pour la nuit, elle devrait venir renifler le géant quand il est endormi.
une laisse ou une longe pour les fois ou il serait tenté de courir après. vu qu'il connait, il devriat viet se calmer.

quand wifi est arrivée, elle était dans la rue, moi en train de balader les chiennes. la minette a traversé pour se mettre dans mes jambes... alors elle est rentrée avec nous normal, sans autre précautions. et c'est choupette qui changeait de pièce Cohabitation chien et chats - Page 17 Mdr71

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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyVen 30 Sep 2016 - 11:36

Ok, merci, plus ça va plus je visualise ce qu'il faut faire (à force d'éliminer mes erreurs, évidemment, ça devient plus clair). Donc je me prépare à recommencer, avec des aller-retours en parallèle avec la cage. J'espère observer un chien capable de se détendre à cette distance, car trouver un autre lieu d'entrainement ne me semble pas simple, surtout que je risque d'être la seule humaine à gérer cette petite bande bientôt, alors gérer la mise en place dans un champs me semble un peu compliqué.

Thomas Omalley, sortir le chat avec Kamo à l'intérieur, pour le moment, ce n'est pas envisageable. Beaucoup trop de proximité. On le fait avec Ma'ii, d'ailleurs Ma'ii est triste parce qu'elle fait tout bien et que le chat lui feule dessus. Alors elle vient me voir en pleurant.

Pour l'intégration de Ysera, je dirai comme Mitee

mitee a écrit:
mettre dans une pièce séparée chacun des belligérants Smile et inter-changer pour la prise d'odeurs sur quelques jours.
une barrière bébé peut être utilisée pour la première vision comme ça ça limite les risques. et si tout va bien laisser juste la barrière pour la nuit, elle devrait venir renifler le géant quand il est endormi.
une laisse ou une longe pour les fois ou il serait tenté de courir après. vu qu'il connait, il devriat viet se calmer.

C'est ce que l'on a fait ici pour Umuq. S'il n'y avait eu que Ma'ii, ça aurait été assez simple et je pense qu'ils pourraient déjà cohabiter sereinement. Le truc c'est que comme on alterne Ma'ii et Kamo, Umuq est plus sur la défensive...

L'important, c'est de bien laisser à chacun le temps de s'informer. Selon si Ysera est peureuse ou pas, il est conseillé de lui attribuer la pièce la plus petite de la maison, où vous la laisserez tranquille les premiers jours, pour qu'elle prenne ses marques, en allant la voir de temps en temps, sans forcer le contact, lui amener à manger, des jouets... pour le côté positif de votre présence. Après si c'est une chatte plutôt sociable, comme Umuq, ça risque d'être assez frustrant pour elle d'être isolée, alors je pense que prévoir une pièce où on est un peu plus souvent c'est pas mal. J'ai cru comprendre que chez toi il y a la cuisine et le salon qui sont séparés par un couloir, non ? Je pense qu'avec un chat qui aime la compagnie je mettrais un animal dans chacune de ces pièces au début.

Puis une fois qu'elle est à l'aise dans sa pièce, permettre à Ysera de se promener dans la maison quand Leeroy n'est pas là pour qu'elle découvre son odeur. Leur permettre de se sentir sous la porte. Faire sentir les trucs sur lesquels elle s'est installée à Leeroy. Les faire échanger de pièce.

Ensuite rencontre en longe et barrière bébé si ça rassure Ysera. Ici, la barrière a bien rassuré Umuq pour les premières fois avec Ma'ii.

Ensuite, tu peux laisser Ysera déambuler les premières fois en tenant Leeroy en longe pour pouvoir gérer s'il venait à s'exciter. Ça évitera une grosse frayeur à ta minette avant qu'elle soit bien habituée Smile

Voilà pour ce que je peux te dire, j'espère que ça t'aidera !

