Place du chien pendant les repas

C’est plus un petit sondage pour savoir ce que vous faites chez vous.
Ma question est où est votre chien pendant que vous prenez votre repas. Je pense bien que chacun fait comme il veut mais je n’ai pas encore d’avis complètement arrêté sur la question...
Personnellement je veux juste un chien qui ne mendie pas à table.
En théorie j’aimerais que le chien aille dans son panier quand on mange pour ne pas traîner sous la table. Mais comme Patchou n’aime pas dormir dans son panier ( trop chaud je pense) elle préfère se coucher de tout son long sur le carrelage. Alors quand elle est couchée et dort ça ne me dérange pas mais parfois quand on mange elle furette sous la table a la recherche de miettes... je crois que ça j’aime pas. J’ai encore du mal à lui demander de rester couchée ou au panier aussi longtemps... surtout si elle est dans une phase bien éveillée car sinon faut qu’en je me leve toutes les 5s pour l’y remettre et je trouve pas ça bien de lui donner mon attention alors qu’on est à table.
Comment faites vous ou avez fait?
Elle a aussi une cage mais on est pas encore assez loin dans l’apprentissage pour qu’elle y reste longtemps. Pareil il y fait chaud pour elle.

Alors … chez nous , j’aime avoir mon chien … ou il a envie d’être 


C’est à dire , il préfère souvent être couché entre la table et ma chaise , sous mes jambes . Des fois qu’il y aurait à gouter de mes assiettes … parce que oui , il goutte une petite portion de ce que je mange , c’est mon plaisir de partager et son privilège, il le sait très bien (uniquement moi , il ne se trompe pas avec mon mari ) . Mais c’est juste pour gouter et une seule fois . Ensuite je lui dis c’est fini et il se pose , coince sa grande carcasse , pose parfois sa tête sur mon pied ou une patte . 
Parfois il se couche dehors sur la terrasse , ou bien sur sa couche , sur le carrelage … il n’est jamais très loin de moi .


J’ai essayé d’instaurer des règles au tout début , des règles sans cohérence pour lui . ça m’a saoulé de rentrer en conflit avec mon chien pour une histoire de place pendant les repas … 
Si je lui demande de s’éloigner parce qu’il y a du monde , il le fait … donc …

Jaco en chien parfait allait à son tapis quand on se mettait à table. Il ne se levait même pas quand qqch tombait au sol. Il ne venait pas dans la cuisine quand je cuisinais non plus....
Bon ça a changé parce que je trouvais ça un peu triste. A table il ne quémande pas et est souvent dans son panier mais parfois pas, moi je veux juste qu'il soit discret et ne réclame pas. Et il se leve chercher ce qui tombe de table si je l'appelle mais ne se lève pas si je ramasse. Et j'ai renforcé qu'il vienne dans la cuisine quand je cuisine parce que j'aime bien
Ah et de temps en temps quand qqch tombe je ramasse et je vais lui donner à sa place. Une façon de renforcer son immobilisme.

Ok merci de vos retours... je vais voir comment je règle ça :-) ou pas en fait...

je déteste avoir un chien dans mes pieds quand je cuisine (et prépare les gamelles), donc ou on veut mais pas dedans.
avec irune j'avais travaillé le "panier"  je cherche le post qui en parle ...
mais comme j'aime aussi partager un peu mon repas, ou certains restes. elle sait parfaitement attendre la fin et se rappeler a notre bon souvenir a ce moment là

buzz j'ai juste demandé d’être "loin" et pas dans mon assiette. j'ai même utilisé la barrière parfois pour bien signifier que non pas trop près.  il a quand même était encouragé un peu au "panier" et a copié irune un peu. a force, il ne se lève plus comme un ressort et va attendre que je vienne avec les restes...

liens trouvés :
https://educationcanine.forumactif.com/t14311p50-donner-de-la-nourriture-a-son-chien-a-table-et-consequences
https://educationcanine.forumactif.com/t19254-la-regle-des-3-d-difficulte-distance-distraction
https://educationcanine.forumactif.com/t18754-la-barriere
https://educationcanine.forumactif.com/t15245-apprendre-le-restes-attends-pas-bouger

EDIT : https://educationcanine.forumactif.com/t14315-chien-qui-saute-quand-on-est-a-table

J'aime bien partager mes repas avec mes chiens.

