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 Carnet clicker Oskmey

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Kawa81
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MessageSujet: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyLun 14 Jan 2019 - 18:28

Voila, j'ai decouvert le clicker il y a un peu plus d'un an maintenant et j'ai commence avec Oskmey.

On a fait notre deuxieme seance aujourd'hui. La premiere etait pour voir si elle avait bien compris le principe donc on a fait le assis.

Mais pour celle ci je me suis lancee dans l'apprentissage de la caisse. Le fait d'etre vraiment seule est complique pour elle du coup je voulais commencer par ça. J'ai du rogner un peu la vidéo mais je voulais vous demander ce que vous en pensiez ?

Je ne sais pas si je fais les choses bien, voila pourquoi je veux avoir vos retours. Je ne veux pas faire n'importe quoi...

https://youtu.be/AxDqTIp79Ok



Je precise que mon autre chienne avait reussi a rentrer dans le couloir, d'ou le fait que je jette une friandise a un moment. Elle avait entendu le bruit d clicker x) Le but etait donc qu'Oskmey rentre dans la caisse. Le but final sera qu'elle y rentre et qu'elle se couche dedans.
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyLun 14 Jan 2019 - 18:59

Hello!
Pitchoune elle est sympa, elle a très bien compris, y'a des moments dans la vidéo où elle se tourne vers toi genre "bah elle a pas clické" Cool et je suis d'accord avec elle, y'a des moments où tu aurais du clicker et où ça viens après: quand elle ressort... Mais si le but est bien qu'elle y rentre il faut clicker quand elle est dedans, pas quand elle montre son nez l'air de dire "azi t'as vu je suis rentrée mais t'as oublié de clicker" ça donne un peu l'impression que parfois tu clickes quand elle te regarde finalement... Et ça c'est une erreur assez fréquente, après ça donne des chiens qui se plantent devant toi et qui ne proposent plus grand chose Wink
Comme elle est toute petite et qu'elle a très bien compris le truc j'aurai fait plus court et une fréquence plus élevée de clicks et plus "décomposé" (clicker le regard vers la caisse, puis un mouvement de patte puis le corps qui bouge puis quand elle est dans la caisse, puis quand elle y reste, puis tissu baissé puis un bout de fermeture puis fermé etc)
Elle a l'air futée la puce Smile

Tu penses faire quel usage de la caisse?
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyLun 14 Jan 2019 - 19:42

Oui je me doutais bien que j'avais ce probleme de pas assez clicker.. Mais du coup ça veut dire qu'elle a tres bien pige le truc, comme toujours c'est moi qui fait pas bien x)

L'usage sera pour les competitions, les chiens doivent rester dans les caisses et pour chez mes parents. Zaba a un endroit ferme chez eux pour la nuit, mon pere ne veut pas que les chiens divaguent dans la maison la nuit. Du coup la petite dormira dans la caisse chez eux la nuit. Sans parler que chez des amis ca sera la meme, les chiens en caisse pour une partie de la soiree parce que 6 chiens dans la baraque avec le double d'humains c'est pas le plus pratique x)

Et du coup question con mais quand je reprends le meme exercice, je dois toujoirs autant decomposer ? Genre si elle a bien compris la derniere fois qu'elle doit aller dans la caisse, est ce qu'a chaque fois je dois cliquer des le regard, puis une patte, etc... ?
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyLun 14 Jan 2019 - 20:06

Kawa81 a écrit:

Et du coup question con mais quand je reprends le meme exercice, je dois toujoirs autant decomposer ? Genre si elle a bien compris la derniere fois qu'elle doit aller dans la caisse, est ce qu'a chaque fois je dois cliquer des le regard, puis une patte, etc... ?

Si tu as posé la commande vocale ou gestuelle et que c'est intégré, pour moi non, tu peux aller plus vite.
Si pas de commande, genre juste tu es devant la caisse, moi je décomposerai quand même au départ pour qu'elle propose et la conforter dans ses choix, vu que rien n'indique clairement ce qu'elle doit faire Wink

Après peut-être qu'il y a d'autre façon de faire, mais c'est comme ça que j'ai appris en tout cas Wink


C'est avec cette éducatrice que j'ai découvert/appris le clicker, du coup tu verras peut-être mieux ce que je veux dire Wink
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyLun 14 Jan 2019 - 20:15

Non pas de commande vocale encore, on vient à peine de commencer. Seul le assis est en vocal pour l'instant mais elle l'avait déjà avant d'arriver, c'est pour ça que pour qu'elle assimile click = friandise, j'ai démarré avec cet ordre.