Voilà pour ce que je sais, j'espère que ça t'aidera Smile
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyVen 30 Sep 2016 - 12:24

J'admire tout ce que vous faite Smile

Je ne pourrais pas contre pas donner de conseil puisque chez mes parents, tout s'est toujours passer naturellement même avec Roy qui a la facheuse tendance à raler et à courser les chats à l'extérieur. Mais "bizarrement" une fois le chat à l'intérieur, il est "validé" et fait partie de la famille.

Le seul truc que mes parents font, c'est mettre le nouveau chat à l'étage (inaccessible aux chiens et fermé pendant la journée). Il a peut ensuite descendre à sa guise en soirée (moment où les chiens sont généralement calme) et le chat peut facilement se mettre à hauteur pour observer.

Mais bon, les 2 bergers ont été habitués depuis leur arrivé à la maison à un bon nombre de chats et à la venue de nouvelles têtes régulièrement.

Pour Hyena, elle est arrivée à 5 mois alors que j'avais déjà mes 3 chatons et ça s'est directement bien passé. Idem quand elle venait avec moi chez mes parents, elle a vite compris ceux qu'elle pouvait sentir et ceux qui lui foutraient une torgnolle lol

Donc juste bon courage pour la cohabitation.

Continue comme ça Pomme, tu es sur la bonne voie il me semble Smile
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyVen 30 Sep 2016 - 22:33

Merci chrichri333 ! Tu as bien de la chance que les choses aient été aussi simples à chaque fois chez toi, ici ça a toujours été compliqué, d'abord l'intégration de Ma'ii au près de deux minettes difficiles, et maintenant l'intégration d'Umuq, au près de ces deux mêmes minettes, et de Kamo, le chien en FA (par contre avec Ma'ii, ça se passe bien, c'est au moins ça Smile ).

Donc troisième tentative avec Kamo aujourd'hui, même rituel, ballade pendant que Xavier installe le chat, puis entrée dans le jardin, et là Kamo qui se met à tirer, tirer, tirer... et moi qui me dit "oh merde, la distance n'est pas suffisante, il va falloir que je trouve un autre lieu d'entrainement, comme si c'était pas déjà assez compliqué comme ça !"... je commence déjà à désespérer quand je regarde plus attentivement Kamo et me rends compte... qu'il tire vers la gamelle d'eau. Donc je l'emmène boire, apparemment il avait très soif, puis on revient au fond du jardin et on commence les va-et-vient.

Il sait clairement que le chat est là, il le regarde un peu, des fois il s'arrête pour le regarder, veux aller vers lui puis se résigne et me suit. Mais très vite il m'a clairement fait comprendre que ça lui cassait les bonbons de tourner en rond au fond du jardin et il s'est assis en me regardant. J'ai compris qu'il fallait mettre fin à la séance. Je me suis dirigée vers le portail pour sortir du jardin et il était très content de me suivre.

Une fois le chat rangé et le chien lâché, il est allé vite fait sentir la cage puis a vaqué à ses occupations.
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyVen 30 Sep 2016 - 22:38

Smile ca parait pas mal ca ! tu vas pouvoir approcher un peu plus

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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyVen 30 Sep 2016 - 22:51

Merci pour vos conseils Smile
Je pense du coup la mettre à l'étage pour commencer pour qu'elle prenne un peu ses marques "à l'abri de Leeroy", je lui ai installé ses petites affaires cet aprem (j'ai hâte qu'elle soit là ^^) à l'étage, a yai j'ai reçu sa nourriture, j'ai juste oublié le griffoir sinon tout est prêt Very Happy

Je me demande juste quand j'arriverais à la maison avec la minette dans la cage, est ce que je dois éventuellement la montrer à Leeroy dans la cage ou est ce que je la monte direct en haut sans la montrer à Leeroy quitte à lui faire sentir la caisse après ?

Pomme : ça semble positif tout ça, ça va le faire !!! J'ai bien aimé le coup de son envie d'eau XD (Comme quoi, il est capable de déscotcher du chat ^^)
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyVen 30 Sep 2016 - 23:11

je la fais monter direct, quitte a faire renifler la cage vide !
lui connait les greffiers, elle connait pas les canins...

