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mathilde
 
 


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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyMar 19 Fév 2019 - 18:33

je pense qu'il a peut être été attaqué par des chiens et du coup il préfère prendre les devants.
J'ai vu une vidéo du refuge ou la première sortie en libre tous ensemble dans le terrain du refuge datait de mai 2018 or il a été trouvé en janvier 2017 soit 1,5 pour arriver à le mettre avec d'autres chiens en dehors des femelles de son box.
Je ne sais pas s'il est mal socialisé car il a côtoyé une femelle beauceron sans souci dans la salle d'attente du véto, n'a eu aucun problème avec ma chienne (sinon il ne serait pas là) , et semble se contenir devant les chiens qui multiplient les signaux d'apaisement à 3 mètres (véto toujours)

Non, ce sont les excités comme lui qui le mettent en joie  Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 1652824896  Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 3472156054  Evil or Very Mad  
en tout cas j'en reviens à penser qu'il n'a absolument pas besoin d'eux et que s'il est frustré c'est surtout parceque on l'empêche de cartonner et pas parce qu'il ne voit pas d'autres chiens.
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyMar 19 Fév 2019 - 18:40

ici prendre le temps d'attendre et aller prendre les odeurs ont grandement aidé a faire disparaitre le monstrosaure du corps de buzz en laisse.

aller sur le terrain de nadine a bien sur remis quelques pendules a l'heure dans la communication qu'il avait "perdu" aussi.
les excités interessent aussi le zouzou, et peuvent (pouvaient) le faire monter tres haut...
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyMar 19 Fév 2019 - 18:52

c'est où le terrain de Nadine ?
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyMar 19 Fév 2019 - 21:00

nadine chastang travaille principalement sur un terrain a la teste, mais fait aussi des stages partout en france. nous avons participé a 2 stages avec buzz, et le premier avait eu un effet assez radical déjà !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyMer 22 Mai 2019 - 15:28

Des nouvelles Mathilde?
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyVen 24 Mai 2019 - 18:18

Oui... ça avance doucettement. Tiloup prend maintenant une boite en carton avec ses croquettes dans la gamelle sur pied sans faire un bon en arrière et avec les dents au lieu de la pousser du nez, sauter en arrière, pousser du nez etc ...depuis un mois environ.
Il enlève aussi des papiers (compostables, pas journal car encre offset poison) de la gamelle pour trouver ses croquettes en les prenant en gueule.
Il adore chercher ses croquettes dans le tapis.
Il aime beaucoup mâcher une balle que je lui cache (pas lancer) ça le calme.
Je trouve qu'il est moins peureux dans la maison et avec nous (gestes brusques, sacs secoués, etc),
Il est toujours en hyper vigilance dans les lieux nouveaux.
Il tourne aussi toujours quand il voit un chien au loin. On a commencé à faire de l'approche de chien derrière une grille mais c'est un tout début et il lache l'affaire probablement parcequ il sait qu'il ne risque rien.

Après avoir utilisé le clicker pour le toucher facilement on a pu faire une séance d'ostheo et là il en est ressorti transformé. Plus le même chien. Faut dire qu'il était complétement bloqué du dos au point de ne pas pouvoir se mettre sur ses pattes arrières. Muscles complétement tétanisés par le stress. Ce chien se muscle au stress tellement il est tendu ! Après la séance, même le regard avait changé.

Depuis il a globalement baissé d'un niveau de stress et d'excitation. On peut le sortir de son tournicotage en approchant et en lui parlant. On recommencera dans quelques mois.

Mon principal problème est que je ne peux le promener seule pour le moment et que je n'ai pas réussi à trouver un educ qui accepte de se promener avec moi et lui, une heure de balade par exemple. Je ne sais pas pourquoi, j'en ai contacté plusieurs, même par téléphone. Quand j'expliquais ce que je voulais faire, plouf....On m'a dit aussi de voir une veto comportementaliste, je pense que c'est une bonne idée mais j'attends un peu, vu qu'on est 2 sur l'affaire et pas forcément d'accord. Il y a pourtant I.Vieira à côté que j'ai très envie de rencontrer.

Dehors, sur le parcours des petites sorties qu'il fait, il commence à mettre son nez par terre et à lever la patte. Il est un peu moins en mode 'GI en milieu hostile dans une forêt au Viet Nam' et en fait ça commence à être vrai pour d'autres endroits.

