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 Laisser son chien chasser ou pas ?

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Kinya
 
 


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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 8:08

Bon j’ai pas lu les derniers messages ^^’

Pour moi c’est inacceptable de laisser volontairement son chien chasser (pour tout ce qui a été évoqué: risque d’accident, respect de la faune)

On doit subir des frustrations, nos chiens aussi s’est la vie ....

Tu as penser a regarder du côté de la « poursuite a vue sur leurre »? Pour essayer de lui permettre d’asqouvir un peu son instinct sans danger?

Mes chiens partent très rarement (et maxi 2-3 minutes) mais j’ai préféré prendre des boîtiers gps au cas ou ils se perdraient car je deviens folle d’angoisse si je les perds de vue + de 10 secondes ....
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nantia
 
 


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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 9:34

Ici j'ai des chiens de chasse, je ne chasse pas avec eux mais ils ont été monté à la chasse pour les sélectionner pour l'élevage.

pour moi un chien chasse pour son maître, alors il n'a rien à faire à trainer seul derrière un gibier. je crois que les gens qui laissent courir leur chien sans les gérer n'ont rien compris à la relation humain/chien.

j'ai approché pas mal de méthode pour gérer les départs de chasse avec mes chiens (terrier, épagneul), et sincèrement seul une bonne relation et coopération mutuelle y arrive.
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Belette
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 10:32

Kinya, on a déjà essayé la PVL et en effet elle s'y était distinguée et j'avais vraiment aimé pouvoir l'admirer "en action" mais je ne sais pas, je n'ai pas spécialement envie de m'investir dans cette discipline... Je trouve cela un peu artificiel et trop "spectaculaire" pour moi. En plus de cela il y a énormément de bruit et d'agitation et Arya n'aime pas du tout ce genre d'ambiance, elle se renferme très vite et je ne souhaite pas la plonger dans cet environnement de façon régulière Smile Mais en effet ça aurait pu être une piste a creuser puisque dans son cas le plaisir de poursuivre y est pour beaucoup dans ses départs en chasse !

Nantia, je je suis complètement d'accord avec ce que tu écris mais surtout avec ta dernière phrase car c'est exactement mon sentiment après 7 ans passés à gérer une chienne chasseuse. Aujourd'hui la seule chose qui le fait dire qu'un jour elle pourrait ne pas revenir est la probabilité d'un accident, pour le reste je sais que grâce au lien qui nous unit elle reviendra toujours vers moi après être partie. Ce n'est pas pour autant que je la laisse chasser sciemment mais c'est déjà beaucoup vu de là où on partait avec elle...
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 10:36

Kinya a écrit:
Bon j’ai pas lu les derniers messages ^^’

Pour moi c’est inacceptable de laisser volontairement son chien chasser (pour tout ce qui a été évoqué: risque d’accident, respect de la faune)

On doit subir des frustrations, nos chiens aussi s’est la vie ....

Tu as penser a regarder du côté de la « poursuite a vue sur leurre »? Pour essayer de lui permettre d’asqouvir un peu son instinct sans danger?

Mes chiens partent très rarement (et maxi 2-3 minutes) mais j’ai préféré prendre des boîtiers gps au cas ou ils se perdraient car je deviens folle d’angoisse si je les perds de vue + de 10 secondes ....
Mon chien, fait partie de cette faune.

Il n'y a que moi, un humain, une espèce dénaturée, qui a du mal à s'y intégrer.

J'crois pas que la population de ferraux / domestiques libres en France soit significative au point de s'inquiéter de l'impact sur la "faune", considérant le faible taux de succès en chasse du chien (même en comparaison au chat, qu'on traite de façon entièrement différente d'ailleurs, sans trop que je comprenne pourquoi).

Quant à l'Italie, un pays assez proche géographiquement, l'impact des quelques 165000 chiens vivant à l'état libre (distribués en 2 parts égales, 80000 qui n'ont aucune famille, et 85000 qui sont des chiens domestiques libérés), il me semble de mémoire que leur impact sur la faune, bien que significatif, ne soit pas disproportionné lorsqu'on compare aux autres canidés (renards, coyotes, loups, etc). Il demeure un problème qui de mémoire reste très agaçant. C'est l'impact du canidé sur les animaux de fermes. Et là c'est autant le coyote, que le renard que le loup que le chien.

Le chien feral, lui, n'a de compte à rendre à personne. Il est relâché. Je serais très opposé à toute discrimination, toute tentative de le capturer, de l'éliminer. Il fait partie de cette faune, comme toute autre canidé. Ces problèmes d'ordre hautement philosophique sont surtout le fait des australiens, des mexicains, des italiens dans une bonne mesure, des indiens aussi. Et il me semble, que la tendance est à ne pas chasser le chien, l'empêcher d'être qui il est, ou militer pour le priver de cette liberté (mais je peux faire erreur).

