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 L'élevage Francais.... de masse

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Antérift
 
 
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MessageSujet: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyJeu 13 Déc 2018 - 13:52

Salut à tous,

Alors c'est pas mon genre de partager les phénomènes à scandales, mais là c'est un sujet que j'ai découvert récemment au congrès SEEVAD en Novembre dernier, et je met ma petite pierre à l'édifice en partageant l'info...

Vous avez sans doute entendu parler de l'importation des chiots des pays de l'est, de la vente de ces chiots en animalerie etc...
J'imagine que ça vous attriste autant que moi... Mais maintenant "On" commence à le savoir que c'est pas bien, heureusement. Et puis il n'y a plus tant d'importations maintenant.... C'est ce que je me disais.
... Avant.

A votre avis, si on prend tous les élevages français déclarés, quel est le nombre de chien reproducteur en moyenne?

Pour avoir parcourus les sites internet de nombreux sites d'élevages, je dirais... Peut-être 7 ou 8 ? Parfois 10 ?

Je vous laisse réfléchir..

...

En réalité voilà la répartion du nombre d'élevage en fonction du nombre de leurs reproducteurs...
Donc oui oui, plus de la MOITIE des élevages français sont des élevages de plus de 100 reproducteurs ! Et ça va jusqu'à 2000 !! (Sans compter les chiots, donc...)

L'élevage Francais.... de masse 47388874_2137109629939550_8058582270593728512_n.png?_nc_cat=102&_nc_ht=scontent-cdg2-1

Vous imaginez la quantité de chiens produits ?
On n'importe plus les chiots des pays de l'est, on a juste déplacé les élevages en france...
Et ces chiots, c'est ceux que vous trouvez dans les animaleries et sur les salons du chiot.

Si vous voulez voir d'autres aberrations (mais qui existent pour de vrai !) comme:
L'élevage Francais.... de masse 47575922_1509998625769595_2019172165751930880_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-cdg2-1

Ou bien voir des vidéos de ce à quoi ça ressemble en vrai dans ces élevages (cliquez ici) ou bien avior d'autres informations, je vous invite à suivre la page du CEDAV...

Le plus simple serait bien entendu de ne jamais acheter ces chiots... Mais le problème c'est que les gens qui se tournent vers une animalerie ou un salon du chiot sont souvent des gens qui ne se sont jamais renseigné avant. Tout est fait pour que ce soit l'achat coup-de-coeur irréfléchi. Et donc, impossible de toucher ce public visé AVANT l'achat...
A moins de diffuser l'info au maximum à "monsieur tout le monde" ...
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MessageSujet: Un toutou en deux clics - L'e-commerce des chiots dans les mains de la mafia | ARTE   L'élevage Francais.... de masse EmptyJeu 13 Déc 2018 - 13:54

Ah ben du coup, je poste cette vidéo ici!!!

Un toutou en deux clics - L'e-commerce des chiots dans les mains de la mafia | ARTE (disponible sur le YT d'Arte jusqu'au 10/01/2019)



https://www.youtube.com/watch?v=1rK3xBfrMtI

Pas eu le temps de la visionner mais je sens que ça va me vénère!!!!

Sinon, je maintiens que tant qu'on continuera à produire/vendre des animaux, ils ne pourront qu'être considérés que comme des objets de consommation (même inconsciemment). Pas la peine de me répondre que c'est pas vrai, que c'est pas une généralité, bla bla bla! Je sais bien que c'est pas une généralité (une chance encore!) mais c'est tout de même vrai dans une grande proportion.

Le coup des 40% de rabais... Rolling Eyes

Faut quand même savoir qu'aujourd'hui, il est devenu assez courant de pouvoir acheter son chien en étalant le paiement.

Et là aussi, pas la peine de venir dire "Nan mais c'est pas vrai! Y a plein d'éleveurs/producteurs/naisseurs qui font pas ça pour l'argent mais par passion bla bla bla..." L'élevage Francais.... de masse 4048880322 C'est pas faux mais ceux-là non plus, ils sont pas légion!

EDIT: merci Antérift pour ce post! Wink

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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyJeu 13 Déc 2018 - 14:40

Antérift a écrit:
Le plus simple serait bien entendu de ne jamais acheter ces chiots... Mais le problème c'est que les gens qui se tournent vers une animalerie ou un salon du chiot sont souvent des gens qui ne se sont jamais renseigné avant. Tout est fait pour que ce soit l'achat coup-de-coeur irréfléchi. Et donc, impossible de toucher ce public visé AVANT l'achat...
A moins de diffuser l'info au maximum à "monsieur tout le monde" ...