On m'avait dit de le mettre dans un champ pour qu'il renifle etc... mais il était beaucoup trop tendu pour ça. Il commence juste à mettre son nez par terre dans le jardin et à se rouler et donc à baisser sa garde.... alors dans un champ, même connu, niet....Il peut rester un quart d'heure figé, à regarder aux 4 coins cardinaux d'où l'ennemi viendra. Et là pas de balle à macher ni de knakies. S'en fout ...

On m'a parlé des fleurs de bach, qu'en pensez vous ? perso moi et et l'ésotérisme, ça fait deux et je trouve que ça s'apparente un peu trop à l'homeopathie, mais je n'y connais pas grand chose.
Sauf que it's a very long time ago CC m'avait donné de l'impatience pour ma dernière malinois/ba (devinez pourquoi) et rien... pas vu grand chose. En revanche le rescue l'avait mise dans tous ses états, 100000 volts!!! et ça avait mis du temps à retomber. C'est un peu contradictoire avec ce que je dis mais si ça doit faire un effet, autant que ce soit le bon... On m'a dit aussi nervosyl que j'ai aussi utilisé autrefois pour je ne sais plus qui, chat ou chien. M'a pas laissé non plus un souvenir impérissable.

Voilà pour le moment, je ne sais pas si je pourrai un jour le sortir du jardin où il semble si bien ou de la voiture qu'il adore mais en attendant il ne semble pas trop malheureux, il fait de plus en plus de calins, joue et se laisse toucher calmement, etc... même au grillage il semble de moins en moins agressif... enfin probablement pas évident pour les gens qui passent mais moi, je le sens comme ça au ton de l'aboiement, au fait qu'on peut l'interrompre, qu'il revient quand on tape dans les mains ou avec le sifflet.
Reste à continuer.
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyVen 24 Mai 2019 - 19:02

mathilde a écrit:
Muscles complétement tétanisés  par le stress. Ce chien se muscle au stress tellement il est tendu ! Après la séance, même le regard avait changé.
Depuis il a globalement baissé d'un niveau de stress et d'excitation. On peut le sortir de son tournicotage en approchant et en lui parlant.
Il tourne en rond c'est ça?

mathilde a écrit:

Mon principal problème est que je ne peux le promener seule pour le moment et que je n'ai pas réussi  à trouver un educ qui accepte de se promener avec moi et lui, une heure de balade par exemple. Je ne sais pas pourquoi, j'en ai contacté plusieurs, même par téléphone. Quand j'expliquais ce que je voulais faire, plouf....On m'a dit aussi de voir une veto comportementaliste, je pense que c'est une bonne idée mais j'attends un peu, vu qu'on est 2 sur l'affaire et pas forcément d'accord. Il y a pourtant I.Vieira à côté que j'ai très envie de rencontrer.
Qu'est ce qui t'empêche de le promener seule?
Qu'est ce que tu voulais faire avec les éducs (le projet qui n'a pas pris)?
Le 2ème qui n'est pas forcément d'accord c'est un humain ou c'est ton chien?

Beaucoup de questions, désolée, mais je n'ai pas tout compris. Il y a un post où tu expliques les problèmes de Tiloup? Son début de vie, son arrivée chez toi, ses activités, ses problèmes de comportement? (Histoire que je ne te fasse pas tout répéter Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 2282034001 )
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyVen 24 Mai 2019 - 20:15

Oui il tourne sur lui meme d excitation.
Le promener seule : j ai peur de ne pas etre capable de le tenir si on croise un chien et en fait j aurais aimé  faire des sorties avec des pros qui montrent en situation comment faire en cas de problèmes. Seule, j ai peur  tout simplement et ca ne va pas arranger son stress. Mon compagnon lui meme a du mal à  le tenir dans ce cas là   si il persiste à  passer à  quelques metres du chien. Donc en tenant la laisse courte  etc tout ce qu il ne faut pas faire.
Mais comme ecrit plus haut je trouve qu il met de moins en moins de convictions à ses 'crises'.
Quand il est arrivé au refuge il aboyait en continue sur tout ce qui bougeait , tournait comme un fou, chargeait dans son box etc puis il a fini par comprendre qu on ne lui voulait pas de mal et s est calmé. Peut etre continue t il le même cheminement chez nous
A la maison c est un chien très agréable.
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyVen 24 Mai 2019 - 20:20

En fait le principal problème de ce chien est la réactivité congénères (probablement mâles) . Il est aussi en hypervigilance.