Demeure le cas du chien domestique. Là, inacceptable je ne le sais pas. Si c'est acceptable pour le chat, pourquoi ça ne le serait pas pour le chien. L'humain chasse pour le plaisir, et même si on chasse pas, on participe tous à un quasi génocide de nombreuses espèces collectivement. Juger le chien, bah c'est non pour moi, mais au terme d'un long processus de réflexion, de débat sur Internet (laisser ou pas ma chienne chasser des mulots à un endroit où il y en a en très grand nombre), etc.


Dernière édition par EnergieSolaire le Dim 18 Fév 2018 - 10:58, édité 1 fois
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gigi
 
 
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 10:57

Je rejoins nantia & Kynia : chasser est simplement interdit pour autres que chasseurs en période de chasse.
Voir son chien disparaître & causer des accidents pouvant être graves est horrible à imaginer. Outre le fait que la faune sauvage peut être très perturbée. J'ai eu une expérience accidentelle de ce genre & je ne veux pour rien au monde que ça puisse se renouveler même si 15 ans se sont écoulés. Donc je parle en "connaissance de cause" malheureusement.
Je ne me pose plus de questions : si risque longe ou laisse ou marche à côté de moi en libre.
Avantage on apprend à lire & observer nos chiens ainsi que ce qui nous entoure.
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 11:03

Mais qui a parlé de disparaitre.

La chasse peut se dérouler dans un environnement et un contexte parfaitement sécuritaire.

Ceci dit, je comprends et respecte votre position.

Je trouve juste que c'est une question beaucoup plus profonde. Par défaut pour la grande majorité des gens, il est préférable de laisser leur chien exprimer ce côté à travers des activités encadrées, telles des sports de détection, des sports ratiers, recherche & sauvetage.

Un airdale demande pas mieux que de rechercher des trucs. Ça lui fait oublier la chasse.

Mais on lance un toller après des canards. Ils sont vivant. Sa mission est de participer à la chasse.

Le sujet de la chasse, et de la participation canine, soit en collaboration avec l'homme soit à l'état entièrement libre, soit "semi libre", n'est pas si simple que ça.

Mais oui règle générale, prennez des classes si vous voulez faire vivre ça à votre chien.

Le tuer dans l'oeuf cet instinct, très peu pour moi.
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 11:09

Ma chienne a chassé aujourd'hui. Ça demeure symbolique.

Un chien rivalise pas avec un écureuil par chez nous, il y a trop d'arbres. Personellement, je n'ai jamais vu un chien capturer un écurueuil, mais j'ai entendu dire que ça arrive à l'occasion.

Ça risque pas avec ma chienne, sauf peut-être une ou 2 fois dans sa vie entière peut-être, enfin on verra. POur le moment, les seuls qu'elle capture sont déjà morts. Elle est experte en détection d'odeurs de cadavres. Elle aime ça, c'est une partie de sa mission.

J'ai toujours un contact visuel, on est en forêt, il n'y a pas de chasseur, il n'y a pas (ou très peu) de gens, il n'y a que des écureuils. Et j'aime parvenir à ce niveau de connection avec mon chien, où on marche enemble en partageant la même mission. Quand je vois un écureuil au loin, je lui signale et on marche lentement ensemble. Je donne le signal et elle part. Je peux la stopper à n'importe quel moment n'importe quelle distance. Je peux la faire revenir qu'importe la distraction. Et je garde un contact visuel.

Donc vous voyez que non, c'est pas automatique qu'on cause des accidents et qu'on manque de respect à quoi ou qui que ce soit en laissant un Shiba partir après un écurueil. Suffit de construire l'obéissance nécessaire pour permettre à son chien d'exprimer cet instinct, sous controle.

De là, on devient pas si différent de ces tandem maitre chiens qui chassent jusqu'au bout, qui lancent leur toller lever des canards pour les abattre en vol. Sauf que nous, on ne tue rien nie personne, et on ne s'expose à aucun danger, sauf peut-être un ligament croisé étiré ou autre traumatisme du genre.
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 11:14

