Travailler le rappel en longe?

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je comprends mais comme tu l'as constatée sa n'a pas regler le probleme

alors en soit j'aime avoir mon chien la nuit je sais qu'il ne risque rien et au moins elle m'avertie si bruit bizarre *
donc a toi de le voir

Invité

Non en effet, cela n a rien réglé, mais à l'époque (il y a 20 ans) on éduquait en méthode traditionnelle, les éducateurs canins que nous avions consulté nous avait même dit de lui mettre une muselière quand il était seul à l'intérieur .... ce qui n'a vraiment pas aidé, cela a été pire ensuite Sad

Cela a été la seul solution que nous avions trouvé.

C'est dommage de choisir un chien en se disant "il vivra dehors".
J'ai 5 cane qui restent seuls à la maison (et une chinoise, mais avec ses 4kg c'est pas elle qui me pouillerait la maison... quoi que...) et ils n'ont pas encore dévoré les murs (LOL) C'est dommage de se dire "je prends un chien et il restera dehors" (enfin à mon avis) La solitude, le fait de rester "sage", ça s'apprend... et plus le chien l'apprend jeune, mieux c'est.
Je pense qu'il serait dommage de reproduire la même erreur sur votre nouveau chien, maintenant que vous savez qu'il y a d'autres façons de faire que les punitions, la muselière, etc etc...

Invité

Si le chien apprécie de rester dehors, pourquoi ce serait dommage ? Le soucis serait de laisser le chien totalement isolé socialement, mais ici le chien de Nenette n'est pas privé d'interactions avec elle puisqu'il a accès à l'intérieur quand elle est présente.

Concernant les friandises que ton chien "snob" à l'extérieur, tu en as essayé de plusieurs genres : knacki, pâté de foie... etc. En général, ce type de nourriture, humide et qui sent fort, ne les laisse pas indifférents.

Nb de messages : 4024 Age : 58 Localisation : 57

Le pâté de foie en balade , ça doit être sympa

Nb de messages : 2480 Age : 33 Localisation : 81

Tu en as en tubes sur cynowebshop

Invité

OnPawsitive a écrit:: Je pense qu'il serait dommage de reproduire la même erreur sur votre nouveau chien, maintenant que vous savez qu'il y a d'autres façons de faire que les punitions, la muselière, etc etc...

Ikar peut rester seul à la maison sans souci, je n'ai pas reproduit la même erreur qu'avec mon précédent chien. Mais il aime vraiment être en extérieur, il ne rechigne jamais à aller dehors, ... occasionnellement, il dort a à l'intérieur lorsque 'il y a tempête et généralement, c'est lui qui nous le fait savoir .... il se fait tous petit, pour qu'on l'oublie ou traîne à aller dehors, dans c'est cas là, il dort dans la maison.

Le prochain chien sera un cane, nous avions décidé de la faire dormir aussi dehors, cela ferait bizarre d'en faire dormir un dehors et un autre dedans???

Allez je tente les Knacky et le pâté de foie, je suppose que c'est considéré comme une valeur forte ??? et qu'après on redescend en "intensité"

Si je tente de résumé, en balade, je lui met sa longe lui dit de partir, j'attend qu'il me regarde ou je l'appelle ? Dés qu'il revient, je fais la gogolle et je lui donne son pâté ??? Le cliker, il intervient quand?

Nb de messages : 2480 Age : 33 Localisation : 81

alorspour les dodos : quand tu auras le chiot tu fais dormir tous le monde dedans ( pour pas faire de jaloux) bien evidemment si Ikar demande à aller dehors tu le laisses faire

en valeur forte on a : viande fraiche ( steack et autre viande a consommation humaine )
apres la nourriture humide: thon et paté pour chien , paté de foie ( pour humin)
ensuite : les knackie , des de jambon , ...
pui le fromage
et apres dans le sec : viande seche , les batonnets semi humide et en dernier les croquettes