Qu'est ce que tu voulais faire avec les éducs (le projet qui n'a pas pris)?
Le 2ème qui n'est pas forcément d'accord c'est un humain ou c'est ton chien?


le 2ème est un humain qui trouve son chien très bien comme ça Smile

avec les educs je pensais qu'on pouvait faire des sorties à 2, comme lorsqu'ils proposent de promener le chien de quelqu'un en son absence par exemple, mais là j'aurais été là. En fait ils m'auraient accompagnée, mais pas 50 fois ... 3 ou 4 fois, histoire que je me sente plus à l'aise et le chien aussi , et pas gratuit non plus, évidemment...
Mais même en demandant par téléphone à différentes personnes ça na pas marché, certains me disant même qu'ils en avaient ras le bol des chiens réactifs. Je peux le comprendre, mais s'il n'était pas comme ça, je ne chercherais pas d'aide. Probable que je me suis mal exprimée.
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptySam 25 Mai 2019 - 13:34

Etonnant pour les éducs, ça me semble être le fonctionnement de base de leur travail, de travailler en condition "réelles", après souvent il y a un préalable aux balades, genre RDV à domicile pour évaluation/bilan comportemental, ou évaluation préalable sur terrain sécurisé avec des chiens safe... ce qui me parait normal et souvent très utile pour envisager le comportement du chien dans sa globalité/environnement. Enfin c'est comme ça que fonctionnent les éducs ici Wink

Pour le 2ème humain... j'imagine que tu as conscience que si tu essaie de mettre en place un programme de rééducation et que lui continue à faire "comme d'habitude", ça risque d'être compliqué dans la tête du chien.

Si je comprend bien une grande part de ta peur en balade vient de la peur de ne pas réussir à le tenir en laisse quand il croise un chien. Tu utilises quoi comme équipement pour les balades?
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptySam 25 Mai 2019 - 14:41

Il y a eu plusieurs rencontres et bilans mais on me dit de le promener et c est justement la chose que je ne peux pas faire pour le moment en tout cas seule.
J ai laisses, longes de divers tailles, harnais etc.J attends un truelove parcequ il sort du animalin.
Il ne sert a rien de le voir a domicile car il ne devient 'fou' qu en presence de chien.
Avec la dernière personne que j ai vue on a bien travaillé avec son chien. Mais elle est loin.
En attendant j essaie de travailler la frustration le controle de soi etc et le nez. Ca marche pas mal.

Justement si je peux enfin partir en balade avec, l autre personne sera ravie de lacher les sorties et donc le chien dera moins perturbé.
De toute façon ça a ete ça aussi pour mes anciens chiens et ça n a pas posé de problème. Les chiens ne sont pas idiots.Smile
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptySam 25 Mai 2019 - 15:03

mathilde a écrit:
Il y a eu plusieurs rencontres et bilans mais on me dit de le promener  et c est justement la chose que je ne peux pas faire pour le moment en tout cas seule.

Et en prenant la voiture? Dans des endroits où tu peux voir loin/ tu es quasi sûre de ne croiser personne?
Les propriétaires de chiens réactifs que je connais ont leur "petits coins tranquilles" et ça permet à tout le monde de s'octroyer une vraie pause, une vraie balade tranquille Wink
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptySam 25 Mai 2019 - 17:00

Ici c est plutôt de la foret .Je l ai amené dans des champs : il se fige et est aux aguets .
Et en fait chaque fois que je l ai promené seul, paf, je suis tombee sur des chiens en libre qui venaient vers lui en aboyant  , ou d autres aussi en libre mais indifférents.  

Ici les gens promenent sans laisse , les chiens leur obéissant soit disant.
 Alors je rebrousse chemin  ou fait un grand detour quand c est possible. Il n y a pas d endroits vraiment dégagés de grande surface.
Il n y a pas beaucoup de chiens mais il y en a toujours quand je sors.
Le t ruc surtout est que les proprios ne nous voient pas forcement et ne rappellent pas.
Ex l autre jour je vais au bout du village a l entree de la foret et la je vois des cavaliers qui bivouaquaient , ils traversaient la France accompagnes de l australien qui va bien ....heureusement que j étais avec ma chienne  parceque le chien était sur moi avant meme que les maitres me captent :"il est gentil!!", oui mais avec tiloup ça aurait ete chaud. Et c est toujours comme ça au niveau des rencontres surprenantes.
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyLun 27 Mai 2019 - 20:16

Scoop, ce soir. On a vu un chien a environ 50 m et ...pas de reaction. Faut dire que l autre s est figé   je  ne sais pas si Tiloup l a vraiment vu ou senti. Mais il a quand même tourné la tete vers lui. Allez, benefice du doute, on dit qu il y a un progrès.
C est vrai aussi que j ai commencé à  utiliser la chienne de la voisine comme cobaye discrètement pour habituer le chie à d autres chiens. J ai essayé de faire comme m amontré la dernière educ avec son chien.