Perso, je ne suis plus d'accord avec cela. Surtout depuis l'avènement d'internet et des smartphones qui nous permettent de rester connectés H24!

Il ne faut pas oublier que si tout est effectivement fait pour attirer et piéger le chaland, celui-ci a quand même la liberté de refuser.

S'il se laisse pièger, c'est qu'il veut bien (même si, effectivement, on peut se demander s'il en mesure vraiment toutes les conséquences!)!

Et comme tu le dis, "les gens se tournent vers". C'est donc qu'ils ont certainement "l'intention de".

Alors, c'est vrai aussi qu'il y a des gens qui vont en animalerie ou salon du chiot juste pour se promener ou se divertir (je trouve ça bizarre mais bon) mais sachant ce qu'ils vont y trouver (des poilus tous plus gnognons les uns que les autres) et sachant que c'est un endroit pour vendre, faudrait pas non plus que M. Toulemonde nous la joue trop naïf une fois le poilu acheté style "Ze savais pô moi! Me suis pô rendu compte..." Euuuuuh, oui, mais non! J'en ai même entendu dire "Mais c'était le dernier qui restait! Il était tout seul". Oui, et alors? Tu pensais faire une BA et sauver le monde et stopper la production de masse ou les trafics en tout genre? Nan? Vraiment?

Bref, aujourd'hui, M. Toulemonde possède toujours son libre arbitre, un budget à gérer et souvent même un smartphone! u M. Toulemonde n'a plus d'excuse en 2018 alors qu'il en avait encore en 1988! Very Happy

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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyJeu 13 Déc 2018 - 22:20

Mr Toulement veut surtout un chien là maintenant avec un look qui ira avec l'image qu'il veut véhiculer ... et c'est tout L'élevage Francais.... de masse 1890338178

il n'est pas près à attendre 6 mois voir 1 an qu'un chiot soi disponible dans un élevage
il ne veut pas un chien qui lui convient, un chien s'est un chien

en plus quand il va dans un élevage sérieux, on ne lui vend pas son chien car il est pas adapté à son mode de vie, et n'est pas un jouet.


mais lui il veut ce chien et dans une animalerie ou un salon on lui dira ce qu'il veut entendre, il aura son chiot de la bonne couleur et du bon look comme il veut, il sera content et pi c'est tout  L'élevage Francais.... de masse 653713924
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyVen 14 Déc 2018 - 11:31

PowerUser a écrit:

Un toutou en deux clics - L'e-commerce des chiots dans les mains de la mafia | ARTE (disponible sur le YT d'Arte jusqu'au 10/01/2019)

Mais ce qui me désole encore plus dans ce que j'ai cité au desus... C'est que c'est pas du tout une mafia ! C'est pas illégal, c'est pas fait au noir, c'est toléré, ça respecte les règlementations (enfin... pas toutes... notamment concernant la place pour chaque chien. Bon, même la règlementation est ridicule et insuffisante, mais certains n'ont même pas ça).
Ce sont des chiots LOF, donc des juges de confirmation viennent sur place pour voir les reproducteurs, des vétos font des certificats médicaux, la DDPP cautionne tout ça... Evil or Very Mad

PowerUser a écrit:

Perso, je ne suis plus d'accord avec cela. Surtout depuis l'avènement d'internet et des smartphones qui nous permettent de rester connectés H24!

Il ne faut pas oublier que si tout est effectivement fait pour attirer et piéger le chaland, celui-ci a quand même la liberté de refuser.

S'il se laisse pièger, c'est qu'il veut bien (même si, effectivement, on peut se demander s'il en mesure vraiment toutes les conséquences!)!

Et comme tu le dis, "les gens se tournent vers". C'est donc qu'ils ont certainement "l'intention de".

AH c'est sûr qu'il "pourraient", mais dans les faits ils ne le font pas !
Bien sûr qu'il peut refuser... mais il ne veut pas !
Bien sûr qu'il peut se renseigner... mais il ne le fait pas !
Ils ont bien "l'intention de" se laisser tenter, et "on verra après"...
C'est bien ça le problème... Ce sont les gens qui ne vont PAS faire la moindre recherche avant de se laisser craquer... Parce que c'est exactement ça qui se passe.
Je ne les excuse absolument pas... Mais avec des "ils devraient" on avance pas, puisque... ben ils ne le font pas.
Et les animaleries, les salons du chiot, visent très exactement ce genre de population, et ça marche à merveille de toute évidence !
Et c'est d'autant plus difficile d'informer quelqu'un qui ne veut pas être informé... Sinon je pense que ce marché n'aurait pas si bien fonctionné.