Nos repas doivent sembler un peu surréalistes aux amoureux de la théorie de la hiérarchie interspécifique.

Pour situer, on est 2 jeunes adultes sans enfants, on mange "à la cool" sur le canapé, sur la table basse. On a pas de salle à manger, on a pas de vraie table pour manger, et on en aura probablement jamais, je trouve que ça prend de la place pour pas grand chose, et moi ça m'emmerde, les "vrais" repas à table, comme quand j'étais enfant et que je mangeais en famille.

Bref.
Et les chiens ?
Léon est couché, le plus souvent entre mon copain et moi, la tête posée sur la table basse, le museau parfois littéralement à 2cm de mon assiette
J'ai parfaitement confiance en lui. Jamais il ne se permettra de voler quoi que ce soit dans mon assiette. Il est parfaitement calme (il sait que c'est la condition sine qua non pour partager nos repas, donc jamais un geste plus haut que l'autre, jamais un couinement de frustration), et il attend qu'on partage des petits morceaux. J'aime bien lui donner un échantillon de tout ce que j'ai dans mon assiette.
Basile, j'ai un peu moins confiance, il est assez voleur. Lui, il est couché calmement à mes pieds, et je lui donne aussi quelques échantillons. Il n'y a pas assez de place pour lui sur le canapé. Je me demande du coup s'il n'est pas plus voleur que Léon parce qu'il n'a jamais eu l'occasion de partager nos repas "de près", en ayant sa place sur le canapé. Quand il est arrivé chez nous, le rituel était déjà en place, et Léon avait déjà réservé la dernière place du canapé, donc il ne lui restait plus que le sol. Mais il semble bien le vivre.
Il n'y a jamais le moindre conflit entre Basile et Léon à ce sujet. On a toujours partagé nos repas tous les 4, c'est la routine.

Quand on est dans la famille ou au restau et qu'on mange sur une vraie table, les chiens s'adaptent bien, et restent couchés à nos pieds.
Par contre si on me demandait d'éloigner mes chiens de la table, ça pourrait être compliqué. On a toujours mangé ensemble, ils ne comprendraient pas. Et je crois que de toute façon, ça me couperait l'appétit de devoir les rejeter injustement.

Il y a beaucoup de gens à qui ça ferait péter un cable mais moi j'aime bien. Ca me rendrait triste de ne pas pouvoir partager mes repas avec mes chiens. J'aime voir leur tête intriguée quand je leur donne un aliment atypique, particulièrement assaisonné  
Et, même si ce n'est pas le but initial, je trouve que c'est une bonne prévention contre les comportements de protection de ressource avec la bouffe.


Bon, du coup, ça t'aidera pas beaucoup si ton but c'est que Patchou soit à distance de vous pendant les repas

[Kainate]Et, même si ce n'est pas le but initial, je trouve que c'est une bonne prévention contre les comportements de protection de ressource avec la bouffe.[/Kainate]

Alors moi j'ai cru remarqué l'inverse avec Henora, qui fait de la protection de ressource depuis toute petite et qui a partagé notre repas pendant très longtemps, depuis que je vis avec plus (+) de chien j'ai pris l'habitude de ne plus rien donner à table .
Henora a finit par s'éloigner d'elle même de la table et n'est plus au "taquet" lors de ces moments de repas .
Je la trouve beaucoup plus zen et moins vigilante/tendu.
Comme si le fait de ne plus être " en attente de " , l'avait apaisé.