Et pour la première fois il a passé  sa tête sous sa gamelle qui est soutenue par un support en metal de 4 jambes , pour aller prendre une poche en papier avec croquettes qui etait passée dessous.
Il n a pas bondi en arrière,  entraînant le support et la gamelle, il a mis calmement sa tete dans un "trou" ou la largeur passe mal, il a retiré un papier qui fait scritc sans panique et avec ses dents, au lieu de donner inutilement des coups de nez dessus en bondissant aussitot en arrière,  bref il s est comporté en chien NORMAL 😀😛🤩
Alors je me l ecris pour moi, pour me faire plaisir Smile
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyLun 27 Mai 2019 - 21:24

et pour nous aussi ! ce sont des choses qu'on aime lire aussi ! bravo !

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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyMar 18 Juin 2019 - 18:39

Suis contente : j ai sifflé dans le jardin suite demarrage de misspod et....demi tour aussi sec ...surprise...😮 surprise je n e m y attendais pas....bon comme dit mon compagnon y avait pas de lapin au bout...
N empeche tout à l heure l ennemi mortel de tiloup est passé au fond, il est parti dans son tourbillln fou, au passage il le fait quasi en silence maintenant ,misspod partie en flèche, j ai sifflé , elle est revenue , recompense, elle repart je la rappelle , laisse tomber...je ressifle et la le chien cesse de tourner et revient et cette fois ci il y avait toujours l ennemi mortel derrière le grillage....
.....j y crois pas
🤪 jocolor jocolor mais je l aime mon sifflet 😍
.






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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyHier à 18:39

C'est chouette ça Smile
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MessageSujet: Re: Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91)   Cherche club ou éducateur canin en Seine et Marne (77) ou Essonne (91) - Page 3 EmptyAujourd'hui à 11:46

une autre bonne nouvelle est que mon chien a changé de regard depuis quelque temps, et s intéresse beaucoup plus à nous. Du coup il commence à manifester quand on part, faut dire qu on est toujours présent quasiment et qu en plus il est bien aidé par la pod qui supporte mal les departs depuis toujours.
Avant qu on soit là ou pas l indifférait, maintenant non. Son jeu est aussi beaucoup moins brutal avec la chienne qui du coup participe un peu plus. Avant l'instinct de poursuite prenait le dessus et la chienne s'arretait net et n osait pas courir pour ne pas le déclencher. Je suis quasiment sûre qu'elle s 'était fait pincée au flanc et ça avait refroidit leur relation. Ce n 'est pas une joueuse mais elle aime courir et le chien la bloquait. Maintenant il se contrôle mieux je pense.
Il a un mouvement de départ mais il s'arrete. Les jeux durent un peu plus avant de monter de excitation. le truc est qu'il grogne en jouant mais beaucoup moins qu'avant et beaucoup moins fort. Beaucoup de chiens le font ou aboient mais je ne sais pas comment les autres le perçoivent.
Le point positif est que tout s'arrete selon la réaction de la chienne.
C 'est dommage je pense qu'elle aimerait courir avec lui mais il est encore trop brutal. leur différence de taille et de puissance doit la rendre prudente.
Alors il retourne à sa balle a machouiller. Ca a bien marché cette balle qu 'on cache, qu il cherche de lui-meme (il la retrouve toujours et il joue avec). Ensuite on enlèvera la balle mais pour le moment ça l aide à baisser la pression quand il voit un chien passer ou après les embryons d'essais de jeu.
Il faudrait arriver à le faire redescendre sans ce besoin de mâcher (il mange de l herbe aussi pour se calmer si pas de balle par exemple).
En tout cas je pense qu il commence à être plus à l'aise à l'exterieur, dans le jardin. Hors jardin, on le promène autour des parkings de supermarchés (super Sad ) vu qu'il raffole de la voiture, il "fait les courses". C 'est quasi désert mais il met le nez au sol, s'intéresse aux odeurs, lève la patte et baisse petit à petit sa garde, et commence à être moins tendu.

Je pense que le travail de la frustration fonctionne car par exemple il n'est plus après une des chattes qui l'énervait le soir en demandant à manger. Il pimait, courait derrière, la bloquait etc il a cessé mais je ne sais plus quand.
C est difficile à dire mais ce sont des petits détails qui changent.
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