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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyVen 14 Déc 2018 - 11:40

Oui, je crois qu'on est toutes (toi, Nantia et moi) d'accord sur le sujet!

C'est dépitant! L'élevage Francais.... de masse 4048880322

En tous cas, c'est hallucinant l'information que tu nous as transmise!

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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyVen 14 Déc 2018 - 15:53

Je connais des gens très bien informés, impliqués dans le milieu animal et tout qui ont acheté en "salon du chiot" L'élevage Francais.... de masse 4048880322
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptySam 15 Déc 2018 - 10:21

sans être dans un élevage, j'ai entendu des "confirmations de chiens pourtant hors standart" selon a quel juge tu le présente ...

une mafia, un trafic peut se faire sous le couvert d'une certaine sorte de respectabilité ... sinon ca marche pas...
mais oui y a des entreprises qui sont loin, tres loin d'avoir notre envie du bonheur de leur production Sad l'important c'est de vendre !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptySam 15 Déc 2018 - 15:51

et ne pensons même pas au devenir des reproducteurs Sad
ça me fait penser à ce que me disait une fille du club (premier chien trouvé, premier club, découverte ring etc) : tu verras ton deuxième chien ce sera un chien d'éleveur, lof, etc...parcequ'on  a un animal fiable, qui correspond aux attentes, et patati patata.
Moi je ne voyais pas pourquoi mais il paraît que c'était l'histoire de tout le monde.
J'ai appris deux trois choses depuis et je peux vous assurer que ce n'est pas demain la veille que je prendrai un chien lof ou de race.
Quand je vois les galères vécues par des acheteurs de chiens soigneusement choisis BB. élevage ok, etc ça me fait marrer (triste).

Je me souviens encore de la rèflexion d'un pompier en voyant mon chien : 'profitez en bien de votre chien' avec une pointe d'envie et j'en ai profité 16,5 ans et c'était ce qu'on appelle le chien d'une vie...

Et les autres recups ne m'ont pas déçue non plus et pourtant je n'ai ni choisi, ni fais de laborieuses recherches pour trouver le chien idéal.

Le dernier vient moins du hasard mais le choix vient d'une employée de la spa.
J'attendais de rencontrer un chien sur la route mais ça ne s'est pas produit. Tant pis.

En tout cas je pense depuis très longtemps qu'on fait profondément fausse route dans la reproduction de nos chiens  'de race'.
Et je ne crois pas un seul instant à l'elevage passion, il n'y a que de l'élevage fric.
Parcequ'il est totalement impossible de rentrer dans ses frais si on fonctionne autrement. Regardez les sites : minimum 10 lices photographiées et souvent 3 races. J'ai eu jusqu'à 4 chiens ensemble et je vois bien qu'on ne peut pas avoir de super relations avec 30 chiens !
Le seul élevage qui me semblerait possible c'est l'élevage occasionel, un hobby. Un hobby ça coûte des sous, ça en rapporte rarement.

Et bien sûr cesser de vouloir transformer coûte que coûte les familles en familles. papamamanlesenfantslechien/chat/lapinetc

On peut très bien vivre sans et ça ferait des vacances aux gens qui récupèrent ce qu'ils trouvent.

Et qu'on ne vienne pas opposer les bons éleveurs lofs aux usines à chiens. Pour moi ce sont les mêmes et d'ailleurs on trouve des chiots lof en animalerie ou en salon.
Et d'ailleurs on retire pour maltraitance des chiens a des élevages lof régulièrement : une était même juge scc pour sa race (il me semble bergers du Caucase mais pas sûre, j'ai vu tellement de reportages sur les retraits d'élevage que j'ai la mémoire qui flanche).
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptySam 15 Déc 2018 - 18:59

Citation :
Le seul élevage qui me semblerait possible c'est l'élevage occasionel, un hobby. Un hobby ça coûte des sous, ça en rapporte rarement.
Je suis assez d'accord avec ça...
Je pense qu'un élevage totalement respectueux de ses chiens (reproducteurs) ET qui veut assurer des conditions de développement optimal à ses chiots aura beaucoup de mal à être rentable.
J'ai du mal à voir comment la nécessité de gagner sa vie via son activité d'élevage ne peut pas conduire à un moment ou à un autre à un moins bien pour les chiens... une alimentation de moins bonne qualité, de l'auto-médication plutôt qu'une consultation vétérinaire, ce genre de choses, pour grapiller quelques sous par çi par là.
L'argent pervertit malheureusement tout ce qu'il touche...  