Alors ça n'a pas réglé son soucis de protection de ressource mais elle est capable de ne plus se précipité vers les gens qui récompensent leur chien avec de la nourriture .
Avec les chiens qu'elle connait, et un peu de patience, elle sait partager si un humain distribue ( au lien de chercher à dégager les chiens à coté d'elle )

Kaïnate a écrit:

J'aime bien partager ... avec mes chiens.

C'est vraiment comme ça que Sana le perçoit.

C'est le moment le plus fort de sa soirée, après la sortie évidemment. Je pense qu'ils se sentent valorisés, manger avec son chien et dormir avec son chien c'est absolument top selon moi.

J'ai pensé à vous autres aujourd'hui, j'ai essayé une nouvelle recette: Riz aux croquettes pour chat.

J'dois diminuer le cru, ça lui donne la diarrhée. JE lui en donne parce qu'elle aime trop ça, mais j'ai diminué. Au lieu de 2 repas, un seul demi repas. Le repas du midi, je lui sers un riz, désormais au croquettes. Ça a fait fureur!

C'est du riz, avec des croquettes, je cuis tout ça ensemble. Je dépose quelques morceaux de poulet bouilli, et parfois un soupçon de fromage

Ensuite, elle grimpe manger avec moi. Bah, très peu vous savez.

Si elle est malade ou pas bien, elle mangera pas d'elle même, mais ne manquera pas un partage. C'est là que j'ai réalisé l'importance que ce moment revêt à ses yeux.

philo a écrit:

C’est plus un petit sondage pour savoir ce que vous faites chez vous.
Ma question est où est votre chien pendant que vous prenez votre repas. Je pense bien que chacun fait comme il veut mais je n’ai pas encore d’avis complètement arrêté sur la question...
Personnellement je veux juste un chien qui ne mendie pas à table.
En théorie j’aimerais que le chien aille dans son panier quand on mange pour ne pas traîner sous la table. Mais comme Patchou n’aime pas dormir dans son panier ( trop chaud je pense) elle préfère se coucher de tout son long sur le carrelage. Alors quand elle est couchée et dort ça ne me dérange pas mais parfois quand on mange elle furette sous la table a la recherche de miettes... je crois que ça j’aime pas. J’ai encore du mal à lui demander de rester couchée ou au panier aussi longtemps... surtout si elle est dans une phase bien éveillée car sinon faut qu’en je me leve toutes les 5s pour l’y remettre et je trouve pas ça bien de lui donner mon attention alors qu’on est à table.
Comment faites vous ou avez fait?
Elle a aussi une cage mais on est pas encore assez loin dans l’apprentissage pour qu’elle y reste longtemps. Pareil il y fait chaud pour elle.

La méthode la plus chouette que j'ai vue à ce sujet, le concept s'appelle la zone payante (Hot Zone). Vous avez un chien à gérer? Si vous voulez, je peux vous faire vivre live, comment tout ça fonctionne. Ça serait un peu long à expliquer en un seul post. Donc si ça vous tente d'embarquer, je vais vous monter comment conditionner votre chien à se tenir à un endroit en particulier, de son propre chef pendant que vous faite autre chose ok? Ça exploite une approche d'éducation par découverte, le chien découvre de lui même, qu'il fait bon demeurer dans cette zone.

C'est rigolo les coutumes et habitudes de chacun....
Moi c'est sur que je ne veux pas partager mes repas avec le chien :-) et je ne veux pas non plus qu'il mette sa tête sur ma cuisse J'ai le souvenir de 2 golden d'une copine qui faisaientt ca, mais en bavant et t'avais le jeans dégueu après
Et je rale déjà à table pour "met toi assis correctement", "pas les coudes sur la table", "laisse ton frêre".... etc... que je ne veux pas gérer en plus le chien. Mode tyran quoi
Mais quand on était que 2 c'était aussi à la cool comme voulait … bref….

du coup, ca me donne plus une idée de ce que je veux ou ne veux pas de vous lire. c'est bien.
Je crois que je voudrais qu'elle soit couchée dans la cuisine (ou là ou elle veut) par terre ou dans son panier et qu'elle ne se précipite pas sur les trucs qui tombent… Voila, c'est un peu l'image dans ma tête, on verra comment ca évolue.