Energiesolaire
Citation :
C'est l'impact du canidé sur les animaux de fermes. Et là c'est autant le coyote, que le renard que le loup que le chien.
Ici dans le Jura pas mal de faune sauvage diverse. Lynx, renard, martres, fouines, belettes & oiseaux de proie voire corbeaux sont présents & peuvent occasionner des dégâts.
Mais de mémoire j'ai plus entendu parler de chiens en divagation, loin de leur maître qui tapaient dans un groupe d'animaux de ferme que de bêtes sauvages.
J'ai en mémoire 2 chiens d'une relation ayant abîmé une 30aine de moutons. Etc
Le chien peut être protecteur des animaux de ferme , ma husky & mon appenzell ont viré une martre manu militari qui s'approchait des canards.
Le chien d'une promeneuse a aussi flingué mes poules, & des chiens de chasse se sont jetés sur mes poules. Heureusement que j'ai pu intervenir avec mes chiens.
Franchement j'accepte beaucoup mieux la perte d'animaux de ferme si c'est un renard ou une buse que si c'est le chien du voisin...
Citation :
Suffit de construire l'obéissance nécessaire pour permettre à son chien d'exprimer cet instinct, sous controle.
Là tu rejoins ce qui a été dit plus haut : action volontaire & de concert.
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 11:17

Et de toutes façons, je vous le dis....

La valeur par défaut, donc la norme pour un Shiba Inu, un Husky de Sibérie, et bon nombre de chiens du groupe 5 en liberté, c'est de pas laisser passer un écureuil sans décoller. C'est instinctif.

Bon oui y des exceptions. Mais j'avais ce même débat avec une amie ayant un Shiba sur un autre forum, et elle rapportait que son Shiba décolle quand même dès qu'il a un contact visuel avec une proie. C'est immédiat. Et ce même si elle était en profond désaccord avec ma position, et a tout tenté (sans balles, la longe, etc) pour l'en empêcher.

La différence, c'est que comme je travaille mon ob en liberté autour de ce thème. Ma chienne sait, que lorsque je la stop, c'est pas pour la frustrer justement. Elle sait qu'on continue, c'est comme ça qu'on vit. Donc elle me fait confiance. Elle sait que ce n'est pas la dernière opportunité.

Je teste une méthode de désensibilisation à la chasse, en éliminant la restriction. En faisant corps avec cette réalité, au lieu de prendre le risque d'espérer l'anhiler. Car franchement, je suis désolé mais ma chienne est extrement alerte. Jamais qu'elle laisserait filer un écureuil.

Ce qui revient à dire, autrement dit. Ce que vous demandez, c'est de garder le chien dans un périmètre de quoi.... 5m de soi? Un Shiba, un Husky, en nature? Non. Pas pour moi. je tolère facilement 20m. De là si l'écureuil est à 10m, et moi à 20. Oubliez ça.

la seule façon que je peux imaginer, de pouvoir ramener un chien avec une telle distraction, c'est de devenir litéralement complice avec son chien. D'être chasseur, maitre de chasse. Là, tu dis stop, elle se dit ok bosse, ok revient on repart il y en a un autre juste là, ok boss.

Je vois aucune autre solution, avec un Shiba Inu. C'est ce que je teste en ce moment. Complicité totale.
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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 11:20

Je trouve pas ça acceptable pour le chat non plus en fait.
Les chats domestiques ont un impact reconnu, il me semble, sur la faune sauvage.
Je n'ai pas de chat, si j'en avais un, je ne sais pas ce que je ferais (clochette autour du collier ? je ne sais pas si c'est efficace... clôture infranchissable tout autour du jardin ?), mais la question me préoccuperait.
Alors certes 95% des français en ont probablement rien à faire de la disparition de certaines espèces d'oiseaux en lien avec la prédation féline, tout comme ils en ont probablement rien à faire du rejet en CO2 de leur tout nouveau Dacia Duster qu'ils utilisent quotidiennement pour aller faire 2km en ville, mais c'est pas un sujet tabou non plus, je vois régulièrement passer des messages de prévention à ce sujet.

Le problème est toujours le même : si tu es le seul à laisser ton chien chasser dans la forêt, c'est clairement pas lui qui va être responsable de l'extinction d'une espèce sauvage.
Mais si tout le monde fait pareil...
Et puis, le respect de la faune n'est pas le seul problème... reste le respect des autres promeneurs.

Certes le chien n'est pas la plus grosse menace sur la faune sauvage qui existe, mais disons que c'est une menace qui reste relativement simple à empêcher à notre échelle de petit individu lambda. Garder son chien en longe plutôt que le laisser chasser, ça a un impact immédiat et direct sur la faune, c'est tant de bestioles qui ne seront pas tuées ou dérangées durant cette promenade.
La disparition des coraux liée à l'acidification des océans, des pangolins liés au trafic d'écaille, le remplacement d'espèces locales par des espèces exotiques, ça me préoccupe aussi, mais disons que j'ai quand même un impact moins direct là dessus. Donc si je peux déjà commencer par attacher mon chien pour limiter la casse, autant commencer par là non ?

