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 Différence d'apprentissage entre mâle et femelle

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Meloxie
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Meloxie

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MessageSujet: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyMar 3 Avr 2018 - 16:00

Bonjour,
N'ayant pas trouvé de sujet sur la question j'en ouvre un nouveau...

Pour ceux qui sont educateurs canins, ou eleveurs ou juste qui ont eu beaucoup de chiens
Avez vous remarquez une différence au niveau de la réflexion et l'apprentissage entre les mâles et les femelles ???
Je veux dire au niveau de leur manière de réfléchir et pour ceux qui travaille avec des chiens adultes récupérés de refuge par exemple, au niveau de leur faciliter à changer de méthodes d'apprentissage une fois adulte, à changer leurs habitudes de vie, à proposer de nouvelle chose plus facilement ??

Je sais que chaque chien est unique, à un vécu qui façonne ses comportements et un bagage génétique qui joue aussi... mais j'ai remarqué parmis mes quelques 40 FA passé chez moi des similitudes qu'on peut regrouper selon les sexes.. du coup je me demande si cela pourrait jouer aussi ?! (c'est peut être une simple coïncidence)
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyMer 4 Avr 2018 - 10:03

Neutral je suis sur que le sujet a déjà été abordé !
mais faut retrouver le bon mot pour chercher ... je suis dessus Wink

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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyMer 4 Avr 2018 - 14:32

N'ayant eu que des mâles, je ne vais pas pouvoir t'aider à avancer dans ton questionnement, mais je me pose une autre question, peut être liée cela dit : pourquoi ai je l'impression que les propriétaires de mâles rencontrent beaucoup plus de "problèmes comportementaux" avec leur chien que les propriétaires de femelles ? Je me base principalement sur les posts ouverts pour "problemes comportementaux" sur les forums de chiens, sur le nombre de chiens en refuge (en supposant que leur arrivée en refuge peut être liée à des problèmes comportementaux, ce qui n'est évidemment pas forcément le cas), et sur les chiens de connaissances, pour dire cela.
À votre avis, est ce une fausse impression ? Pour ce qui est des forum, on peut noter qu'il y a beaucoup plus de femmes que d'hommes, s'il se trouve par exemple que les femmes prennent plus souvent des mâles que des femelles, ça suffirait à donner l'impression que la majorité des appels au secours pour problème comportementaux concernent des mâles (c'est ce qu'on appelle un facteur confondant).
Pour ce qui est des refuges, peut être que les mâles sont moins souvent adoptés que les femelles, ce qui expliquerait qu'il y soient présents en plus grand nombre.

Ou alors, y a t'il un vrai rapport de causalité ?
Est ce que les mâles sont plus sujets aux "problèmes comportementaux" du fait de leurs hormones, du fait d'un fonctionnement intrinsèquement different de leur cerveau ?

(Par problèmes comportementaux, je suis large...Je ne parle pas seulement de la réactivité aux autre chiens par exemple, mais de tout ce qui est jugé comme "non fonctionnel" par les humains : réactivité aux voitures, manque de rappel, aboiements...).
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyMer 4 Avr 2018 - 15:14

pour la réactivité, y a  sur et certain la partie hormonale.
pour le reste, je dirais qu'il y a peut être aussi une certaine idée qu'on se fait de son chien : c'est un mâle, il doit être actif, il doit être réactif, il doit gagner a tous les coups...  donc ce qu’inconsciemment on encourage ou recherche chez le chien.

y a aussi le manque de présence d'autres chiens pour leur apprendre a être des chiens posés, qu'il y a des "règles" de bienséances pour approcher ces dames, qu'il y a des périodes aussi...
-et en france c'est Chien Libre qui propose ce genre de rééducation -

Smile et je suis sur que si on creuse un peu, y a le parallèle qui se retrouve avec le reportage "pourquoi les hommes sont plus grand que les femmes" : une des conclusions, c'est que les "mâles" sont mieux nourris que les femelles, mais aussi on leur permet plus de choses qu'aux filles.

la part féminine sur ce forum, et la plus part des forums chiens/positif, découle aussi de ca. la "virilité" ne s’embarrasse pas de la "gentillesse", empathie etc (ou si peu pardon d'avances ces messieurs présent mais si discret Wink )
parce que sur les soucis informatiques, les forums de voitures etc, la présence de ces messieurs est majoritaire; donc pas qu'un soucis de communication. (tiens sur ce sujet là aussi y a déjà un post Différence d'apprentissage entre mâle et femelle 2282034001)

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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyMer 4 Avr 2018 - 15:17

Kaïnate a écrit:
Est ce que les mâles sont plus sujets aux "problèmes comportementaux" du fait de leurs hormones, du fait d'un fonctionnement intrinsèquement different de leur cerveau ?

Du fait qu'on estime que c'est normal qu'un mâle soit agressif...