dans un premier temps je dirais : longe au sol , et faire comme tu as fait il re regarde hop lui ouvrir les bras et mega recompenses
voir de lui proposer une chasse au thon ( miettes de thon eparpillé au sol a sniffer et manger en l'encourageant , mais sans tenir la longe)
je lui dirais quelque chose comme : cest bien tu viens me voir , au moment ou il est près de toi

quand tu penses que tu es assez "près " de la route reprends discretement la longe

pour s'entrainer au rappel en extérieur : on garde la longe en main
dès qu'il te regarde , hop hop hop , super on l'appel et on part en sens invers
normalement le chien suit et la des qu'il est a ta hauteur , trop super tu viens me voir c'est bien grosse fete mega recompense
si tu sens que sa fait un moment qu'il prete plus attention a toi on fait des directionnelles et on felicite des que le chien sinteresse meme du coin de l'oeil a nous

par contre le rappel doit etre quelque chose de positif
si tu l'appel pour l'engueuler par ce que parfois ben ..... tu utilises autre chose un autre mot
pour rentrer dans la maison : un autre mot , par exemple on rentre ?
pour monter en voiture , rattacher ( dailleurs on recompense aussi sa positive ) ..... un autre mot que le rappel

http://www.canissimo.fr/quelques-subtilites-pour-un-bon-rappel-4188

et a linterieur jardin , maison , ... si il fait attention a toi et non l'inverse tu peux aussi féliciter

Invité

Super l'article longe - Travailler le rappel en longe? - Page 2 2159460562

je comprend mieux pourquoi Ikar se taille encore plus vite lorsque je m'approche de la voiture

il se dit :" ah non, on va rentrer à la maison, pas cool"

Donc je l'appelle, que lorsque je suis sure d'avoir un retour, lorsqu'il est attentif Smile

bon ben, au boulot.

Je peux peut-être aussi travailler le "look" au cliker ??? il sera peut-être plus attentif à moi ??

Nb de messages : 2480 Age : 33 Localisation : 81

oui mais pour le look cest vraiment le regard dans les yeux
tu peux le bosser au clicker , par contre je faisais des bruits pour attirer son attention et dès que regard click
par contre si tu en loupes , sa arrive tu peux recompenser , dire oui

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Dans la mesure où tu "utilises" la longe, autant continuer.

Voir aussi les posts traitant du rappel comme celui-ci: https://educationcanine.forumactif.com/t9440-le-rappel

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Sujet: Re: Travailler le rappel en longe? Lun 7 Mar 2016 - 10:41

Mockinggirl a écrit:

Analucia a écrit:: je voudrais que tu expliques comment tu fais pour "freiner Bandit pour ne jamais le laisser arriver en bout de longe et tirer".

Parce que le mien, je le vois s'élancer en courant et je me dis aïe aïe aïe, ça va faire mal, est-ce que je vais arriver à tenir et blam! le choc quand il arrive en bout de corde!

Freiner, c'est quand le chien prend trop d'allure et qu'on lui demande donc de ralentir.

Dans le cas où on n'anticipe pas un démarrage brusque, on bloque de suite (et on relâche dans la demi-seconde qui suit. Et on répète autant de fois que nécessaire) et comme entre soi et le chien on laisse juste la longueur de longe nécessaire pour qu'elle soit "molle" mais pas plus, le chien n'a pas la possibilité de prendre de l'élan.

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Sujet: Re: Travailler le rappel en longe? Lun 7 Mar 2016 - 15:34

Je rajouterais, pour préciser clairement, que freiner, ce n'est ni bloquer ni donner des à-coups! C'est ralentir, parfois jusqu'à immobilisation mais pas forcément. D'où l'importance d'avoir une longe d'une certaine longueur pour avoir le temps de freiner en douceur ce que la chambre à air aide à faire efficacement sans se brûler les doigts/mains.

Je ne sais pas si je suis claire mais il me semble important de le souligner car ce n'est généralement pas ce que je vois faire... Pourtant, la qualité du maniement de la longe influe grandement sur la réponse comportementale du chien à ce qui le met en éveil/alerte, il est donc essentiel d'y prêter attention.