Après EnergieSolaire, je pense qu'il y a une différence de dégâts potentiels entre ta shiba qui "chassouille" des écureuils sans jamais réussir à les attraper, et, par exemple, le beagle d'une de mes connaissances capable de parcourir plusieurs km au cul d'une harde de chevreuils, sans jamais regarder sur les côtés ou en arrière.
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 11:21

gigi a écrit:
Energiesolaire
Citation :
C'est l'impact du canidé sur les animaux de fermes. Et là c'est autant le coyote, que le renard que le loup que le chien.
Ici dans le Jura pas mal de faune sauvage diverse. Lynx, renard, martres, fouines, belettes & oiseaux de proie voire corbeaux sont présents & peuvent occasionner des dégâts.
Mais de mémoire j'ai plus entendu parler de chiens en divagation, loin de leur maître qui tapaient dans un groupe d'animaux de ferme que de bêtes sauvages.
J'ai en mémoire 2 chiens d'une relation ayant abîmé une 30aine de moutons. Etc
Le chien peut être protecteur des animaux de ferme , ma husky & mon appenzell ont viré une martre manu militari qui s'approchait des canards.
Le chien d'une promeneuse a aussi flingué mes poules, & des chiens de chasse se sont jetés sur mes poules. Heureusement que j'ai pu intervenir avec mes chiens.
Franchement j'accepte beaucoup mieux la perte d'animaux de ferme si c'est un renard ou une buse que si c'est le chien du voisin...
Citation :
Suffit de construire l'obéissance nécessaire pour permettre à son chien d'exprimer cet instinct, sous controle.
Là tu rejoins ce qui a été dit plus haut : action volontaire & de concert.
Ah ok, désolé Gigi.


Je vous comprends alors. C'est une réalité par chez vous. J'adore regarder vos clips et vous images, car il y a toujours des poules de chevaux des moutons. Je suis désolé pour le stress que vous avez subit, et je sens un peu mieux oui quand ce sont "nos" animaux domestiques qui en font les frais. Vous savez, je crois bien qu'ici au Qc c'est considéré au même titre qu'un chien qui en attaque un autre. Donc on est pas du tout à la même adresse.

Chez nous, les producteurs agricoles sont géographiquement très loin. Je vis en  plein centre de Montreal. On a un petit espace nature, sur le Mont Royal. C'est très artificiel. Y a rien.  Que des écureils. Les marmottes ont quitté le fort, et sont traversées sur l'autre versant LOL.

En fait, les seuls créatures très très très dangereuses, sont des monstres d'aciers qui circules tout autour du site, non cloturé. Si perte de contact visuel plus long que 1min30, ton chien est peut être dans la rue. Donc y a tout un équilibre, un monde que j'ai désiré construire "sur" le site, pour diminuer les chances de la perdre dans le traffic, etc.

C'est pour ça qu'on s'entend pas parfois sur des sujets aussi critiques.

Une baguette, pour un chef d'orchestre c'est un outil sacré, pour un chef cuisinier c'est une commodité.


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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 11:31

Kaïnate a écrit:


Après EnergieSolaire, je pense qu'il y a une différence de dégâts potentiels entre ta shiba qui "chassouille" des écureuils sans jamais réussir à les attraper, et, par exemple, le beagle d'une de mes connaissances capable de parcourir plusieurs km au cul d'une harde de chevreuils, sans jamais regarder sur les côtés ou en arrière.
Ah ça!!! Voilà qui est bien dit!!! (je suis mort de rire).

J'adore le Beagle, mais j'sais pas si je pourrais. C'est peut-être trop pour moi. Je suis plus gris, plus tiède. Plus berger allemand que malinois, plus shiba que beagle.

En passant, chez nous "tout-le-monde" fait ça. Et on a quand même une population ridiculement élevée d'écureuils.

Les oiseaux, j'ose même pas imaginer. Elle vole pas Sana quand même.

Mais maintenant que tu en parle. Notre site est fermé aux chiens en liberté de x à y. Je crois que c'est surtout pour pas déranger les observateur et les oiseaux eux-même. Notre site devient un sanctuaire.
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Kaïnate
 
 
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 11:48

J'avais aucun à priori sur les beagles... avant. Mais je sais pas pourquoi, ici, il y en a plein. Maintenant quand j'entends le mot beagle, ça me plonge dans le même état d'effroi que le mot jack russel   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 1092547438

C'est pas beau les a priori sur les races, mais quand même. Le beagle, c'est vraiment pas une race à conseiller à n'importe qui.
Dire qu'à un moment, j'étais limite d'adopter un chien courant (griffon bleu de gascogne) juste parce que je le trouvais "mignon".... affraid