Ce que je veux dire c'est que parfois, nous façonnons (certainement inconsciemment) nos animaux (et pas que) selon les préjugés, idées reçues, a priori que nous avons...

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Différence d'apprentissage entre mâle et femelle Grumpy-cat-01Différence d'apprentissage entre mâle et femelle Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpDifférence d'apprentissage entre mâle et femelle 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsDifférence d'apprentissage entre mâle et femelle 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyMer 4 Avr 2018 - 15:25

http://educationcanine.forumactif.com/t8943-place-du-chien-dans-le-groupe-humain-chien
là il me semble qu'il y a une discussion un peu similaire

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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyMer 4 Avr 2018 - 15:35

et sur le rapport des chiens si maitre femelle ou maitre male http://educationcanine.forumactif.com/t9579-relation-fusionnelle#121706

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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyMer 4 Avr 2018 - 15:47


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Meloxie
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyJeu 5 Avr 2018 - 4:21

Alors oui je suis bien d'accord avec votre vision des choses qui est je pense tout à fait vrai - hormonalement + projection humaine de ce qui est considéré/toléré comme plus normale chez un mâle (comme le fait de defendre un territoire, de protéger une personne, etc.... ) la chienne quand à elle c'est normale si elle grogne pour des objets, des jeux, son panier c'est ses hormones de maman (heu je ne cautionne pas que ce soit normale hein on est bien d'accord je répète juste les idées recues Wink )
ou entre humain mâle et chien femelle et l'inverse (souvent encore beaucoup d'e gens y voit de la hiérarchie à imposer.... même si nous savons ce qu'il en est cela influence forcément le lien à l'homme et la spontanéité d'apprentissage quand nous récupérons en refuge le chien derrière...)

Mais 2 petites choses :
-je prends des chiens de refuges d'une part : mâle tous castré et certains très jeune..
-d'autre part un mâle ou une femelle qui ont vécu livrés à eux même sans sortir de leur maison/jardin/appart ok il y a toujours une relation à l'homme, le chien y est obligé pour survivre, mais dans ces cas là je ne pense pas que l'humain en question ait pris le temps de s'inquièter ni de s'adapter même inconsciemment au fait qu'il ait un mâle ou une femelle chez lui, souvent c'est juste un animal de plus qui est là dans le terrain.... donc l'influence qui en ressort pour une différence entre mâle et femelle est pauvre dans ces cas là...

Et pourtant moi j'y trouve une différence... les femelles captent/s'adaptent/propose/change (je ne sais pas encore trop le mot juste pour ce que je constate...) généralement plus vite que les mâles...

En fait vous partiez sur les comportements mais je partais plus large ou plus psychologique, plutôt sur une réelle différence pouvant exister dans la manière de réfléchir entre un sexe et l'autre
(Nous autres humaines mesdames on sait bien par exemple qu'on a généralement un sens de l'organisation bien plus développer que ces messieurs Wink Différence d'apprentissage entre mâle et femelle 2282034001 )
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Meloxie
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyJeu 5 Avr 2018 - 4:54

Exemple que je fais à tout nouvel arrivant à qui on a toujours donné sa bonne gamelle de croquettes tout simplement chaque jours :
je jeter sa ration de croquettes sous ses yeux dans l'herbe pas loin de lui bien sûr pour une 1ère.... (croquettes hein pas friandises appétentes)

Et bien j'ai remarqué que les mâles que j'ai eu, ils ont + de mal à s'adapter à ce nouveau système de distribution de nourriture... ils me regardent, je leur fait sentir leur gamelle vide, ils s'assoient, ils attendent, ils s'excitent (au choix) je dois beaucoup les guider vers les croquettes, ils en mangent 1-2 puis quand il n'y en a plus sous leur nez il revienne à la gamelle.... parfois je leur fait le même coup le lendemain et z'ont toujours pas compris....
Bon par contre quand ils comprennent ils comprennent quoi !

Les femelles c'est plutôt : bon ok ma gamelle est vide heu l'humaine me montre l'herbe, à oui c'est vrai elle a jeté des croquettes, t'es sûr tu vas pas me donner la gamelle? Ah elle me remontre l'herbe je sais qu'il y a des croquettes... bon bin puisque ma gamelle est vide je vais chercher dans l'herbe alors.... cqfd pourrait on dire Wink
(J'ai interprété leur comportement mais c'est pour vous faire comprendre mon idée Wink )

Voilà après ce n'est pas une étude fiable mon histoire, en effet c'est peu être une coïncidence qui fait que un jour dans le passé de ces chiennes elles avaient du chercher leur nourriture et pas les mâles qui sont passés chez moi...
Je tiens a précisé que certains mâles mangeaient très goulûment dans la gamelle... sans pour autant capter de suite la recherche de croquettes....
Enfin voilà j'ai remarqué ça par exemple, pour ça que je voulais d'autres avis sur la question .... savoir si c'était à votre avis une simple coïncidence de leur vie passée ou un truc plus scientifique...?!
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyJeu 5 Avr 2018 - 8:32