Citation :

Et qu'on ne vienne pas opposer les bons éleveurs lofs aux usines à chiens.
J'irais pas jusque là non plus.
Le lof ça ne veut rien dire en effet, il y a le pire comme le meilleur qui s'y cotoie.
Mais il y a quand même plein d'élevages lof qui se font à échelle humaine, avec des chiens qui vivent en famille. Mais c'est clairement pas les plus rentables, et la plupart des éleveurs qui font ça ont souvent une activité annexe/un conjoint qui travaille dans autre chose pour pallier aux mois difficiles.

Citation :
Toulemonde nous la joue trop naïf une fois le poilu acheté style "Ze savais pô moi! Me suis pô rendu compte..."
Bin oui mais je pense qu'il y a effectivement beaucoup de gens (la majorité) qui ne savent effectivement pas d'où viennent les chiots trouvés dans les salons, et qui s'imaginent que leur chiot a gambadé toute sa jeunesse dans une prairie fleurie au fin fond de la campagne.

Oui l'information est disponible sur internet. Mais faut il encore :
-avoir le réflexe de la chercher (et même si ça parait étonnant, c'est un fait : tout le monde n'a pas le réflexe de se renseigner sur internet avant d'acheter un animal, en tout cas un chien, beaucoup font simplement confiance.. à l'éveleur rencontré sur le salon, à la belle soeur, etc.
-savoir quoi chercher. Il y a des gens qui vont se renseigner sur l'alimentation, l'éducation, mais à qui ça ne viendra pas à l'esprit de se renseigner sur le lieu d'acquisition (j'en connais... et je les ai rattrapé de peu avant qu'ils achètent leur chiot sur une "journée du chiot" en animalerie). Faut aussi bien prendre conscience de l'effet "bulle" de google : on ne trouve que ce qu'on cherche. On ne trouve des informations qu'en lien avec nos mots clés. Si on ne tape pas tout de suite les bons mots clés, si on ne pose pas tout de suite les bonnes questions, on aura jamais les bonnes réponses, et on aura pourtant eu l'impression de se renseigner.

Je suis toujours étonnée par exemple de voir le peu de gens qui connaissent le barf dans la vie de tous les jours. Parmi les gens qui me regardent avec des yeux ronds quand je leur parle de barf, il y a pourtant plein de jeunes, qui commandent leurs croquettes sur internet, qui ont lu des choses avant de choisir telle ou telle marque de croquettes. Comment c'est possible de taper le mot "croquettes" dans sa barre de recherche google et de ne jamais tomber sur un article sur le barf ? Bin visiblement c'est possible. Alors pourquoi pas pour les animaleries et les salons du chiot.
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptySam 15 Déc 2018 - 19:44

euh la.... les salons, les animaleries et les importations des chiots de l'est existaient bien avant Google et l'Internet....et avec les mêmes effets délétères. Je me souviens d'une discussion sur ce sujet : les importations de l'est via la Belgique qui faisaient du tort a l'elevage français avec un éleveur de braques français en 1974. Il m'avait expliqué que par exemple il ne pouvait produire des pointers parceque le pointer est anglais et ne peut être correct qu'avec de la nourriture produite en GB, élève sur le sol GB et respirant l'air anglais.
Et donc il faisait une race de braque du sud ouest pour les mêmes raisons.
C'est un peu la même idée que pour les chevaux ou les bovins finalement. Il avait aussi des chevaux.
Et donc pour lui ces pauvres chiots venus entassés dans des camions pour être vendus sur les marchés ou dans des magasins ne pouvaient en aucun cas prétendre à représenter une quelconque race.

Tout ça pour dire que le problème n'est pas nouveau.

Mais faut dire que si moins de monde n'avait voulu absolument un chiot de race, ces filières merdiques ne se seraient pas mises en place pour aboutir aux usines à chiots de maintenant.

On aurait laissé les vrais chiens de race a ceux qui est en avaient les moyens et on aurait continué avec un ratier, un chien de berger, un épagneul, etc en gros un chien de petite taille, un moyen et un plus grand. Bref ton chien garde bien les moutons, ma chienne aussi ,on les met ensemble, idem tu as un bon chasseur, tu me le passe pour ma chienne...etc etc
Et je ne suis pas qu'on aurait des chiens plus malades dans leur corps et dans leur tête que l'on a.
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptySam 15 Déc 2018 - 20:13

ça me revient maintenant : la discussion avait commencé au club hippique car il venait de dire qu'il avait un chien blanc des Pyrénées à replacer (mode suite Belle et Sébastien, le premier). Il l'avait récupéré d'une dame âgée habitant Bordeaux qui l'avait acheté comme .. bichon en magasin et qui se retrouvait avec un monstre dans un 2 pièces qu'il lui louait. La mode était aux 'belles' mais il y avait des invendus forcément et des naïfs a embobiner.
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyLun 17 Déc 2018 - 12:04

mathilde a écrit:

ça me fait penser à ce que me disait une fille du club (premier chien trouvé, premier club, découverte ring etc) : tu verras ton deuxième chien ce sera un chien d'éleveur, lof, etc...parcequ'on  a un animal fiable, qui correspond aux attentes, et patati patata.
Moi je ne voyais pas pourquoi mais il paraît que c'était l'histoire de tout le monde.