Je comprends pas pourquoi on parle si peu de la propension à la prédation quand il s'agit de conseiller quelqu'un sur les races de chiens. Je vois souvent parler du gabarit de l'animal, de son niveau d'énergie... mais avec du recul, je me dis que la prédation, c'est quand même un des points les plus importants en fait. Propension à la prédation, et type de patron moteur. J'en avais pas conscience avant de voir les problématiques que peuvent rencontrer d'autres propriétaires de chiens. Et je pense que beaucoup de gens qui ont pris des jacks, beagles, border collies...et semblent découvrir (et subir) l'instinct de prédation élevé de leur animal, n'en avaient pas conscience non plus au moment où ils ont choisir la race.
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 12:56

Perso je ne considère pas mes chiens comme faisant partie de la faune locale... Ils n'ont rien à y faire en liberté et livrés à eux-mêmes car ils ne chassent pas pour subvenir à leurs besoins ou à ceux d'une éventuelle progéniture mais pour leur seul "plaisir" ou pour assouvir un besoin. Les chiens feraux ne se comportent pas comme ça et passent d'ailleurs sûrement plus de temps à faire les poubelles qu'à traquer les chevreuils ^^ Puis quand je vois les vies qu'ils mènent ne serait-ce qu'en Espagne où j'ai recueilli 3 chiens, ben.... j'ai du mal à comprendre en quoi leur sort serait plus enviable... Sur les 3, seule une n'a pas subi de maltraitances dans la rue et il y a fort à parier que c'est surtout dû à la chance qu'elle a eu d'être prise en FA avant l'âge de 6 mois. Les 2 autres avaient été caillassées (Lily avait perdu un oeil comme ca) et étaient livrées à leur triste sort (Zaza avait été trouvée mourante sous la pluie dans un état de décrépitude avancé). Alors non ce ne sont pas la des chiens féraux à proprement parler mais des chiens errants mais même pour ceux-là je doute qu'entre les abattages sauvages, les pièges, les voitures..... leur espérance de vie soit bien longue et leur passé sur terre agréable :/

Énergie solaire, par chez nous tu as de fortes chances de te retrouver au milieu d'une battue quand tu sors tes chiens en forêt le dimanche matin. Les chasses à courre ont tous les droits, des promeneurs se font régulièrement tirer dessus ainsi que leurs chiens ou encore des animaux domestiques tels que les chevaux qui paissent en bordure des bois... Sad Ce n'est malheureusement pas rare que des accidents de chasse soient relatés chaque année de septembre à avril et pourtant rien ne change, des hommes armés parcourent régulièrement les mêmes lieux que les promeneurs ou leurs animaux de compagnie.

Pour en revenir à l'objet du post, je dirais que pour moi un chien de chasse qui chasse en-dehors d'une action de chasse est du même ressort qu'un chien de berger qui exercerait son atavisme sur des choses ou personnes en mouvement (voitures, promeneurs, vélos...) : un danger potentiel pour lui où les autres, et au même titre qu'un ne laisse pas ces chiens chiquer des mollets "parce que c'est dans leur nature" on ne devrait pas se permettre de laisser des chiens exprimer leurs instincts de chasseur sans supervision Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 3472156054
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 13:20

EnergieSolaire a écrit:
Kinya a écrit:
Bon j’ai pas lu les derniers messages ^^’

Pour moi c’est inacceptable de laisser volontairement son chien chasser (pour tout ce qui a été évoqué: risque d’accident, respect de la faune)

On doit subir des frustrations, nos chiens aussi s’est la vie ....

Tu as penser a regarder du côté de la « poursuite a vue sur leurre »? Pour essayer de lui permettre d’asqouvir un peu son instinct sans danger?

Mes chiens partent très rarement (et maxi 2-3 minutes) mais j’ai préféré prendre des boîtiers gps au cas ou ils se perdraient car je deviens folle d’angoisse si je les perds de vue + de 10 secondes ....
Mon chien, fait partie de cette faune.

Il n'y a que moi, un humain, une espèce dénaturée, qui a du mal à s'y intégrer.

J'crois pas que la population de ferraux / domestiques libres en France soit significative au point de s'inquiéter de l'impact sur la "faune", considérant le faible taux de succès en chasse du chien (même en comparaison au chat, qu'on traite de façon entièrement différente d'ailleurs, sans trop que je comprenne pourquoi).

Quant à l'Italie, un pays assez proche géographiquement, l'impact des quelques 165000 chiens vivant à l'état libre (distribués en 2 parts égales, 80000 qui n'ont aucune famille, et 85000 qui sont des chiens domestiques libérés), il me semble de mémoire que leur impact sur la faune, bien que significatif, ne soit pas disproportionné lorsqu'on compare aux autres canidés (renards, coyotes, loups, etc). Il demeure un problème qui de mémoire reste très agaçant. C'est l'impact du canidé sur les animaux de fermes. Et là c'est autant le coyote, que le renard que le loup que le chien.

