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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Changement de mentalités dans les clubs?

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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2015 - 15:13

Perso le "tradi bonbon" ça m'horripile encore plus que le tradi barbare: on te fait croire que c'est positif, MAIS il faut bien dominer son chien, et ne pas hésiter à lui en carrer une... comme faire passer la violence pour positive p
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Cisco
 
 


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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2015 - 17:25

Ou comment s'acheter une bonne conscience...
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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2015 - 18:41

Oui mais les gens acceptent bien volontiers ce genre d'idées: ça permet de s'acheter une conscience et de ne plus avoir à faire d'effort...
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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2015 - 20:36

Les mentalités sont dures à changer...
Je voudrais faire de l'agility avec Balto, le problème c'est que dans chaque club, on me dit qu'il faut faire de l'éducation avant et je ne veux pas puisque ça n'est pas des méthodes positives.
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Analucia
 
 
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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2015 - 20:39

Pareil que toi, Kismie.
Et un chien comme le mien, il va s'en prendre donc pas question.
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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2015 - 20:40

Déjà ma Nana s'était faite "bourrer" dans des obstacles, jusqu'à ce qu'elle décroche et renifle (pour soulager son stress)... Pour eux fallait la "reprendre en main" pour qu'elle "obéisse". Je suis partie...
Pour moi c'est pas ça le fun avec mon chien!
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Kismie
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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2015 - 20:44

Puis l'agility, faut s'amuser surtout et pas dégoûter le chien. Enfin moi je vois ça comme ça en tout cas.
Bon en attendant, on en fait avec nos obstacles artisanaux du cynoclub de l'école, mais on a pas de quoi monter un vrai parcours quoi.
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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2015 - 20:59

Moi j'aurais bien aimé m'amuser, partager des moments de complicité seule avec mon chien mais pas toute seule, justement avec quelqu'un qui peut éventuellement nous guider (donc en positif, pas pour nous faire gueuler dessus...)
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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2015 - 21:02

Je voulais découvrir l'agility pareil... en positif, pour avoir une aide "technique" (pas pour faire de la compète, mais pour enrichir la gamme de mouvements et l'agilité de mes chiens) mais ça m'a grave refroidie!
Maintenant que ma petite est plus grande, je voudrais bien l'y mettre (elle s'éclaterait! Courir comme une dératée et franchir des trucs, c'est son dada) mais il faudrait que je prenne des cours particuliers... Loin et cher Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 3292528977
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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2015 - 22:57

La politique de beaucoup de clubs est de mener les équipes vers la compétition, car les clubs dépendent de la canine régionale, de la CNEAC et donc indirectement de la SCC. Ils existent pour développer les disciplines (idem pour les clubs CUN). Faudrait que ce système change, je suis certaine que ça ferait évoluer plus vite les approches au sein des clubs...

En attendant, c'est un peu au petit bonheur la chance, on tombe sur un moniteur orienté positif ou pas. Sachant qu'au sein d'un même club les méthodes changent en fonction des personnes aussi ! ça aide pas à s'y retrouver...
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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyMar 31 Mar 2015 - 22:58

Analucia, t'es loin de Moulins ? parce que tu as Pauline et son club Déclic et des Chiens, c'est le top pour faire de l'agility en positif !! Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 2176152401
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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptySam 16 Mai 2015 - 2:47

Cisco a écrit:
Analucia, t'es loin de Moulins ? parce que tu as Pauline et son club Déclic et des Chiens, c'est le top pour faire de l'agility en positif !! Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 2176152401

Analucia, on te demande par ici! Wink

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MessageSujet: Re: Changement de mentalités dans les clubs?   Changement de mentalités dans les clubs? - Page 2 EmptyJeu 19 Nov 2015 - 15:09

Citation :
Pourquoi le R+ et la P+ ne font pas nécessairement bon ménage
Publié le 26 mars 2015 par fidelecanin

La plupart des entraîneurs canins se réclament maintenant du renforcement positif (R+). Et c’est une excellente nouvelle! Cependant, il faut savoir utiliser les quadrants du conditionnement opérant de façon appropriée pour que le renforcement positif ait sa pleine valeur.

Rappelons tout d'abord ce qu’est le conditionnement opérant :

Edward Thorndike (1898) et Burrhus Frederic Skinner (1947), deux psychologues américains (précurseurs du behaviorisme), ont mis au point la théorie du conditionnement opérant.

L'apprentissage skinnerien repose sur deux éléments, le renforcement et la punition, pouvant chacun être soit positif soit négatif. Ces termes doivent être pris dans le sens précis du conditionnement opérant :

Renforcement : conséquence d'un comportement qui rend plus probable que le comportement soit reproduit de nouveau.