Je vois bien en effet ! En fait j'avais peur qu'en cliquant trop elle ne comprenne pas ce que je veux obtenir d'elle au final... Mais visiblement non ^^' Je serais plus généreuse la prochaine fois !
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyMer 16 Jan 2019 - 21:07

Double post pour donner des nouvelles.

Oskmey a bien compris que quand je prends le clicker c'est super elle va avoir plein de friandises ! Elle me propose directement d'aller dans sa caisse puisque c'est la première chose qu'elle a apprise donc c'est nickel ! Mais je voulais savoir maintenant comment faire pour qu'elle y reste plus longtemps sans chouiner/pleurer...

Je la travaille dans la chambre, elle donne sur un couloir qui donne lui même sur la salle de bain et les toilettes. Voici donc la démarche que je suis :
- elle va dans la caisse, click, friandise
- on le fait plusieurs fois
- Je ferme la caisse, click, friandise si elle ne réagit pas
- je reste à côté, click et friandise si ne réagit pas
- je me redresse, click et friandise
- je m'éloigne d'un pas et reviens de suite, click et friandise
- je m'éloigne de plus en plus, click et friandise
- puis je me décale dans les toilettes pour qu'elle me perde de vue, click et friandise quand je reviens
Durant les séances, la porte de la caisse est constamment fermée, je la récompense au travers. Jusqu'à présent ça se passe relativement bien. Mes absences ne durent que quelques secondes et j'essaye de les faire durer. Mais comment faire quand je reste trop longtemps cachée (en général entre 7 et 10 secondes) et qu'elle commence à chouiner ? Je ne veux pas revenir car ça la conforterai dans le je pleure = elle revient. Du coup j'att un peu mais ça ne fait qu'accentuer les pleurs et elle ne se calme pas, même pas 2 sec pour que je puisse revenir...

C'est une de mes grandes "angoisses" à chaque fois que je prends un chien, c'est qu'il développe de l'hyper attachement. Mais je ne veux pas non plus l'enfermer dans la caisse et la laisser pleurer. Elle doit l'assimiler à un endroit agréable et positif et non négatif et anxiogène...

Quand on ne fait pas les séances, je lui propose d'aller dans sa caisse contre un os à mâcher ou un kong congelé et je disparai de son champs de vision. Est ce une bonne façon de faire ? N'y a t-il pas autre chose que je pourrai faire pour éviter les chouinements/pleurs ? Elle n'est arrivé que depuis 4 jours, mais ma première chienne a été nickel sur ce point. Elle n'a pleuré qu'un peu la première nuit et plus rien depuis..
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyMer 16 Jan 2019 - 22:02

faire moins longtemps pour le moment et tenter de revenir avant qu'elle pense a chouiner. il faut une progression par palier : elle réussit a 3-4 ? reste y puis a un moment oh zut une fois un peu plus longue et on revient a une durée connue...

cherche le post "tu attends je reviens" tu y trouveras plus d'infos

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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyMer 16 Jan 2019 - 23:41

Merci mitee !
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyVen 1 Fév 2019 - 11:44

https://youtu.be/eAAaMP0aQ50



Nouvelle vidéo car un comportement chez Oskmey s'installe de plus en plus au parc avec les copains. Quand l'excitation monte avec le jeu elle se met a aboyer et ne s'arrete que si l'excitation retombe.

Je pense que je vais devoir travailler ça car c'est assez desagreable. Du coup pour l'instant ce que je fais c'est que je recompense quand elle se tait d'elle meme. Mais quand elle est en mode border fixe je la rattache un peu et quand elle se calme je la laisse repartir. Je verrai si ça porte ses fruits mais je voulais quand meme un avis different car dans mon club les reponses ne me conviennent pas vraiment... Faudrait il aussi que je la prenne parfois seule a parc ? Ou roi je continuer de prendre la grande avec ?

J'ai mis la vidéo pour que vous voyez mieux. Elle n'aboit que sur mon autre chienne, l'australien noir tri. Et si quelqu'un pouvait aussi m'explique ce que fait Zaba a la fin de la vidéo... Est ce qu'elle va voir la petite pour lui dire que c'est bon ou je fais de l'entropomorphisme ?