Pas de truc scientifique à proposer juste que les femelles sont censées gérer l'élevage des petits, & que leur stratégie est différente.
Le mâle lui est + dans la conquête, action puis réflexion.
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyVen 6 Avr 2018 - 22:39

Kaïnate a écrit:
N'ayant eu que des mâles, je ne vais pas pouvoir t'aider à avancer dans ton questionnement, mais je me pose une autre question, peut être liée cela dit : pourquoi ai je l'impression que les propriétaires de mâles rencontrent beaucoup plus de "problèmes comportementaux" avec leur chien que les propriétaires de femelles ? Je me base principalement sur les posts ouverts pour "problemes comportementaux" sur les forums de chiens, sur le nombre de chiens en refuge (en supposant que leur arrivée en refuge peut être liée à des problèmes comportementaux, ce qui n'est évidemment pas forcément le cas), et sur les chiens de connaissances, pour dire cela.
À votre avis, est ce une fausse impression ?
Non, ça a été scientifiquement démontré.

La pire combinaison c'est chien mâle, propriétaire femme. Suivi de chien mâle, propriétaire homme. J'ai trop la paresse pour retrouver la référence.
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptyVen 6 Avr 2018 - 23:38

gigi a écrit:
Pas de truc scientifique à proposer juste que les femelles sont censées gérer l'élevage des petits, & que leur stratégie est différente.
Le mâle lui est + dans la conquête, action puis réflexion.

Oui logique en fait... il doit bien y avoir une part de génétique concernant la réflexion différente entre mâle femelle puisque la répartition de tâche par rapport au sexe est généralement présente chez toutes les espèces...
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Kinya
 
 
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 7:27

Oui je vois une différence entre les 2
J’ai pas beaucoup d’expérience mais je trouve de manière générale les males + zen, - dans la réflexion, + facile à éduquer mais un peu moins tenace dans le travail
Les gonzesses sont + vive, + a chercher midi a 14h pour faire des stratégies (donc un peu + compliqué à éduquer), + tenace au travail,

Pour les hormones.... je pense que y’a + de femelle stérilisé que de mâles car s’est + gênant.... parce que une gonzesse en chaleur s’est aussi assez terrible avec ses hormones 😅

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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 10:03

Je te suis Kinya dans ton constat. Et je pense que vu ton sport tu es bien à même de te rendre compte.
Après il y a toujours des éléments différents qui sortent du schéma.
Mais si je regarde Natty c'est la seule à avoir mis une boîte dans mon placard en poussant avec le nez jusqu'à ce que la boîte soit bien poséee sans dépasser...bon ok c'est un appenzell & c'est maniaque Différence d'apprentissage entre mâle et femelle 1865138019
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 12:06

Meloxie a écrit:
gigi a écrit:
Pas de truc scientifique à proposer juste que les femelles sont censées gérer l'élevage des petits, & que leur stratégie est différente.
Le mâle lui est + dans la conquête, action puis réflexion.

Oui logique en fait... il doit bien y avoir une part de génétique concernant la réflexion différente entre mâle femelle puisque la répartition de tâche par rapport au sexe est généralement présente chez toutes les espèces...

Génétique, pas vraiment, hormonal oui

Un des effets de la testostérone (en plus d'une augmentation de la libido qui peut donc causer plus d'agressivité entre mâles pour cause de compétition ou de frustration) est d'augmenter l'assurance et la confiance en soi de l'individu. Il fera plus facilement face à un problème ou un danger, aura moins tendance à la fuite ou l'évitement, sera plus calme face à une nouvelle situation mais aussi possiblement plus lent à se rendre compte qu'il doit s'adapter à ce changement de situation (d'où le fait que les mâles sont souvent décrits comme "plus lents à la comprenette"), etc.

La puberté arrivant à un moment où le cerveau est encore en formation, les hormones vont donc influer sur son développement, mais aussi certain comportements vont finir par être appris (le mâle aura appris à aller cartonner les autres mâles lors de conflits), ce qui explique la persistance de certains comportements après stérilisation, là où d'autres vont disparaître plus ou moins vite.
D'ailleurs, les animaux stérilisés avant la puberté ont souvent un comportement plus infantile et le dimorphisme sexuel comportemental est très peu marqué.


Enfin, ne pas oublier que l'individu et ses expériences sont bien plus importants dans le développement des comportements que le sexe. Il existe des tendances liées au sexe (qu'il est parfois difficile d'isoler des tendances comportementales liées à un autre facteur), mais elles sont loin d'être présentes chez tous les individus d'un même groupe, et pas avec la même intensité.