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Mockinggirl a écrit:

fantasio a écrit:: Superbe promenade avec les gros. Mockin j'ai utilisé ton idée de chambre à air. SUPER! ca ne brule plus les mains et on a du controle.
Par contre je pense que je ne sais pas encore parfaitement l'utiliser: si Bandit tire ou pars su une proie je dois réagir comment? L'appeler, m'arrêter ou ignorer?

Alors, ça va être dur à expliquer mais je vais essayer :

- déjà il faut que la longe ait une certaine longueur (15 mètres, idéalement. Bon moi j'avoue avoir commencé avec 10 mètres, mais je vais passer à plus long car pour bien travailler, c'est souvent un peu juste)

- tu ne donnes jamais toute la longueur à ton chien : tu laisses filer la longe (longueur à adapter aux lieux, aux obstacles, aux situations, hein, forcément) mais quand il va te rester que 6-5 mètres de rab, tu freines progressivement ton chien (tu serres un peu la chambre à air pour entrâver le coulissement de la longe)
-> si le chien comprend le message et ralenti, tu "ravales" de la longe et tu recommence à laisser filer... etc
-> si le chien ne comprend pas, tu termines le freinage en bloquant (et en relâchant) définitivement la longe, et tu attends immobile (sans le fixer, sans lui parler) que le chien revienne en arrière. Tu ravales et tu recommence...

- s'il veut partir sur une proie, le mieux c'est d'anticiper avant le démarrage : repérer les signes qui montrent l’intérêt de Bandit - et essayer de les percevoir le plus tôt possible. En ce cas, tu peux demander à Bandit de laisser et tu peux l'aider à se dé-fixer de son centre d’intérêt en te déplaçant (par exemple Bandit veut partir sur quelque-chose à droit du chemin, tu te déplaces sur ta gauche, en partant un peu en biais par rapport à lui pour qu'il voit ton mouvement. Quand il se détourne et te suite, tu peux récompenser : "C'est bien, tu laisses").

fantasio a écrit:: Le problème c'est Chapka. Elle peut aller plus loin et l'incite implicitement à le suivre. Du coup j'hésite à intervenir alors qu'il ne fait que la suivre...

Tu peux peut-être le laisser un peu suivre, si les lieux le permette et si Bandit le tire pas comme un forcené pour aller toujours plus loin, et récompenser quand il fait demi-tour pour revenir sur le chemin Wink

fantasio a écrit:: Mince, je ne fais pas exactement comme ca. Je le laisse gérer sa longueur de longe. J'utilise la chambre à air pour qu'il est toujours un peu de mou mais pas trop. Par contre lorsqu'il arrive au bout de la longe et qu'il se met en mode traction, je m'arrête et je le rappelle. A la fin, il ne tirait plus.

Sinon super ballade en longe. On était en forêt. Ils se sont super bien comportés tous les deux. Chapka est resté avec nous calmement du coup bandit n'a pas fait de démarrages intempestifs. J'ai tenu la longe comme Mockin à expliqué. Ca marche super bien. La ballade c'est faites dans le calme. Ils étaient tellement sages que lorsque 2 chevaux nous ont dépassé au galop, ils n'ont pas bronchés.
Chapka a repris la natation. ^^ Elle était contente de pouvoir allé nager.
Je suis vraiment contente de leur comportement à tous les deux. Sur la fin, j'ai même pu détacher Bandit.

Mockinggirl a écrit:

fantasio a écrit:: Mince, je ne fais pas exactement comme ca. Je le laisse gérer sa longueur de longe. J'utilise la chambre à air pour qu'il est toujours un peu de mou mais pas trop. Par contre lorsqu'il arrive au bout de la longe et qu'il se met en mode traction, je m'arrête et je le rappelle. A la fin, il ne tirait plus.

En fait, si tu ne te gardes pas quelques longueurs et que tu laisses ton chien avoir toute la longe, tu ne pourras plus te déplacer au besoin (t'écarter, changer de direction) sans tirer le chien.

fantasio a écrit:: Je suis vraiment contente de leur comportement à tous les deux. Sur la fin, j'ai même pu détacher Bandit.