Le chien feral, lui, n'a de compte à rendre à personne. Il est relâché. Je serais très opposé à toute discrimination, toute tentative de le capturer, de l'éliminer. Il fait partie de cette faune, comme toute autre canidé. Ces problèmes d'ordre hautement philosophique sont surtout le fait des australiens, des mexicains, des italiens dans une bonne mesure, des indiens aussi. Et il me semble, que la tendance est à ne pas chasser le chien, l'empêcher d'être qui il est, ou militer pour le priver de cette liberté (mais je peux faire erreur).

Demeure le cas du chien domestique. Là, inacceptable je ne le sais pas. Si c'est acceptable pour le chat, pourquoi ça ne le serait pas pour le chien. L'humain chasse pour le plaisir, et même si on chasse pas, on participe tous à un quasi génocide de nombreuses espèces collectivement. Juger le chien, bah c'est non pour moi, mais au terme d'un long processus de réflexion, de débat sur Internet (laisser ou pas ma chienne chasser des mulots à un endroit où il y en a en très grand nombre), etc.

sauf que les chiens libre ou féraux ne chassent que très peu, eux ils ont compris que les poubelles sont bien plus faciles (voir les études faites en Russie)

par contre les chiens de particuliers qui partent chasser font de gros dégats car ils jouent eux, sont en excitations +++ , coursent n'importe quoi n'importe comment bref des délinquants .
ils perturbent la faune sauvage mais pas qu'eux, aussi les animaux domestiques qu'ils coursent et stressent autant qu'ils peuvent
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 13:24

Citation :

Pour en revenir à l'objet du post, je dirais que pour moi un chien de chasse qui chasse en-dehors d'une action de chasse est du même ressort qu'un chien de berger qui exercerait son atavisme sur des choses ou personnes en mouvement (voitures, promeneurs, vélos...) : un danger potentiel pour lui où les autres, et au même titre qu'un ne laisse pas ces chiens chiquer des mollets "parce que c'est dans leur nature" on ne devrait pas se permettre de laisser des chiens exprimer leurs instincts de chasseur sans supervision
Tout à fait.
Je rajoute qu'un chien de berger peu supervisé par ses maîtres pourra avoir un réflexe de troupeautage fort mal géré & provoquer des catas. D'ailleurs les chiens de chasse hors action sont en chenil...en général.
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 16:20

Energiesolaire:
On parle pas de la même chose .... et on vit pas dans le même milieu Wink

Pour moi ce qui est inacceptable s’est de laisser son chien hors de son contrôle courrater des animaux avec risque de les tuer/blesser
(Ou provoqué un accident)

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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyDim 18 Fév 2018 - 18:08

Kinya a écrit:
Energiesolaire:
On parle pas de la même chose .... et on vit pas dans le même milieu Wink

Exact, plusieurs petits débats en un. Pas inintéressant ceci dit.

Pour nous chasser, notre réalité, c'est ça:



Elle chasse le mulot dans l'herbe haute ici. On estime la population à plus de 5000 sur ce site. Sana en attrapera une dizaine /an, en compétition contre les corneilles, les mouettes, les renards et les coyottes surtout. Donc loin d'être dramatique comme pratique.

Je ne voudrais pas vivre le dramme de perdre des animaux de ferme à cause de maudits chiens laissés libres. Et oui la science soulève régulièrement le problème du chien domestique qui chasse pour le plaisir, et lequel ferait à lui seul, beaucoup plus de victimes, que tous les autres canidés (incluant les loups) réunis. Ça, c'est effectivement un gros problème.

Pour le reste, on a pas le contrôle. Ce qu'on ignore très souvent, c'est que 73% de la population mondiale de chiens, sont sans familles. Ils vivent à l'état feral. C'est presque les 3/4!! Le chien familier vivant ainsi est le canidé le plus nombreux sur terre, et de très loin!
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyLun 19 Fév 2018 - 15:43

Je suis tombé par hasard, sur un article qui exprime/confirme mon ressenti à propos du role et de la puissance des instincts:

http://psychclassics.yorku.ca/Breland/misbehavior.htm

Ce que Dr. Brelands explique dans le fond ici, c'est ce qui devait marquer un petit tournant dans la petite histoire récente des sciences du comportements: Tout ne s'explique pas par les lois de la conséquence.

Ils ont découvert qu'un organisme, un animal, peut avoir été conditionné à produire un comportement X. En temps normal, tant qu'on le renforce à produire ce comportement, il n'y a aucune raison pour expliquer une déviation. Or, ils ont assisté à de telles déviations comportementales.

Ils ont ainsi découvert, que l'instinct pouvait à lui seul contre conditionner.