C'est exactement la façon dont j'ai pris mon chien actuel.
J'ai vécu toute mon adolescence avec la border collie de mes parents : récupérée à 4 mois dans une ferme. Le fermier avait noyé le reste de la portée parce qu'il ne voulait garder qu'elle pour remplacer son père au troupeau, elle perd sa mère de maladie à l'âge de 6 semaines et se retrouve seule à l'attache au fond d'une grande 22h/24 (avec une ficelle de botte de paille en guise de collier, reliée à une chaine à vache tellement lourde qu'elle avait du mal à se déplacer). Les 2h restantes, elle les passait soit au troupeau pour travailler, soit rentrée dans la maison du fermier quand il avait ses petites-filles en garde : elles jouaient à la poupée avec le chiot, lui enfilaient des vêtements.
Bref, le tableau parfait. Ce cher bonhomme s'est séparée d'elle car il a dû fermer son exploitation suite à un accident (embroché par un taureau... C'est moche de souhaiter le malheur des gens, mais le karma, tout ça) et c'est là que ma maman est allée la voir : la chienne lui a sauté dans les bras et n'a pas voulu remettre une patte par terre, donc ma mère est rentrée avec elle.
Le parcours du combattant a commencé ensuite : chienne phobique, réactive, hyper-attachée dans les mains d'une famille aimante mais totalement inexpérimentée. On est passés par le club canin : forcément, une catastrophe. La chienne avait peur de tout ce qui bougeait, était totalement en panique, donc on a arrêté. Appel à un "éducateur comportementaliste" qui avec le recul, était purement traditionnel : à l'époque, il nous a beaucoup aidés sur certains points (rappel en R+, apprendre la solitude, ignorer les dégâts et les accidents de malpropreté, baisser la réactivité au passage dans la rue en détournant) mais a aussi sérieusement aggravé les choses sur d'autres (collier étrangleur pour la marche en laisse, impuissance acquise par immersion pour "résoudre" sa phobie des humains). Bref, des années de galère ou il fallait toujours faire attention. Et finalement, mes parents ont laissé tomber tout ce qu'ils ont essayé et qui n'a pas marché pour résoudre les problèmes de leur chienne : ils ont juste appris à "faire attention". A la laisser gérer ses angoisses en la promenant en liberté plutôt qu'en laisse : elle n'est plus réactive, elle met systématiquement de la distance entre elle, les gens, les chiens... A lui demander de rentrer avant que les invités n'arrivent, pour qu'elle n'attaque plus les inconnus dans le jardin. A la garder à l'écart des enfants, qui l'ont tellement traumatisée petite qu'elle avait développé une agressivité incroyable vis-à-vis d'eux. A savoir renoncer à l'emmener dans des endroits stressants pour elle. Elle a maintenant 11 ans, est encore de nature très stressée mais est parfaitement vivable quand on fait attention à son environnement.

Bref, quand j'ai voulu mon propre chien, chez moi, après avoir vécu ça, oui je peux te dire que j'ai épluché les élevages, les adresses, les forums, et ensuite multiplié les visites pour m'assurer des conditions de sociabilisation de mon futur chiot pour à tout prix, vraiment, éviter de me retrouver avec un chien aussi compliqué à gérer émotionnellement.

Et j'ai trouvé ça chez une particulière, qui fait un peu de repro' chez elle par passion, à échelle familiale, et qui offre à ses chiots exactement l'environnement que moi, plus tard, j'allais proposer. Et ce, tout en se conformant au LOF et en essayant, à son échelle, de valoriser l'ADN de la race en proposant des bébés bien dans leurs pattes.