Punition : conséquence d'un comportement qui rend moins probable que le comportement soit reproduit de nouveau.

Un renforcement ou une punition peut être soit :

Positif : par l'ajout d'un stimulus agissant sur l'organisme.
Négatif : par le retrait d'un stimulus agissant sur l'organisme.

Ainsi, il existe 4 types de conditionnement opérant (les 4 quadrants):

Renforcement positif : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à augmenter suite à l'ajout d'un stimulus appétitif contingent à la réponse Ex: mon chien marche bien au pied et je lui donne un morceau de nourriture

Renforcement négatif : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à augmenter suite au retrait d'un stimulus aversif contingent à la réponse. Ex: mon chien marche bien au pied alors je ne lui donne pas un coup d'étrangleur

Punition positive : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à diminuer suite à l'ajout d'un stimulus aversif ou conséquence aversive contingente au comportement cible. Ex: mon chien tire en laisse et je lui donne un coup d'étrangleur

Punition négative : Procédure par laquelle la probabilité de fréquence d'apparition d'un comportement tend à diminuer suite au retrait d'un stimulus appétitif. Ex: mon chien tire en laisse et je cesse de marcher

Résumons:

Renforcement +

Ajouter un élément appétitif pour faire augmenter un comportement

Punition +

Ajout d’un élément aversif pour faire diminuer un comportement

Renforcement –

Retrait d’un élément aversif pour faire augmenter un comportement

Punition –

Retrait d’un élément appétitif pour faire diminuer un comportement

Plusieurs intervenants canins présentent à leurs clients, un mélange des méthodes traditionnelles (modèle aversif, basé sur la hiérarchie des individus d'un groupe et la vision dominant-soumis) et des méthodes scientifiques (théorie de l'apprentissage). Je m'explique.

Certains entraîneurs vont utiliser le R+ et la P+ dans une même séquence d'entraînement. Par exemple, on demande à un chien de s'asseoir:

-s'il le fait, on lui donne une gourmandise

-s'il ne le fait pas, on lui donne un bon coup d'étrangleur

Quel est l'effet psychologique de cette combinaison?

Pour bien faire comprendre mon point, je vais utiliser un parallèle:

-vous êtres au Japon. Vous devez vous rendre dans le quartier Nippori. Vous ne savez pas lire les panneaux en langue japonaise indiquant le nom des quartiers.

-je vous demande de prendre la direction du quartier Nippori. En cas de réussite, je vous donne un sushi (car vous les adorez!) à chaque embranchement qui nous mènera à bon port (R+). En cas d'échec, je vous électrocute avec un bâton électrique (P+). Comment allez-vous vous sentir? Totalement angoissé ! Vous aurez peur de vous tromper. Vous allez faire plusieurs essais et la possibilité de vous tromper est extrêmement élevée. Et plus vous serez angoissé, plus difficile sera votre réflexion.

Un signal empoisonné

De plus, se servir de la P+ comme réponse à une demande qui n'est pas obtempérée, peut empoisonner le mot ou le signal utilisé pour cette demande. Si je dis ''assis'' à un chien et que dans le cas où il ne répond pas adéquatement, j'utilise une P+, le mot ''assis'' pourra annoncer quelque chose de négatif pour le chien. Le R+, parce qu'il donne quelque chose d'agréable au chien, ne pourra jamais occasionner de peur ou d'angoisse.

Alors que:

-si j'utilise le R+ (renforcement de tout mouvement dans la bonne direction) et la P- (ignorance de tout mouvement qui va dans la mauvaise direction), le chien pourra chercher la bonne réponse à son rythme et selon le type de renforçateur utilisé. Avec le R+, il sera aidé dans la prise de décision. Aucune peur ou angoisse. La prise de décision est libre de tout parasitage. Aucune possibilité d'empoisonnement d'un signal.

Le chien qui est en période d'apprentissage, comme il ne comprend pas le langage humain, il ne peut comprendre la demande. Il doit faire une association pour que cette compréhension se produise. S'il ne se conforme pas à la demande... c'est tout simplement QU'IL NE VOUS COMPREND PAS! Aidez-le à vous comprendre en le leurrant, modelant ou capturant le bon comportement (R+). En ajoutant la P- au lien de la P+, votre chien pourra chercher la bonne réponse, sans angoisse et sans que votre relation avec lui soit parasitée.

http://fidelecanin.over-blog.com/2015/03/pourquoi-le-r-et-la-p-ne-font-pas-necessairement-bon-menage.html

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