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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyVen 30 Sep 2016 - 23:20

Je serais d'avis à monter direct, sans la montrer à Leeroy. Tu pourras ensuite aller faire sentir la caisse à Leeroy, mais ça ne presse pas, tu n'es pas à la minute.

Tiens, si ça peut t'aider (mais comme tu as été famille d'accueil tu dois déjà savoir comment t'y prendre), voici un document pas mal fait pour l'organisation pour la minette : http://www.refugedelangoumois.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=1450

Et je ne sais pas si tu connais, sur facebook il y a un groupe qui s'appelle Le Chat en Positif.

Je comprends que tu sois impatiente, j'étais pareille la semaine dernière quand je préparais l'arrivée d'Umuq (et un peu gaga aussi) !
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptySam 1 Oct 2016 - 18:48

Quatrième tentative avec Kamo et le chat : Kamo en a marre. Ça le saoule royalement. Il trouve que ça n'a aucun sens et s'exaspère.

Pour commencer, je reviens de promenade, promenade très cool, avec un Kamo calme et content de se promener, je l'emmène boire, puis je fais l'entré dans le jardin, il jette un coup d'oeil rapide au chat puis, alors que je commence mon manège, s'assoit en me fixant du regard et refuse de bouger. Bien, je fais mes aller-retours seule, en modulant la longueur de la longe selon la distance à laquelle je me trouve de Kamo, je l'ignore. Il fini par me sauter dessus, mordre la longe, me l'arracher des mains... Autant c'est quelque chose à quoi Ma'ii m'a habitué, autant je n'ai jamais vu Kamo faire ça (parfois en début de promenade il tient la longe quelques secondes dans sa gueule parce qu'il est pressé de partir, mais jamais je n'ai ressenti un tel niveau de ras le bol). ça commence mal.

Rien à faire du chat qui est en train de s'égosiller dans sa cage ("laiiissssseeeeeezzzz-moooiiiiiiiiiiiiiiiiii sortiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiirrrrrrrrrr !!!!"), je me dirige vers le portail pour sortir du jardin, Kamo est content et il m'emmène direct à l'entrée du potager, là où en général on retrouve Ma'ii et Xavier après les "séances chat" Rolling Eyes Comment te dire Kamo ? Déjà, aujourd'hui, pas de bol, ils ne sont pas là, mais en plus, avant d'aller s'amuser, il faut travailler !

Comme il continue à s'exciter, qu'il saute partout pour se défaire de la longe, je le mets dans la voiture (c'est un lieu ou il se calme très vite, il s'y endort).

Je crois que ma ballade a été trop longue, et il était fatigué, donc comme il était fatigué, il s'excitait très vite. D'habitude, avant les "séances chat", je fais une ballade d'une demi-heure, juste un tour en fait. Là, j'étais motivée, le soleil est sorti en cour de route, j'ai fait un grand tour d'un peu plus d'une heure, en plus dans un endroit où il n'est pas allé depuis un moment. Bref, j'ai fait une erreur. Dans la voiture, il s'est de suite mis en boule et endormi.

Un quart d'heure après, je me dis que je peux peut-être retenter, je vais le chercher, il est plus calme, rentre dans le jardin, je commence mes aller-retours, il ne me suit pas. Il regarde le chat, moi, la porte de la grange, renifle... bref je l'enquiquine. Je change de tactique : je m'approche du barbecue et fait mine de regarder un truc, de farfouiller, puis je vais vers les "massifs" de plantes et fait de même, un coup par ci, un coup par là. Je sais pas si c'est bien (peut-être que ça le distrait trop ?) mais du coup il commence à me suivre dans mes déplacements. Il jette de temps en temps un regard au chat (qui ne fait rien pour se faire oublier, dès qu'il me voit il me fait part de toute sa révolte d'être enfermé, il saute, roule, miaule, essaie de sortir...), il renifle par terre, il se met lui aussi à s'intéresser à des trucs à droite à gauche.