C'est cool longe - Travailler le rappel en longe? - Page 2 2159460562

Et oui, si les conditions sont réunis (fin de balade, endroit sans grande tentation), il faut le faire, car c'est le but aussi du travail en longe thumright

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Iroise a écrit:: Un petit article sur la tenue de longe que j'ai posté aujourd'hui sur notre groupe de balades... Photos by Mockinggirl

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La longe se tient comme illustré dans cet article.

La partie après la chambre à air (flot de la longe) doit rester au sol (tenir cette partie lovée en main handicaperait le rembobinage).

La partie entre le chien et la chambre à air ne doit jamais toucher le sol. Il faut donc laisser filer et surtout rembobiner la longe en fonction des mouvements du chien.
Cette partie doit en outre toujours rester souple (pas de tension). Utiliser vos déplacements pour parvenir à garder la longe souple (jamais d’action unilatérale sur la longe comme seul principe d’action : il faut se déplacer en même temps qu’on agit sur la longe).

Le principe d'action de la longe est le suivant : bloquer puis relâcher quasi immédiatement. Le chien ne doit jamais trouver de tension qui lui permette de s'appuyer sur la longe.

Si le chien va trop vite, freiner progressivement avec la chambre à air en la pinçant entre le pouce et l'index. Penser à relâcher le pincement quasiment immédiatement.

Si le chien démarre brutalement (derrière du gibier, par exemple), freiner sur la longe immédiatement pour éviter que le chien ne parvienne à prendre de la vitesse et donc de la force. Bien entendu, pensez à relâcher après avoir freiné.

Si le chien "force" et se jette en avant en tirant fort sur la longe (il prend appui sur les pattes arrière et sur la longe pour tirer), commencer l'apprentissage de la marche sans tirer après une balade en libre. A la fin de votre balade, remettre le chien en longe en lui disant "je te rattache", et bloquer/relâcher en permanence tant que le chien ne cesse pas de tirer. S'immobiliser en bloquant/relâchant le chien s'il tire en permanence. Dès qu'il s'immobilise et cesse de tirer, on peut repartir. Et ainsi de suite, tant que le chien n'a pas cessé de tirer.
Vous devez parvenir à un chien léger sur la longe, qui repart en marchant tranquillement et non en s'arque boutant de nouveau sur la longe (si c’est le cas, bloquer et relâcher la longe en vous immobilisant, et repartez dès que le chien accepte de s’immobiliser avec la longe détendue).

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Mockinggirl a écrit:: Effectivement la longe ne doit pas toucher le sol, en quel cas, on ne peut plus l'utiliser correctement et elle ne sert plus à grand chose.

Normalement, si on utilise le bon diamètre (de 6,5 à 8 mm si très gros chien ; 7 mm est en général le bon diamètre pour chien de taille moyenne à grande) et le bon type de corde (corde d'escalade statique), ce n'est pas "trop" lourd

Mais effectivement, bien manier cette longe nécessite :

- d'avoir les bras "soutenus" (sauf si petits chiens évidemment), comme les tiennent les cavaliers : pliés, coudes proches du corps et mobiles.

- d'anticiper les mouvements du chien (en effectuant nous même des déplacements, donc) pour avoir le temps "d'avaler" la longe ou au contraire de la laisser filer.

Dans le cas d'un mouvement très rapide (ex. : le chien revient très vite en arrière), la longe peut éventuellement toucher brièvement le sol, mais ce doit être très ponctuel : le but n'est pas qu'elle traîne par terre pour laisser au chien le plus de "mou" possible, au contraire on doit pouvoir freiner et arrêter le chien très vite au besoin.