Alors je ne dis pas ça aux dépens des chiens de refuge, qui sont la plupart du temps des chiens qui n'ont pas eu de chance dans la vie et méritent, comme la chienne de mes parents, de trouver une famille aimante qui peut leur proposer une vie stable ; j'espère juste que mon histoire sera un bon exemple qui justifierait ce raisonnement Smile


Dernière édition par MmeChaton le Lun 17 Déc 2018 - 14:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyLun 17 Déc 2018 - 12:38

ben moi j'ai trouvé le chien parfait dans la rue et j'ai vu un certain nombre de gens galérer avec un lof. 
Mon seul souci a été la chasse mais je pense y être pour quelque chose, voire même de l'avoir encouragé inconsciemment.
De voir que mon chien n'était pas l'animal degenere que je pensais (gros mépris pour les chiens à l'époque .., le seul animal digne de ce nom étant le sauvage, enfin celui capable de se passer de l'humain) m'a mise dans une situation extrêmement ambivalente et dérangeante. Vouloir qu'il attrapé et ne pas supporter qu'il le fasse.
Quand j'ai trouvé la husky et qu'ils se sont mis en meute.........
Bref j'ai ramé pour pour faire marche arrière mais mes chiens trouvés étaient parfaits pour les humains, congeneres et lieux sans animaux.

de toute façon je n'aime que les modèles uniques alors les clones lof, bof
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyLun 17 Déc 2018 - 12:59

cela dit on peut tret bien avoir un super chiot sans race particuliere élève dans une famille aimante et attentive (sont pas tous comme le fermier, merci le taureau Smile )
ou encore venant d'une portée confiée à une FA ou a un refuge. En general ces gens savent ce qu'ils font.
Quant à la santé elle ne sera pas pire que celle des hypertypes.
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyLun 17 Déc 2018 - 14:24

Je suis d'accord avec toi sur tous ces points, je présentais juste mon expérience qui peut aider à comprendre pourquoi, pour un second chien, certaines personnes échaudées se tournent vers le LOF. Parfois, en pensant que cela peut suffire à éviter tous les problèmes qu'ils auraient eu avec un précédent chien (même si ces problèmes n'avaient rien à voir avec l'absence de pedigree du chien, on s'entend).

L'autre point qui m'a motivé à choisir du LOF, c'est tout simplement le gros risque de dysplasie de la hanche dans la race, et donc le choix de parents dépistés indemnes ; ce que je n'aurais pas eu avec un croisé "pur race mais pas LOF mais ses parents l'étaient et du côté de sa grand-mère...". Après c'est vrai qu'un croisé porte et fenêtre, de deux races ne cumulant pas les mêmes soucis ou les mêmes hypertypes, aura probablement une santé plus robuste qu'un chien LOF issu de parents hypertypés ou de croisements avec consanguinité limite-limite.

En effet le plus important ce sont les conditions d'élevage du chiot pendant ses premières semaines de vie, et le fait d'acheter du LOF n'est pas un indicateur de qualité.
Après, déterminer si la dérive a été engendrée par la demande croissante des acheteurs pour du chien de race élevé en batterie ou par les éleveurs qui ont suivi la demande au détriment de la qualité... C'est un peu l’œuf ou la poule, et malheureusement ça donne un système bien rôdé qui fait du business au détriment du vivant Neutral
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyLun 17 Déc 2018 - 19:07

en fait la fille qui me disait que mon deuxième chien serait un lof disait cela dans l'optique concours (ring a l'époque). L'idée était que ça ne valait pas le coup de travailler sur un chien qui n'avait pas d'avenir en quelque sorte.

Moi je m'en tapais et quand je lui faisais remarquer que quitte à acheter un chien de concours je n'aurais pas pris un berger allemand a poils longs non confirmable a l'epoque, qui plus est monorchide....... comme le sien.
Mais bon pas le même monde, deux pensées parallèles, incomunicabilité totale entre nous.
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyLun 17 Déc 2018 - 20:43

mathilde a écrit:

Mais faut dire que si moins de monde n'avait voulu absolument un chiot de race, ces filières merdiques ne se seraient pas mises en place pour aboutir aux usines à chiots de maintenant.

Mais euh, j'ai pas l'impression que tant de gens recherchent des chiens de race, si ?
J'ai surtout l'impression que les gens cherchent juste des chiens avec des looks bien précis (et qu'ils veulent des chiots). Et que tant qu'il a une bouille qui se rapproche du look voulu, savoir s'il est vraiment de race ou pas, lof ou non, si ses parents ont été testés pour les maladies fréquentes de la race ou non, ça a assez peu d'importance pour les gens au final. Et c'est d'ailleurs ça qui pousse aux dérives, les gens veulent un chien "qui ressemble à", mais se fichent totalement des précautions qui devraient encadrer la production de chiens de races (tests génétiques, etc).