Pendant ce temps là, j'arrive à bien progresser vers le chat. On en est au niveau de l'arbre, on dépasse l'arbre, Kamo est content car à côté de la table se trouve la "caisse de jouets", une cagette avec des os principalement. Pendant toute la progression, il s'est parfois arrêté pour fixer le chat, mais s'est assez vite détourné pour s'intéresser à autre chose. Je me dis que pour aujourd'hui la limite de la table c'est pas si mal et je décide de tenter de rester à cette distance pour mes déplacements. Kamo commence à me suivre, content (en fait, je me dirige vers la porte de la grange du coup, et en la traversant, on arrive au potager, où Xavier et Ma'ii attendent en temps normal, mais ça je l'ai déjà dit), et quand il voit que je n'ai pas l'intention d'aller jusqu'à la grange , il me s'arrête et me fixe, se retourne vers le chat, aboie deux trois coups, et se précipite sur la porte de la grange.

Bon, je suppose que c'était assez long, trop long même. Ce qui m'inquiète, c'est que ces séances l'exaspèrent autant. Est-ce que je ne risque pas de générer plus de haine envers le chat qu'autre chose ? Je ne vois pas d'autre endroit pour faire ces tests avec suffisamment de distance, je suppose que c'est encore trop tôt pour faire en intérieur.

Lundi, une dame vient le voir, elle est intéressée pour l'adopter. Elle a déjà un chat, je lui ai expliqué la situation entre Kamo et les chats actuellement, elle dit être prête à faire le travail nécessaire et prendre le temps qu'il faudra pour que la cohabitation se passe bien, qu'elle a du déjà travailler ça avec son précédent chien, très chasseur, et qu'elle est consciente de ce que ça représente. Toutefois, je ne peux pas m'empêcher d'avoir peur. Et si elle l'adopte, que Kamo court après son chat, ou pire le mange ? et si encore une fois elle nous le ramène ? Devrai-je plutôt aggraver le tableau en décrivant Kamo comme un dangereux sanguinaire et attendre d'avoir moi-même réussit à le faire (re-)cohabiter avec des chats avant de le laisser partir dans une famille avec chat ? Ou bien cela semble-t-il vraiment sur la bonne voie et avec encore un peu de travail il n'y a aucune raison que ça ne marche pas ?
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptySam 1 Oct 2016 - 20:45

Je crois que tu as une partie des réponses Smile chien fatigué qui voulait pioncer = pas propice au travail, surtout qu'il te le montre super fort, donc lui laisser le temps de dormir et remettre à la demi journée suivante voire au lendemain l'exercice.
Et sur le fait que le chien soit blasé à grande distance : profites en pour la réduire, cette distance. Tu n'es pas obligée de repartir du départ (distance maximale) si tu vois que le chien n'y réagit plus. L'approche en passes parallèles peut être remplacée par une grande ellipse (pour ne pas marcher droit sur le chat) et reprise des passes parallèles quand la distance commence à devenir intéressante pour bosser (chien qui ne se déclenche pas mais que tu sens en observation du chat).
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptySam 1 Oct 2016 - 21:05

Je ne saurais te donner de meilleurs conseils qu'Iroise Smile
Je trouve que tu as l'air sur la bonne voie.