Pour precision mis a part Zaba tous les autres chiens ont 1 an environ.
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyVen 1 Fév 2019 - 15:25

Bravo, tu as bien une petite bergère :p

Je n'ai pas de réponse toute faite à t'apporter, mais je suis curieuse de celles qui te seront faites, j'ai un peu le même soucis avec Léon.
Ce qui est à peu près sûr c'est que j'essaierai d'interrompre son comportement, par un moyen ou un autre. Son comportement est probablement auto-renforçant (en procurant de l'excitation), si tu souhaites qu'il cesse, le minimum c'est de ne pas la laisser s'y livrer.
Chez Léon, j'ai eu le malheur de trop trainer avant de corriger ce comportement (parce que je ne savais pas comment m'y prendre, justement), du coup c'est plus compliqué maintenant, il est bien ancré, c'est une sorte de TOC. Je devrais probablement mettre en place tout un processus de désensibilisation au stimulus "il y a des chiens qui jouent/s'excitent devant moi"... mais gros gros travail en perspective. J'avoue que pour le moment j'ai juste trouvé une rustine au soucis, dont je ne suis pas très fière : je lui mets quelque chose dans la gueule et je lui demande de le garder, genre un bâton Embarassed Il adore porter des trucs dans sa gueule et quand il porte quelque chose, il ne peut pas aboyer, et le fait de ne pas pouvoir aboyer fait s'amender beaucoup plus rapidement le comportement de "troupeautage/poliçage des copains/excitation +++", il passe très vite à autre chose.
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyVen 1 Fév 2019 - 16:35

Kawa81 a écrit:

J'ai mis la vidéo pour que vous voyez mieux. Elle n'aboit que sur mon autre chienne, l'australien noir tri. Et si quelqu'un pouvait aussi m'explique ce que fait Zaba a la fin de la vidéo... Est ce qu'elle va voir la petite pour lui dire que c'est bon ou je fais de l'entropomorphisme ?

Pour precision mis a part Zaba tous les autres chiens ont 1 an environ.

L'anthropomorphisme est une bonne chose, l'anthropomorphobie l'est moins. Il ne faut pas hésiter, plus maintenant. Et oui, il s'agit d'un adorable comportement affiliatif à la toute fin. J'avais mal lu votre texte avant de visionner la vidéo, je me demandais pourquoi tant de délicatesse justement. Là je comprends mieux.

Personnellement, j'ignore si je tenterais de corriger ce comportement. Je crois que je prioriserais plutôt le fait de l'inspirer à baisser sa garde, et à oser se mélanger un peu plus. Car votre autre chien semble dans cet état d'esprit. Vous seriez ainsi en symbiose, tout le monde dans la même direction.

Au sens plus large, les chiens ne se reprochent que très rarement ce genre d'aboiements. Un peu comme s'ils comprennaient bcp mieux que nous, l'état d'esprit qui habite ces chiens et expliquant ce comportement. Un peu comme s'ils se disaient "Allez viens", et non "Va-t-il fermer sa gueule celui-là", ce qui serait une réaction + humaine que canine... enfin selon moi.

Difficile de spéculer quant à l'émotion qui habite votre chienne, mais on ne peut exclure un soupçon d'inquiétude. Les jeux sociaux sont l'école de la moralité. Zaba est plus âgé, il sait, il aurait eu envie de lui dire t'inquiète pas.
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyDim 10 Fév 2019 - 20:54

EnergieSolaire a écrit:
Personnellement, j'ignore si je tenterais de corriger ce comportement. Je crois que je prioriserais plutôt le fait de l'inspirer à baisser sa garde, et à oser se mélanger un peu plus. Car votre autre chien semble dans cet état d'esprit. Vous seriez ainsi en symbiose, tout le monde dans la même direction
Ca dépend de ce qui la motive à agir ainsi. Mais si ce sont les prémices d'un instinct de troupeau déclenché sur les autres chiens, et c'est comme ça que je lis la situation mais j'avoue être influencée dans mon avis par le croisement border de la petite, il se peut que ça ne se calme pas comme ça et que ça se transforme rapidement en comportement obsessif.
Mon propre chien a commencé comme ça, assez jeune, à aboyer sur les autres chiens qui jouaient, un mix de frustration d'être exclu du jeu, d'anxiété devant la brutalité des autres et de ... troupeautage, que je n'avais pas vu venir. Qui s'est renforcé jusqu'à devenir compulsif, a évolué dans ses modalités (il ne fait plus qu'aboyer sur les autres, il leur court après pour les arrêter). Et ça peut parfois poser problème. Surtout que le troupeautage de Léon n'est pas aussi subtile que celui d'un border, les chiens d'eau espagnol mettent pas mal de pression sur le bétail quand il troupeaute (et puis chez Léon, je crois qu'il y a toujours eu un mélange avec d'autres sentiments tels que la frustration, qui peuvent plus facilement faire déraper la situation), ce qui peut rapidement effrayer les autres maîtres voir les autres chiens si ceux-ci sont peureux. A l'heure actuelle, ça peut être compliqué de sortir Léon en libre avec de jeunes chiens très excités et peu sûre d'eux qui courent partout sans jamais faire face à Léon (bref, qui ont un comportement de bétail/proie). Je suis souvent obligée de remettre Léon en longe dans ces situations.