Un chiot de couleur merle avec les yeux bleus, il aura beau être croisé porte et fenêtre, je pense qu'il trouvera rapidement preneur. Parce que les gens aiment bien la couleur merle, parce qu'il aiment bien les yeux bleus. Et justement, c'est un peu le coeur du soucis : beaucoup de gens prennent un berger australien parce qu'ils aiment bien la couleur merle, ou un huksy parce qu'ils aiment bien les yeux bleus, sans s'être jamais renseigné sur ces races, sans avoir d'intérêt particulier pour ces races dans leur globalité (physique ET tempérament).

Personnellement, j'ai un chien de "pure race" (pas lof car acheté en Espagne, mais inscrit au "lof espagnol") et je m'apprête à prendre un 2e chien de "pure race" (toujours pas lof car pas acheté en France, mais inscrit au livre des origines du pays) alors que j'en ai strictement rien à carrer qu'il soit de "pure race". Que ça m'arrangerait bien de trouver le chien que je veux à proximité, chez des particuliers ou en refuge, plutôt que me taper 10h de route. Le soucis c'est que j'ai un "cahier des charges" relativement contraignant, qui fait que finalement seul un chien "pure race" peut remplir tous les critères (le fait qu'il soit "pure race" n'est donc pas un objectif en soi, mais un dommage collatéral si vous voulez).

Notamment dans mes critères, il y a :
-j'ai une nette préférence pour un chien de taille moyenne à grande (simple question de goût personnel)
-j'ai besoin d'un chien qui soit hypoallergénique parce que j'ai un terrain allergique/asthmatique fort. Parmi les races que je sais bien supporter pour les avoir testé, il y a les chiens à poil frisé/laineux, et je ne veux du coup pas prendre le risque de tester autre chose Donc j'ai le choix entre... caniches, bichons, chien d'eau (espagnol, portugais, romagnolo), et quelques autres. Ca fait pas beaucoup.
-j'ai très peur de la dysplasie de hanche (traumatisée par les témoignages de maîtres qui se retrouvent avec un chien perclus d'arthrose à 6 ans), alors je veux absolument un chien dont les parents aient été testés pour cette pathologie (ça n'est pas une garantie absolue, mais ça diminue le risque). Ce serait vraiment un point qui me ferait flipper si je prenais un chien de taille moyenne à grande en refuge d'ailleurs.
-je souhaite un chien ayant grandi dans de bonnes conditions et dont je connais bien le passé parce que je ne me sens pas les épaules pour réhabiliter un chien qui aurait subi des traumatismes, des carences environnementales (et j'admire les gens qui se sentent les épaules pour le faire, juste c'est bien de connaître ses limites et je connais les miennes.. peut être que dans 10 ans ça me posera pas de soucis de gérer un chien avec un lourd passif, pour l'instant je ne le sens vraiment pas).
-j'ai quelques préférences physiques en ce qui concerne la couleur (je suis pas fan des chiens tout blanc par ex)... mais ça reste accessoire au final.

Donc mon 1er chien, c'était un caniche x bichon, acheté chez le particulier du coin pour quelques francs.
Croisement assez fréquemment rependu de 2 races hypoallergéniques. Particulier sympa avec des chiots ayant grandi en famille. Parents non testés pour la dysplasie mais bon petite race donc peu de risque. Ca m'allait très très bien, rien à faire de l'absence de lof.
Sauf que maintenant je cherche un chien de taille moyenne à grande. Donc là ça se corse. Parce que des croisements à base de caniche royal ou de chien d'eau ça court pas les rues. Parce que le test pour la dysplasie n'est plus une option à mes yeux pour des chiens de cette taille.
Sur le papier, je veux bien aller au refuge du coin chercher un croisé chien d'eau espagnol x caniche royal de 3 ans dont le passé est parfaitement connu sans zones d'ombres, sans problématique comportementale, et dont les parents ont été radiographiés des hanches. Mais la probabilité que je trouve est quand même... très mince.

Donc... je me retrouve "malgré moi" à prendre un chien lof (ou équivalent du pays d'origine) alors que je n'ai strictement aucun intérêt pour la notion de "pure race" seulement parce que ce sont les seuls chiens qui remplissent le "cahier des charges" (dont la majorité des paramètres - hormis la couleur - sont loin d'être des détails superficiels dont je pourrais me passer).
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyMar 18 Déc 2018 - 10:01

Il me semble que pour le ring, l'inscription au LOF est obligatoire. Donc ça justifierait l'importance de critère pour cette personne, si elle veut absolument pratiquer. Par contre, le chien n'a pas besoin d'être confirmable, donc si elle vise juste le ring et pas la beauté/repro... Au moins ça fait une porte de sortie pour un chien hors standard. Son raisonnement ne me choque pas tant que ça.