Pour la fille intéressée par Kamo, honnêtement, je ne suis pas sûre qu'il y ait de bonnes réponse à ta question. Je ne pense qu'il soit utile de décrire Kamo comme un chien sanguinaire tueur de chats mais ça vaut surement le coup d'insister sur le fait qu'il est "réactif chat", expliquer ce qui s'est passé pour sa 1ere adoption, qu'il est revenu, que tu ne souhaites vraiment pas que ça recommence car tu as envie qu'il trouve vraiment sa famille définitive etc.
Sans lui faire peur mais vraiment la mettre en garde plutôt deux fois qu'une.
Si elle est vraiment motivée et consciencieuse, je pense qu'il n'y a pas de raison que ça ne puisse pas le faire Smile

Merci à toi et Mitee sinon pour vos avis. Je ferais comme vous dite Wink Je ne connaissais pas le groupe "le chat en positif", je vais aller voir ^^
Pour le reste, oui c'est vrai que j'ai déjà lu ses conseils pour l'intégration mais j'avoue ne l'avoir jamais vraiment respecté quand j'étais F.A. ^^ (mais je n'avais que ma minette à l'époque, pas Leeroy)
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptySam 1 Oct 2016 - 21:08

Ben ici c'est clairement plus compliqué avec hoppy et je ne peux malheureusement pas travailler sur la distance
Je félicite chaque fois qu'elle est calme qu'elle laisse d'elle même 
Après je l'ai déjà vu faire c'est très excitant pour elle mais elle ne veut pas chasser
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptySam 1 Oct 2016 - 21:34

Courage pour Kamo.
J'ai toujours eu chiens et chats ensemble.
Pour l'arrivée d'un nouveau chat, je faisais comme ça : d'abord avec les autres chats, le nouveau en liberté, dans une pièce, les autres ailleurs, derrière la porte. On respire les odeurs, le nouveau crachouille un peu, on les laisse se voir, ça re-crachouille, je veille mais n'interviens que si ça risque l'affrontement, puis on les laisse tranquille, se débrouiller entre chats.
Avec les chiennes, je les tenais et présentais le nouveau chaton. D'abord Cotine, ma malinoise croisée, qui chantait un peu, d'excitation. Mirza attendait. Puis faisait tout comme sa soeur...
Quand le chat était un peu apaisé, je lâchais du mou à la chienne, il fallait qu'elle approche son museau du nouveau, pour le connaître puis le reconnaître. Des fois, elle claquait des dents (sur le dos du chaton, sic). Dès qu'il crachait, elle tournait le museau et faisait la statue de cire. Puis y retournait. Bref, elle apprivoisait le petit, après avoir un peu eu envie de le croquer Very Happy
Evidemment, je faisais attention, pour éviter le croc fatal, ou la mauvaise première impression, fatale à l'amour futur.  Cohabitation chien et chats - Page 17 2434671120
Les chiennes avaient leurs préférés (elles ont connu 8 chats).
Avec Maalouf, je galère un peu. Il est brusque et les chats n'aiment pas ça (étonnant, non?). Je n'ai pas été assez attentive ou méfiante au début, je travaille donc avec Maalouf le "laisse le chat tranquille".
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyDim 2 Oct 2016 - 12:08

Merci Iroise. Du coup ça j'avais pas compris que c'était pas obligé de recommencer à la plus grande distance à chaque fois, mais c'est vrai que c'est plutôt logique. Je me suis bien rendu compte que c'était pas une bonne idée d'insister, mais j'ai du mal à me dire que j'ai demandé à Xav de prendre du temps pour organiser le truc et de partir faire un tour avec Ma'ii pour ensuite lui dire que finalement je n'ai pas fait la séance et qu'il faudra recommencer plus tard... Mais clairement, je vais m'en tenir à un petit tour de 20/30 minutes avant les séances.

Et puis j'arrive pas à me dire que j'ai le temps et que je peux remettre au lendemain, parce que Umuq, Bolom et Shoah ne supportent plus d'être isolés une grande partie du temps, d'être privés de sortie, parce que au quotidien c'est assez compliqué à gérer du coup, que les miaulements derrière les portes c'est un peu stressant à force, et parce que les gens qui s'intéressent à Kamo ont à chaque fois des chats, et veulent donc un chien qui cohabite avec les chats. Et pour le moment, je ne sais pas quoi leur dire.