À ma connaissance, ces théories n'ont pas été souvent revisitées, modernisées. J'ignore entièrment où on campe à ce niveau en ce moment. Je ne crois pas que la science puisse donner tort ou raison à mon ressenti. Mais elle peut probablement me donner raison d'avoir un sérieux doute.

Donc, et là je symbolise beaucoup cette situation, qui en soit ne veut rien dire. Mais donc, je vais continuer à comparer l'évolution de ma chienne dans le temps, en regard à sa fiabilité en liberté (car c'est ça le but), à celle du Shiba d'une amie Française, qui elle, fait tout le contraire. Donc elle lutte contre l'instinct de son chien, de façon systématique.
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyMar 20 Fév 2018 - 10:26

C'est rigolo, EnergieSolaire, mais je retrouve beaucoup de positions partagées par mon formateur dans tes écrits Smile Coïncidence ou pas, il a semble-t-il vécu et travaillé... au Canada ^^ Selon lui il est en effet improductif de lutter contre l'instinct, qu'il préfère satisfaire pour ensuite travailler sur l'intensité de ses expressions. Dans le cas qui nous intérèsse ici, le fait de pouvoir aller chasser serait par exemple à utiliser en récompense d'un comportement souhaité, comme revenir au rappel. Dans cette même idée, priver un chien d'assouvir un instinct comme celui de chasser ne peut se faire sans compensation artificielle en parallèle au risque de voir apparaître des troubles psycho-somatiques ou d'autres comportements gênants.
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyMar 20 Fév 2018 - 11:00

Belette a écrit:
C'est rigolo, EnergieSolaire, mais je retrouve beaucoup de positions partagées par mon formateur dans tes écrits Smile Coïncidence ou pas, il a semble-t-il vécu et travaillé... au Canada ^^ Selon lui il est en effet improductif de lutter contre l'instinct, qu'il préfère satisfaire pour ensuite travailler sur l'intensité de ses expressions. Dans le cas qui nous intérèsse ici, le fait de pouvoir aller chasser serait par exemple à utiliser en récompense d'un comportement souhaité, comme revenir au rappel. Dans cette même idée, priver un chien d'assouvir un instinct comme celui de chasser ne peut se faire sans compensation artificielle en parallèle au risque de voir apparaître des troubles psycho-somatiques ou d'autres comportements gênants.
Voilà bingo.

Humm, sa position demeure atypique dans le petit univers des éducateurs et comportementalistes, du moins au Québec.

Si je devais formaliser une pratique un jour, en tant que hobby, aucune classe ne se donnerait à l'intérieur, qu'il fasse soleil ou qu'il pleuve.

La maternelle serait de facto en liberté, puisque tous les chiots ont un rappel naturel. On part de là. Des instincts, et on compose autour. On R+ sur le reniflage, puisque c'est le début du cycle de propreté! Dès qu'on voit le petit renfiler et marquer, ça y est! Une belle heure à gambader, à socialiser, à jouer au rappel, à marquer, en milieu de soirée. Vous verrez, pas de pipi à l'intérieur pendant la nuit Smile

Du coup tous les chiens sourient, et les maîtres aussi Smile


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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyMar 20 Fév 2018 - 11:03

D'accord, en lisant tes posts j'ai cru que c'était une position bien plus largement partagée que cela au Canada (je ne sais pas si il était au Québec ou ailleurs).

La formation en question a lieu en ligne, il ne donne pas (plus) de cours en présentiel et effectivement il recommande de ne pas attacher les chiots en laisse dans ses maternelles ^^
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyMar 20 Fév 2018 - 11:05

Belette a écrit:
D'accord, en lisant tes posts j'ai cru que c'était une position bien plus largement partagée que cela au Canada (je ne sais pas si il était au Québec ou ailleurs).

La formation en question a lieu en ligne, il ne donne pas (plus) de cours en présentiel et effectivement il recommande de ne pas attacher les chiots en laisse dans ses maternelles ^^
Ah il est chiant. J'adore être le premier.

Introduction à la vie en liberté, à tous âge. Vlan. Il fait ça?

Rencontres en liberté pour chiens réactifs! Et ça?? (quoi qu'ici, j'aurais une petite crainte)

Non sérieusement, ça fait du bien de voir que d'autres pensent comme ça.
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyMar 20 Fév 2018 - 11:08

Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 2282034001

Dans l'une de ses vidéos, il parle de chiens laissés libres d'aller et venir dans les maisons de leurs humains, ça m'a fait penser à l'un de tes posts aussi, bref ^^

Je n'en suis pas encore au chapitre sur les chiens réactifs je ne peux pas te répondre !
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyMar 20 Fév 2018 - 11:15

Sur le sujet de cette discussion..

Évidemment, on peut substituer. L'implication de ces théories, c'est qu'on doit garder les spécificités de la génétique de notre chien - et de ses gouts donc - dans son processus d'éducation.