Kaïnate, je pense que tu peux rajouter l'aspect financier qui inquiète généralement les gens qui veulent un chien "qui ressemble à" mais ne sont pas prêts à mettre le prix pour avoir un chien "qui est". Je ne comprends pas qu'on puisse préférer donner 800 € pour, par exemple, un "type chihuahua" trouillard de 4 kg avec des yeux exorbités et le dos creux, plutôt que 1200 pour un chiot LOF donc sans défaut physique handicapant (si pas hypertypé) socialisé depuis ses premiers jours par une personne (éleveur ou particulier) consciencieuse.

Après, y-a-t'il des juges qui ferment les yeux pour confirmer des chiens très limite juste pour faire du LOF, même si ça s'écarte du standard, et pouvoir vendre plus ? Sûrement. Tout comme il y a des acheteurs qui se contentent de dire que leur chien est "pur race" même s'il n'a pas de pedigree, des "éleveurs" qui laissent les chiots deux mois en chenil avec la maman sans voir personne, des animaleries qui commandent ces chiots pour se faire une marge énorme dessus, et des gens qui les achètent parce qu'ils sont "trop mignons" et "pas très chers" sans se poser plus de question.
C'est un peu dommage de décrédibiliser le LOF et le travail fait par des passionnés, professionnels ou particuliers, à cause d'une partie du système qui s'en sert juste pour faire de l'argent...
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyMar 18 Déc 2018 - 12:17

en fait non son chien monorchide = pas de concours ring : normal car pour la selection des reproducteurs.
Mais ça prouvait a quel point on était a des années lumières l'une de l'autre : j'amais je n'aurais été chercher un chien surbaissé, pas futé, qui obligeait la famille a faire des sas pour sauver le chat qu'il essayait de tuer, reactif a l'humain et aux chiens etc etc mais qui sortait d'un élevage réputé mais soldé parceque non confirmable. 
Moi j'avais juste un chien qui randonnait avec moi, n'avait peur de rien, m'aidait spontanement a trouver  mes gants perdus en forêt , laissait mon chat tranquille, était sympa avec les chiots, et s'interposait de lui même entre un inconnu et moi quand nous étions seuls dans les bois etc etc
Franchement je n'aurais pas fait l'echange, ça me convenait très bien et ça m'a merveilleusement convenu pendant 16 ans.
Mais elle ne pouvait le comprendre....pas plus que ne l'on compris ensuite les gens fréquentes dans un club d'agility : eux ils achetaient la dernière race qui avait gagné le championnat .....
Ou alors un lof pour pouvoir faire plus que gagner le grand prix comme le précédant croisé avait fait. Et paf la superbe berger hollandais vallait pas un clou pour l'agility ....dommage ...etc etc
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyMar 18 Déc 2018 - 16:23

D'accord, je ne savais pas que c'était pour la sélection des reproducteurs Smile
Je comprends mieux ton point de vue, mais je trouve dommage que ces gens aient biaisé à ce point ton point de vue sur les chiens inscrits au LOF, leurs acheteurs et le système d'élevage en France de manière générale...

Pour le coup, la femme au berger allemand est un bien mauvais exemple ! Mon loulou à moi, avec son LOF, a un comportement quasiment identique au tien Wink
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MessageSujet: Re: L'élevage Francais.... de masse   L'élevage Francais.... de masse EmptyMar 18 Déc 2018 - 17:29

et oui en fait avec le vivant c'est le coup de poker en quelque sorte Sad
ma nièce a une récup de la réunion, trouvé a même pas 2 mois dans la nature, sans mère on ne sait pas comment les 2 frères ont pu survivre.
Et bien j'ai rarement vu un chien aussi intelligent que celui là, gentil, doux, sociable, drôle, etc s'il n'existait pas il faudrait l'inventer ....même pas chasseur, même pas chapardeur alors qu'il a du survivre en léchant des emballages, n'a jamais eu de laisse, meme en ville ,(moi pas d'accord mais pas mon chien) et sans jamais eu le moindre cours de quoique ce soit, ni clicker. rien... 
c'est très énervant  jocolor et je suis vraiment jalouse mais c'est comme ca.

Le seul truc est sa santé : comme c'est un basset il a du être operé des pattes avant et il a de gros risques dans le futur avec sa colonne vertebrale. 
Il parait qu'on trouve ces problèmes chez les teckel, basset hound etc
Il fait un peu penser a un border basset en fait.
J'espère de tout cœur que cet animal qui comprend tout vivra longtemps sans soucis. Son frere est aussi gentil mais pas basset.
Et pourtant tout faux au départ.
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