Tu as raison Thomas Omalley, j'ai déjà bien insisté auprès de cette dame sur l'adoption ratée de Kamo, les raisons, le travail à effectuer, mais je vais le refaire quand elle viendra. Je ne veux vraiment pas qu'il y ai encore un raté, déjà pour Kamo c'est vraiment pas cool, ça le perturbe beaucoup, et puis j'avoue que depuis qu'il est revenu il nous a donné tellement de travail que je n'ai pas envie de remettre ça. Je suis pas très courageuse sur ce coup là.

HOPPY81, tu as un chat ? Tu essaye de travailler aussi son intégration auprès de tes chiennes ?

Flauberte, ici ça a été plus facile d'intégrer le nouveau chat auprès de Ma'ii, ma chienne, que auprès des minettes avec qui c'est en train de se faire tout doucement. J'en suis à me demander si avec Shoah je ne devrais pas faire le même protocole qu'avec Kamo ! Elle a tellement peur ! J'ai pourtant bien fait les échanges d'odeurs etc.

Ici aussi l'arrivée de Ma'ii a été difficile auprès des deux minettes, Ma'ii était un chiot TRES actif, très speed, très brute. Les minettes n'ont pas apprécié son arrivée dans leur maison, Shoah s'est contentée de rester dans ses "appartements" (l'étage de la maison), Bolom est venue en découdre avec cette pauvre petite chienne qui débarquait... la première rencontre a été un coup de patte sur le museau assorti de toutes les vocalises dont est capable un chat en colère (elle fait ça avec tous les chiens qui débarquent, c'est comme ça que j'ai du renoncer à une adoption aussi, maintenant nouveau chien = Bolom à l'isolement pour une semaine). Depuis, Ma'ii a mis beaucoup de temps à réussir à se maitriser en leur présence (frustration, excitation, mais pas d'agressivité étrangement), mais elle se méfie aussi beaucoup. Maintenant qu'elle arrive mieux à gérer son excitation, les chats la font se coucher (et son très fier de cette démonstration de leur pouvoir).

Je pense qu'avec Maalouf, il faut y aller en douceur, laisser aux chats des endroits où ils peuvent se réfugier tranquilles. Ça peut mettre du temps, mais ça me semble vraiment plus simple avec des chiots arrivés très jeunes que plus tard.
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyDim 2 Oct 2016 - 12:12

Pour Kamo, pourquoi ne pas tenter la cohabitation avec Shoah et Bolom, comme il a cohabité sereinement avec, avant son adoption ratée ? Ça pourrait déjà être une étape pour le faire revivre avec des chats, sans compliquer en ajoutant un chat nouveau. Je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais ça vaut peut-être le coup d'essayer ...
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyDim 2 Oct 2016 - 12:50

Pas bête l'idée de Kayou !
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyDim 2 Oct 2016 - 13:18

Parce que la cohabitation avec elles n'a jamais été sereine. Quand Kamo est arrivé, il y avait aussi Lully, un grand chien noir, et Bolom et Shoah, suite à une agression par un chien noir il y a un moment, sont terrorisées par les chiens noirs, donc depuis qu'on avait Lully elles avaient pris l'habitude de vivre à l'étage principalement. En tout cas, les rares fois où l'on a observé Kamo avec une d'elles dans la même pièce, il n'y prêtait aucune attention, mais elle était sur le qui vive.

Je me demande d'ailleurs si elles ne sont pas un peu responsable de la réaction de Kamo envers les chats maintenant, car elles peuvent vraiment être agressives, surtout Bolom. Si ça se trouve il l'a croisée une fois où on a pas vu et elle l'a agressée (par exemple dehors).

Et puis Bolom a disparue le 15 août, à partir de là Shoah n'est plus venu que pour manger pendant la nuit, donc depuis le 15 août on ne peut pas dire qu'il a cohabité avec des chats. Bolom n'est revenue que quelques jours avant l'adoption de Kamo, Shoah aussi du coup, et comme Bolom était très faible on l'a isolée dans la chambre avec Shoah qui était trop contente qu'elle soit revenue.