Au début, je rêvais d'un chien qui marcherait sur le trottoir. Il est si mignon, on irait au centre ville et j'attirerais l'attention des nanas. On ferait de la canicourse, en fait cette activité serait au centre de notre relation. On ferait de l'agility pratiquée en compétition, donc avec un certain niveau d'ambition...

En réalité, on a jamais marché sur le trottoir et considérer ça une marche, pas un seul jour. Je ne conçois pas lui demander de courir comme ça bêtement sans s'arrêter pour faire ce qu'elle aime vraiment, soit lire le journal, renifler à gauche et à droite, se poser des questions, apprendre. L'agility oui, mais elle a aucun talent. Et elle aime ça boff.

Sports ratiers, sports de détection d'odeurs, on débute la détection de cadavre cet été, la recherche.

Pour la détection de cadavre, j'ai l'impression que ça va être comme débarquer avec un border collie en troupeautage. Pas besoin de rien lui enseigner. Si l'éducatrice a réellement quelque chose qui pue le cadavre en décomposition. Sana va le trouver sans aucune forme d'instruction. Et en fait, ça deviendra de facto, la chose de loin la plus intéressante, plus que tout. Et ce sera inutile de la déranger avec une bouchée de nourriture.

Ça va me prendre un jeu pour la distraire sinon elle va se rouler dans cette odeur. Elle peut les détection à 300-500m selon la direction des vents. Quand je la perds l'été (pour de longues minutes parfois), c'est à cause de ça!
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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyMar 20 Fév 2018 - 11:22

Belette a écrit:
Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 2282034001

Dans l'une de ses vidéos, il parle de chiens laissés libres d'aller et venir dans les maisons de leurs humains, ça m'a fait penser à l'un de tes posts aussi, bref ^^

Je n'en suis pas encore au chapitre sur les chiens réactifs je ne peux pas te répondre !
Ah oui ok...


Il se peut en effet... Dans les années 80, et probablement encore plus avant. Donc si l'homme est dans la cinquantaine....

Oui alors là pas de doute.

Belette. Un phénomène me frappe.

J'étais ado. Nous étions des gamins immatures. Y avait pas internet, et nos budgets n'étaient pas investits à s'acheter des livres sur l'éducation canine.

Mon chien connaissait un concept: Non!! Il n'était pas du tout dressé. Mais je pouvais faire du vélo avec, lui à ma droite en liberté. Sans aucun soucis. Ensuite il piquait vers la droite (donc vers le champ) et il disparaissait. Il revenait quand il voulait.

Et donc ça oui il y avait une telle culture assez systématisée. Ce n'était pas mal perçu. Ce qui l'était, c'était de voir le chien d'un autre faire sur son terrain. Mais bon ça arrivait quand même forcément.

Le phénomène qui me frappe. Tous ces chiens se comportaient très bien. Je n'ai aucun souvenir d'un chien qui posait problème, qui était agressif.

La mère de mon chien. Une lab noire. Elle avait un assis reste militaire, de plus d'une heure. C'était comme un chien de sans hab. 100% désensibilisé. Zéro réactif. Tu lui demande un assis reste, elle se fait un devoir de pas bouger de là. Une fièreté. Comme si elle percevait les gens qui tentent de la distraire (et on essayait crois-moi), comme un petit défi amusant. 75 ou 90min après, mon pote ressortait du centre d'achats, sa chienne était là, et il repartait tout naturellement, elle au pied.

On élevait la barre, et le chien rencontrait les attentes. Imagine, dehors à volonté!

Donc j'ai eu l'air d'un martien en effet quand j'ai sorti cette réponse, mais je l'ai vécu.


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MessageSujet: Re: Laisser son chien chasser ou pas ?   Laisser son chien chasser ou pas ? - Page 2 EmptyMar 20 Fév 2018 - 11:23

Citation :
Au début, je rêvais d'un chien qui marcherait sur le trottoir. Il est si mignon, on irait au centre ville et j'attirerais l'attention des nanas. On ferait de la canicourse, en fait cette activité serait au centre de notre relation. On ferait de l'agility pratiquée en compétition, donc avec un certain niveau d'ambition...

En réalité, on a jamais marché sur le trottoir et considérer ça une marche, pas un seul jour. Je ne conçois pas lui demander de courir comme ça bêtement sans s'arrêter pour faire ce qu'elle aime vraiment, soit lire le journal, renifler à gauche et à droite, se poser des questions, apprendre. L'agility oui, mais elle a aucun talent. Et elle aime ça boff.
Very Happy moi j'appelle ca une erreur de casting, si on se base juste sur ce que tu voulais.
mais tu as le mérite d'avoir su t'adapter a ta chienne.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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