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https://educationcanine.forumactif.com/t17839-traumatisme-stress-peur-crainte#420063

nantia a écrit:: envisager une désensibilisation globale aux drôles de bruit derrière lui afin qu'il ne se bloque pas un jour comme ça suite à un retour de souvenir.

en laisse balade tranquille et vous derrière avec un truc qui fait du bruit , clé, bouteille rempli de cailloux (ou autre chose dont le bruit se rapproche de trèès loin de celui du vtt)

plus tard dès que tout ça ne le stress pas d'un brin, la même chose mais les trucs attachés à sa laisse donc c'est lui qui crée le bruit dès qu'il bouge. en chiot on fait des rappels comme ça, avec le chien poursuivi par des trucs qui font + ou- de bruit.

puis idem mais parfois quand ça fait du bruit derrière = nous on se casse la goule par terre oups et dès que le chien vient à nous grosse partie de jeu rigolade avec le chien

et ainsi de suite jusqu'à arrivée à remettre le vtt, et en lui apprenant aussi qu'on peut se casser la goule, peut être avec une trottinette d'abord

bref désensibilisé
enfin c'est une idée comme ça, parce qu'en agility on prépare comme ça le chien a ce que nous tombions afin que si ça arrive en concours le chien puisse poursuivre sans stress, pour lui c'est un exo comme un autre

nantia a écrit:: je préfère sans l'aide d'un autre chien afin d'apprendre au chien a assumer seul, il doit passer par dessus ses craintes, sinon il se reposera toujours sur l'autre ... jusqu'au jour ou l'autre aura un coup de stress et là patatra il partira en "couille".

en le bossant seul, il restera solide même si l'autre flanche.
je crois que souvent on bosse ses chiens dans leur disciplines et on oublie une chose essentiel dans tout sport canin : l'endurcissement, il ne s'agit pas de taper dessus, il s'agit de renforcer le mental pour le rendre solide, ainsi le chien apprend à assumer sans devoir se reporter toujours sur le maître ou un autre chien

Vazaha a écrit:: Pour le fait de bosser avec un autre chien, tu ne crois pas que ça puisse aider dans un premier temps ? (c'est une vraie question hein ^^)

Tiens aussi vu que tu parles d'agility ça me fait penser à un truc : on a appris à Haku à claquer les portes des meubles histoire qu'elle s'habitue à provoquer elle même du bruit (et donc commencer une partie de désensibilisation pour la balançoire)... Idem quand elle a eu peur avec les moutons qui se sont jetés contre les barrières, on a travaillé le bruit mais en parallèle comme elle apprenait à mettre un objet dans un bol, on a travaillé avec des objets qui font du bruit vu qu'elle fait parfois du bruit avec sa gamelle (quand elle enlève la cuisse, la gamelle rebondit, etc). Ca peut aussi être une piste à explorer quand il sera revenu un peu de sa peur ^^

Kinya a écrit:: Très bonne idée nantia! J'y ai jamais pensé mais du coup je vais sa travailler avec tout mes chiens.
Les chiots je les emmène juste en vtt en libre (enfin on fait qq minutes a basse vitesse) en faisant faire de drole de bruit au vtt

Juste une question: tu donnes des friandises ou pas? Tu encourages/rassures/autre? Ou tu laisses le chien seul gérer?

nantia a écrit:: normalement si on va progressivement le chien doit pouvoir apprendre sans être trop encouragé.
les récompenses c'est plus la partie de jeu au sol quand on tombe pour le remercier d'être revenu à nous

mais le plus possible je laisse gérer seul
c'est ça l'endurcissement (c'est pas beau comme mot !), mettre des obstacles au chien pour lui apprendre à passer seul, à se renforcer de l"intérieur, à être plus sur de lui

Kinya a écrit:: Le travail avance bien:
J'ai commencé par des cailloux
Puis gourde et la j'ai réalise qu'il fallait pas que je m’arrête donc j'ai mis une ficelle et je fais rebondir la gourde
Après la gourde remplie de cailloux (on en est la)

Après je pense passer a de la ferraille/métal pour me rapprocher du bruit du vtt
Vu qu'il a été blessé et moi malade il est pas beaucoup venu en vtt en libre.
Le quad fait aussi du bruit donc j'attends pour l’attelle devant

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