Citation :

Donc si ça vous tente d'embarquer, je vais vous monter comment conditionner votre chien à se tenir à un endroit en particulier, de son propre chef pendant que vous faite autre chose ok? Ça exploite une approche d'éducation par découverte, le chien découvre de lui même, qu'il fait bon demeurer dans cette zone.

C'est pas comme en clicker, en cliquant la position au bon endroit?
Je veux bien découvrir une nouvelle méthode moi…

Ici, même configuration humaine que chez Kaïnate, deux humains, une table basse et un canapé... Mais Monsieur Chaton n'aime pas que le chien traîne autour de nous quand on mange. Donc, on lui demande de s'écarter de nous par un "tu nous laisses ? On mange". On lui a appris avec la barrière bébé, certainement de la même façon que Mitee avec Buzz. Par contre, il peut tout aussi bien se coucher à 3 mètres de nous que dans son panier, ou même aller seul dans le garage ou le jardin.
Maintenant, il s'écarte de lui même quand on passe à table, va s'occuper seul, et quand on a terminé, il nous observe un moment pour être sûr qu'il peut nous rejoindre. Il se couche toujours à la même place, au coin du canapé, contre mes pieds. Très honnêtement, quand je mange seule il est plus proche de moi, mais couché aussi. Il ne s'intéresse pas à ce qu'il y a dans mon assiette. Et comme MarieL et Mitee, on lui dépose les restes dans sa gamelle de temps en temps.
Par contre, le fait qu'il sache aussi s'écarter de nous dans ses moments là est très pratique quand on reçoit, ou qu'on va chez des gens (mes parents notamment) qui n'aiment pas que le chien soit trop proche de la nourriture.
Je penche, comme EnergieSolaire, pour le fait que le chien perçoit le repas comme un moment de partage. Oengus profite souvent de nos repas pour finir sa gamelle qui est aussi dans la pièce à vivre - il mange en même temps que nous, en sorte.

Nous mangeons sur une table standard, et Okami se met où elle veut pendant le repas, tant qu'elle ne pose pas le nez sur la table et qu'elle ne réclame pas en sautant/couinant etc.
On lui donne des petits bouts de ce qu'on a mangé, plutôt en fin de repas, et en insistant sur le fait que c'est une récompense : "c'est bien Okami, belle fifille, tu es sage, tiens" ou, si on la sent monter un peu en excitation "tu te couches? bravo ma belle + morceau de truc appétissant". Elle commence à comprendre qu'il faut attendre dans le calme qu'on ait fini.

Ici pareil que chez Paprika, je donne un peu mais généralement à la fin du repas, ou alors j'appelle le nom du chien et après je dis "fini" pour signifier que rien d'autre ne viendra
Je mets Prosper dans son parc pendant les repas car depuis qu'il est aveugle+dur d'oreille il a tendance à oublier les règles et n'écouter que son nez, et il a causé plusieurs bagarres pour des miettes avec Yorick - mais du coup c'est plus à cause de son âge qu'un problème d'éducation. Quand il voyait/entendait bien ils étaient tous en libre autour de la table (y compris à l'époque où on était 3 chiens) et il n'y avait pas de problème avec ce système
Sinon Yorick se met où il veut, parfois sur son coussin, parfois sur le tapis ou le canapé, parfois sous la table où il dort, mais il ne quémande jamais activement. Après comme j'habite dans un 30m2 il ne peut jamais être trop loin non plus

Mais si personne ne lui donne jamais à table, elle finira par comprendre que ça ne sert à rien de quémander
Pour le fait de laisser ce qui tombe par terre, le "Safety Leave it" de Kikopup te sera sans doute utile