Des border qui aboient sur les autres chiens qui jouent, ou qui troupeautent de façon décomplexée les copains, j'en connais une chiée. L'avantage c'est que quand je promène Léon avec un de ces exemplaires, ils ne se troupeautent pas entre eux ^^

Bref, s'il y a le moindre doute sur le fait que ce soit un début de comportement de troupeautage, je ne laisserai pas ce comportement s'installer, et redirigerai sur quelque chose de plus approprié Smile Car ce comportement peut rapidement devenir obsessif, et une fois que les connexions neuronales sont faites, bien renforcées à coup de dopamine, c'est compliqué de s'en dépêtrer.
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyDim 10 Fév 2019 - 22:40

Dans ce cas Kaïnate, je suppose que tu ne me conseillerai pas de la mettre sur du troupeau justement ? Car quand les saisons de stage reprendront la petite est prévue pour suivre la grande justement. Mais du coup je me dis que ça permettrait de savoir si ce comportement là est justement un début d'instinct de troupeautage ou juste un mélange de frustration et d'excitation..

Après quand on croise d'autres chiens elle aboit sur eux mais va facilement les voir et s'arrête quand elle les a senti.
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyDim 10 Fév 2019 - 22:45

j'y connais pas assez en troupeautage, mais si elle le fait avec les bonnes bestioles, elle devrait etre moins tentée de le faire sur les autres, non ?

par contre meme sans faire de troupeau je ne laisserai pas faire non plus : tu te calmes ? ou tu es en longes. tu te calmes ou on s'en va...

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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyDim 10 Fév 2019 - 23:16

Pour le troupeau aucune idée Kawa. Je me pose la même question pour Léon. On m'a beaucoup conseillé de le mettre au troupeau, mais je ne sais pas du tout si c'est une bonne idée ou pas. Je ne sais pas en plus s'il sera bon dans cette activité, parce qu'il est trop excité, il met trop de pression dans ce qu'il fait. Sur un troupeau habitué au relatif calme du border, ça va pas le faire. Léon serait plutôt adapté à la conduite de boeufs je crois Surprised

Basile, mon nouveau chiot, un caniche royal, aboie un peu quand 2 chiens s'excitent à côté de lui. Mais ça n'a pas du tout le même caractère obsessif que chez Léon. Au bout de quelques aboiements, il comprend que les autres chiens sont dans leur trip et ne s’intéresseront pas à lui, et il revient vers moi.
Quand Léon a commencé à faire cela, il a tout de suite été beaucoup plus fixé, verrouillé sur sa cible. Ca aurait dû m'alerter sur le fait que son comportement allait plus loin que de la simple excitation/frustration (même si je pense qu'il y a les deux, en fait, ce qui fait un cocktail un peu explosif : une énorme part d'excitation/frustration et un peu de troupeautage). Rapidement en plus des aboiements il s'est mis à tourner autour des autres chiens, et à essayer de les stopper en pinçant légèrement.

Pour le troupeau, j'imagine que c'est quitte ou double.
La 1ere possibilité, celle où tout se passe bien :
-elle fait des connections neuronales fortes entre le plaisir de courir après quelque chose en mouvement (instinct de troupeautage, qui n'est autre que de l'instinct de prédation, et qui agit réellement comme une drogue chez le chien) et les moutons, elle fait une obsession des moutons et ne s'intéresse du coup plus, ou pas, aux autres objets/êtres vivants en mouvement (autres chiens, etc). Cela suppose de l'emmener régulièrement au troupeau, et de ne jamais lui laisser, à côté de cela, la possibilité d'exercer son instinct de façon inappropriée (autres chiens, joggeurs, etc).
-le troupeau te permet en plus d'apprendre à la gérer quand elle est dans ses conduites instinctuelles, notamment de juguler son excitation. Cela suppose évidemment de travailler avec elle sérieusement.