Chez moi, Yorick est le plus "malin", celui qui va plus facilement changer de comportement pour s'adapter ou trouver une manière de faire, etc.
C'est également le seul mâle entier, les deux autres chiens de la famille étant un mâle castré et une femelle stérilisée =P Et le seul qui n'a aucun problème de cohabitation avec ses congénères, y compris d'autres mâles entiers (Prosper et Milou, c'est aléatoire). Mais c'est également le plus craintif des trois, le plus sensible, et le seul hyper-vigilant
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 16:22

De toutes façons la science depuis peu, tend à créer 3 catégories:
Mâles entiers, mâles stérilisés, et femelles. Donc ça bouscule un peu toute idée reçue.
Et oui en effet, le mot clé serait hormones. Or la castration change l'équilibre hormonal.
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 20:17

Et pas de catégorie femelle stérilisée ?
La différence mâle entier/stérilisé est plus importante que femelle entière/stérilisée ?
La stérilisation est d'ailleurs un facteur de confusion potentielle : il y a beaucoup plus de mâles entiers que de femelles entières. Pour bien faire, il faudrait comparer le taux de problèmes comportementaux chez les individus entiers des deux sexes puis chez les individus stérilisés des deux sexes.

Ta phrase sur la testostérone et l'assurance/confiance en soi me parle Loub'. C'est ce que je remarque chez les mâles qui m'entourent. Ca a plusieurs conséquences, dont celles d'être potentiellement moins à l'écoute du maître, plus autonome, plus enclin à s'en écarter (en sortie par exemple) et faire ses propres choix (et pas forcément les bons, du coup).

Je me demande dans quelle mesure la castration agit sur tout cela, et surtout la façon dont son impact change en fonction de l'âge auquel elle est pratiquée.
J'ai fait castrer Léon tôt, vers 6 mois. Surtout pour un problème de chevauchement compulsif (sur lequel ça a fait effet), mais aussi, je pense, parce que j'avais peur qu'avec l'adolescence il se transforme et devienne comme mon précédent chien. Ca a été un gros dilemme cette castration, parce que je n'étais pas vraiment à l'aise (et ne le suis toujours pas) avec l'idée d'imposer une mutilation à mon chien pour mon confort personnel. Bon, ok, il a pas l'air de mal le vivre. Pour l'instant, je ne remarque pas du tout les traits de caractère que j'ai tendance à attribuer aux mâles chez lui. Mais il est encore jeune (1 an). Je ne sais plus trop à quel âge ça avait commencé à partir en cacahuète avec mon précédent chien Mr. Green (dans sa réactivité aux autres mâles, dans le fait d'en avoir absolument rien à branler de nous en sortie et de ne pas nous jeter un seul regard car totalement obnubilé par l'environnement et son désir de marquage, etc).

Citation :
La pire combinaison c'est chien mâle, propriétaire femme. Suivi de chien mâle, propriétaire homme. J'ai trop la paresse pour retrouver la référence.
Maintenant que tu ennas parlé, j'espère bien que tu vas retrouver la référence Surprised
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 21:04

L'échange est très intéressant ! Passionnant !

Petite note à moi-même la dernière fois, Anoki a réagit sur un jeune chien non-castré... qu'il connaissait de quelques mois plus jeunes... 

Pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 21:31

quel l'age le chien ? et a peu pres combien la première fois ?

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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 21:31

tiens un des sujet ou on pourrai avoir abordé ce genre de choses, c'est aussi le sujet sur l'adolescence

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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 22:01

mitee a écrit:
quel l'age le chien ? et a peu pres combien la première fois ?
Ohla, je ne sais pas trop... Je dirai 9 mois ? 

Il l'a connu depuis le début, c'est à dire, 3 mois on va dire. 

Ils ne s'étaient pas revu depuis trois mois, pt'et. 

J'ai remarqué que ses petits bijoux étaient apparus lol
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 23:04

9-10 mois, la période ou le taux d'homones est tel qu'il "agresse" littéralement les autres males, les conduisant a agresser sans raison apparante. un vieux reste du temps ou les chiots males étaient chassés loin de la famille/meute pour éviter l'inceste...

c'est donc "normal" surtout si en plus il avait un coté un peu ado chiant ^^

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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 23:06

Tu penses qu'un chien domestique peut avoir cet instinct ?

Et, c'est Anoki qui a changé de comportement vis-à-vis de lui Smile
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MessageSujet: Re: Différence d'apprentissage entre mâle et femelle   Différence d'apprentissage entre mâle et femelle EmptySam 7 Avr 2018 - 23:26

c'est ce que j'ai déjà lu, et oui car étonnamment énormément de "nos" cas ici, ont subit cette "attaque" sans raison entre10 et 12 mois

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Différence d'apprentissage entre mâle et femelle
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