Faire le même exo avec une d'elles, c'est la stresser énormément et elles n'en ont pas besoin en ce moment. Et je pense que leurs réactions exacerbées ne vont pas arranger les choses puisqu'elles arrivent parfois à faire réagir des chiens qui normalement ne réagissent pas au chats. Du coup, peut-être que je me trompe, mais je préfère faire ça avec Umuq qui est quand-même beaucoup moins stressé, et moins agressif. Et au cas où une des minettes y soit pour quelque-chose, j'évite de reconfronter de suite Kamo à une écaille de tortue, je change de type Smile
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyDim 2 Oct 2016 - 13:35

Ok, ça se tient ce que tu dis Smile
Ne relâches pas tes efforts, il y a déjà du progrès, tu vas y arriver !
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyDim 2 Oct 2016 - 13:58

en fait la gestion de la distance c'est un peu comme au cliker : on redémarre d'un peu plus loin que la dernière fin d'exercice, histoire de partir sur du connu et on avance tranquillement (en ellipse comme le dit si bien iroise).

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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyDim 2 Oct 2016 - 17:05

Pomme a écrit:


Je pense qu'avec Maalouf, il faut y aller en douceur, laisser aux chats des endroits où ils peuvent se réfugier tranquilles. Ça peut mettre du temps, mais ça me semble vraiment plus simple avec des chiots arrivés très jeunes que plus tard.

Je pense aussi! Et les chats ont plein d'endroits tranquilles, heureusement (véranda, étage de la maison).
Mitee, j'admire ta patience et ta capacité à questionner pour comprendre et résoudre. J'en prends de la graine Cohabitation chien et chats - Page 17 1865138019
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyDim 2 Oct 2016 - 20:31

Encore une "séance chat" aujourd'hui pour Kamo, on progresse beaucoup (je veux dire la distance réduit significativement), j'ai pu démarrer de plus loin, mais il ne pense qu'à une chose : rentrer dans la cuisine, rentrer dans la grange, ou sortir par un des deux portails, bref sortir du jardin. Il fixe un peu le chat par moment, mais se décroche vite pour tenter d'aller dans une de ces quatre directions. Je crois vraiment qu'il n'aime pas ces séances. Ou bien veut-il fuir ? La fuite n'est vraiment pas une option qui semble coller à son caractère, il est plutôt du genre offensif, "j'ai peur : j'attaque", il va plutôt tenter de faire fuir que de fuir, même s'il n'est pas acculé, coincé.

Est-ce normal ou bien est-ce moi qui m'y prend mal ? Dois-je changer de lieu ? Passer à un autre exo ? Je suis désolée, j'en ai jamais fini avec mes questions. Mais je sens que c'est sur la bonne voie, alors je ne veux pas tout gâcher en commettant une erreur stupide.
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyDim 2 Oct 2016 - 20:39

Je ne suis pas du tout sûre de moi, mais peut-être qu'effectivement, ça le gonfle un peu mais du coup, ce qui voudrait dire qu'à cette distance, le chat ne l'interesse pas/plus ce qui me semble positif ! Tu as essayé de réduire significativement la distance ? C'est peut-être qu'il est temps de passer à l'étape supérieure !
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MessageSujet: Re: Cohabitation chien et chats   Cohabitation chien et chats - Page 17 EmptyDim 2 Oct 2016 - 20:44

Flauberte a écrit:

Je pense aussi! Et les chats ont plein d'endroits tranquilles, heureusement (véranda, étage de la maison).
Mitee, j'admire ta patience et ta capacité à questionner pour comprendre et résoudre. J'en prends de la graine Cohabitation chien et chats - Page 17 1865138019
merci Smile

ca ne m'empeche pas de me retrouver démunie devant certaines situations hein Wink

et changer le chat de place sans trop changer les distances ?

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