Bon ça c'est la théorie. Mais ce qui me ferait peur, dans le fait de mettre Léon au troupeau, c'est la 2e possibilité :
-que ça renforce de façon globale son addiction à la course après les objets en mouvement. Il a déjà eu l'occasion, mille fois, de se renforcer sur d'autres choses, comme le fait de troupeauter des chiens. Est ce que découvrir les moutons serait suffisant pour effacer les connections neuronales, déjà fortes, qu'il a fait, vis à vis d'autres stimuli ?
-que je sois strictement incapable de juguler son excitation face à un troupeau, et que ça lui donne l'habitude d'être encore plus surexcité qu'il ne l'est...
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyJeu 28 Fév 2019 - 20:25

Bon Oskmey s'est calmée sur ses aboiements intempestifs et sa focalisation sur mon autre chienne. Depuis quelques jours elle commence même à jouer avec les autres chiens du parc ! Pour le troupeau je vais faire une session avec Zaba en avril donc je vais quand même voir ce que donne Oskmey sur les brebis même si je ne m'attends pas à ce qu'elle en soit dingue x)

Elle continue d'évoluer en liberté et répond très bien quand je la rappelle malgré les nombreux stimuli du parc (bruit, chiens, enfants, vélos, etc). Même quand elle prend une saleté pour la manger elle lâche à 98% quand je lui dis de laisser.

Côté obé elle me fait de jolis positions (assis et coucher avec ou sans distraction), je pense quand continuant à jouer sur la rapidité elle fera de belles transitions. Le debout est presque réalisé à chaque fois. Et le au pied est en cours d'acquisition mais elle commence à piger le mouvement de cul à avoir.

S'il y a un agilitiste qui passe dans le coin, une idée de ce que je pourrai commencer à lui apprendre ? Jusque là je n'ai travaillé que le fait de suivre la main, mais je me demande si je peux commencer à lui apprendre à faire le tour d'un piquet en vu de lui apprendre plus tard la distance et les directions (droite gauche et les out). Bonne idée ? Trop tôt encore (4 mois et demi) ?
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyVen 1 Mar 2019 - 11:01

pour moi c'est trop tot ^ ^ mais cherche les posts qui parlent proprioception pour avoir des idées.

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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyVen 1 Mar 2019 - 13:22

la proprioception c'est toujours bien oui et ça aidera pour tout.
Pour l'agility tu peux commencer le tic/tac oui, sans pb ! https://www.youtube.com/watch?v=kZfo3wQZY1g&t=1s
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyMer 3 Avr 2019 - 15:02

Quelles sont les nouvelles d'Oskmey?

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Kawa81
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MessageSujet: Re: Carnet clicker Oskmey   Carnet clicker Oskmey EmptyMer 3 Avr 2019 - 20:28

Pardon pour l'absence... Entre la reprise du boulot et des stages j'ai pas trop eu le temps de passer...

Oskmey continue de progresser ! Elle est encore beaucoup focalisée sur Zaba dans les moments de jeux mais elle se permet de plus en plus d'aller jouer avec d'autres chiens. En même temps au parc tous les copains sont adultes, c'est donc rare de croiser un chiot de son âge...

Niveau obéissance, on commence à rentrer dans l'adolescence doucement en testant les limites en sortie, mais les rappels restent quand même très bien dans l'ensemble ! Je crains toujours pour le côté solitude mais jusqu'à présent aucun de mes voisins ne s'est plaind donc je pense que ce que je laisse l'occupe suffisamment...

Comme Zaba prépare la mise au pied en vu du brevet qui arrive vite et qui commence à me stresser x) ben j'ai tenté avec Osk' et c'est plutôt prometteur je pense. J'ai encore ma main que je vais retirer au fur et à mesure mais je n'ai plus besoin de faire le mouvement, elle l'a intégré :

https://youtu.be/V27nmkuEEus

Côté agility on continue la découverte doucement. Elle commence même à différencier le "dedans" du "saute" (barre a sol je vous rassure). J'essairai de faire une vidéo au prochain entrainement. Et on a essayé le troupeau ! Elle les a découvert sur 2 séances et elle semble apprécier et faite pour ça.Du coup samedi on va à notre première demi journée de stage pour avoir l'avis d'une autre personne. Ensuite ça sera repos pendant plusieurs semaines parce qu'à la fin du mois la puce va se faire stériliser..
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