Ici pas de soucis. Betty passe et repasse à la cuisine avec indifférence. L'âge peut-être?
C'est plutôt nous qui ..... oups ! un tombé de table ! Mais c'est très rare.

philo a écrit:

Citation :

Donc si ça vous tente d'embarquer, je vais vous monter comment conditionner votre chien à se tenir à un endroit en particulier, de son propre chef pendant que vous faite autre chose ok? Ça exploite une approche d'éducation par découverte, le chien découvre de lui même, qu'il fait bon demeurer dans cette zone.

C'est pas comme en clicker, en cliquant la position au bon endroit?
Je veux bien découvrir une nouvelle méthode moi…

La toute première étape, c'est de poser un truc comme un tapis de Yoga (ça revient souvent) au sol, là où on souhaite que le chien établisse son quartier général.

Donc, on a un lieu, un tapis bleu sur ce lieu, et un chien qui ne sait pas du tout à quoi tout ça rime jusqu'à présent.

On doit, en lui donnant le moins de "cue" possible, le moins d'indice possible, l'amener à découvrir que mettre une patte, au moins une, sur ce tapis, c'est magnifique!

Ce qui se produit quand il pose une patte, c'est qu'on balance une friandise qu'il aime bien en dehors de la zone. Ne pas hésiter à rendre l'événement joyeux, célébrerez!

Son contact avec le tapis en question, ne durera qu'une petite seconde tout au plus à ce stade.

Comme la friandise qu'on balance l'éloigne du tapis, on est prêt à reprendre.

Là, on se retrouve avec un lieu, un tapis sur ce lieu, un chien qui vient de vivre une première expérience chouette, mais qui ne sait toujours pas à quoi tout ça rime! Il doit le découvrir. Donc, on doit attendre qu'il pose à nouveau une patte sur l'objet, avant de lancer à nouveau une friandise en dehors du cercle.

C'est un jeu, qui pourrait s'appeler: Devine à quoi ce tapis sert?

Ah oui c’est un peu un jeu de cible. Mais je comprends pas trop l’intérêt de jeter la friandise hors du tapis. Parce que sur le tapis ça l’aide à trouver la bonne réponse. Enfin j’ai bossé ça avec mon cheval et un cerceau sur le sol. Moi je donnais la récompense sur la cible.
Mais c’est une piste à explorer... merci.

Comme je mentionnais, l'ensemble est plus que la somme de ses parties. Et c'est assez long à expliquer. Normalement, je fournis des fichiers vidéos; une image vaut mille mots.

Mais l'auteure de ces théories défend sa propriété intellectuelle de façon assez féroce.

Si tu veux tout de suite intégrer la prochaine étape, tu peux prononcer un code qui représente le fait de libérer le chien de sa zone. L'auteur (Suzan Garrett), et ce serait ma seule critique, utilise le mot "search" ou "cherche", puisqu'en lançant la friandise, bien le chien doit la chercher. Ce n'est pas une super bonne idée. Il est préférable de conditionner tout de suite ce qui devient ton code, par exemple, "relaxe" ou quoi que ce soit.

La clé à ce moment, c'est en effet de ne pas récompenser l'animal pour être aller sur le tapis, mais bien pour le quitter

as tu entamé un travail ? ca avance ?

Ces travaux sont très abstraits. Sans un solide article pour expliquer comment faire, les gens doivent s'abonner au site de Garrett. J'ai tout ça sur vidéo, mais je n'uploaderai jamais.

Une chose demeure certaine, rien ne m'intéresse vraiment en éducation canine au sens où plusieurs l'entendent ici, sauf "ça", soit la méthode d'éducation par découverte.

La raison est toute simple: Mon chien préfère découvrir, que se faire dire.

Je tenterai donc de respecter ça, et lui permettre de découvrir des choses pendant les 10 prochaines années (si dieu le veut).