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 Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)

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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Lun 13 Nov 2017 - 18:11

Je met une fiche pour Apache ici, depuis le temps...

Nom : APACHE

Date de Naissance : 01/01/2005

Race : X braque / beauceron

Sexe : Mâle

LOF : Non

Poids : 34 kgs

Couleur : chocolat

N° d'identification : 2GXT072

Soins vétérinaires effectués : Identifié(e), vacciné(e) et stérilisée/castré.

Commentaires de l'asso :

Apache a été récupéré sous alimenté et squelettique en 2013.
Spoiler:
 

Assez anxieux, il aura besoin d’espace pour se sentir bien, et dans la maison, d’un coin à lui au calme mais sans être isolé pour se rassurer. Il accompagnera avec beaucoup de plaisir son humain lors de grandes ballades sur les chemins de randonnée.
Apache a besoin d’une période d’adaptation à un nouvel environnement, avec une présence les premières semaines puis des absences progressives et de courte durée.

Caractère ; joueur, gourmand, câlin, doux, craintif
Ententes: ok chiens mâles et femelles, ok enfants, pas ok chats, pas ok jeunes enfants ( pas d’agressivité mais parfois brusque dans ses mouvements)
Education: Propre, connaît le assis, sait marcher en laisse, supporte bien la voiture.  
Santé: RAS, il a été détartré récemment.
Cadre de vie: maison avec terrain clos

En FA à la limite 44/35

A l'adoption sous Bêtes de Scène






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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Lun 13 Nov 2017 - 18:27

Quelques précisions pour l'avoir gardé quelques fois:
> aucun souci avec les chiens, il est fiable ++ (on a baladé avec Mathilde et Leeroy dimanche, elle peut confirmer Razz )
> il est maintenant sociable avec les humains
> c'est un chiot dans sa tête, il joue à mordiller, il s'assoit sur toi pour avoir des câlins etc... avec des enfants en bas âge, je ne suis pas sûre que ce soit l'idéal, il n'a aucune agressivité (vraiment aucune), mais le gabarit et ses jeux de chiots font que...
> c'est un chien très anxieux, sur les objets, les bruits... en intérieur: il se planque et couine (je l'ai retrouvé dans ma douche à cause de l'énôôôrme bruit du... café qui coulait Neutral j'ai appris à lui parler et à lui montrer: lui montrer l'eau à mettre dans la cafetière, lui faire sentir le filtre, le café, le laisser regarder le café couler, lui faire sentir le café... ). En extérieur, s'il n'était pas en longe, devant un objet/bruit bizarre (selon ses critères à lui hein), il fuirait (et vite et loin... d'où le fait qu'il soit en longe tout le temps).

En gros, il lui reste du chemin à faire Papachou... On ne sort rarement d'une vie en chenil/attaché, sans séquelles. Mais il est vraiment attachant, c'est un bon chien, il fait ce qu'il peut... il a beaucoup progressé dans sa FA et je pense qu'il peut progresser encore. Wink
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Pomme
 
 
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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Lun 13 Nov 2017 - 19:29

Il est en attente d'adoption depuis 2013 ? Le pauvre.

Il est magnifique, j'espère qu'il trouvera la famille idéale et définitive pour l'accueillir et vivre pleinement ses dernières années.
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Lun 13 Nov 2017 - 19:39

Pomme a écrit:
Il est en attente d'adoption depuis 2013 ? Le pauvre.

Il a été adopté quelques mois, et est revenu à l'asso à Noël 2015, l'adoptant l'a tout simplement foutu dehors... et avant qu'est ce qu'il lui avait fait? Papachou était traumatisé... pale

Déjà, actuellement il est en FA (dans une bonne FA, en positif étouétou Razz ), avant d'être adopté il n'avait connu que la pension.

Après, clairement, malgré sa tête de "gentil labrador des familles", c'est pas le chien le plus facile, pas le plus difficile non plus, pas méchant c'est sûr, mais sensible, trouillard, il pourrait carrément se mettre en danger... Donc pas à adopter "comme 1er chien", mais loin d'être ingérable Wink
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Pomme
 
 
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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Lun 13 Nov 2017 - 19:54

J'espère vraiment qu'il aura sa chance. Enfin c'est déjà très chouette qu'il soit dans une bonne FA !
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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mar 14 Nov 2017 - 10:22

Comme je l'ai dis ailleurs, je suis les pérégrinations d'Apache (et d'Expresso) depuis les débuts sur BDS. Neutral

Sait-il rester seul?

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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mar 14 Nov 2017 - 11:51

PowerUser a écrit:
Sait-il rester seul?

Oui et Non.

Oui: il ne détruit rien, n'aboie pas.

Non: parfois (quelques fois dans le mois), probablement à l'occasion d'un bruit inhabituel à l'extérieur, il fait pipi de stress et il va se planquer... A noter que ce genre de choses n'arrivait jamais quand il était seul avec Pya (chienne pas du tout stressée par les bruits/trucs étranges), donc probable qu'être avec un chien zen l'aide Wink
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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mar 14 Nov 2017 - 13:40

Oh ben pas d'aboiements ni de destructions, je dirais que c'est quand même beaucoup plus gérable et en plus, tu t'enlèves le stress des conflits de voisinage.

Il n'a pas été envisagé de le traiter par voie médicamenteuse? Parce qu'au bout d'un moment, le laisser en état d'angoisse quasi permanente, c'est pas une vie et ça peut rendre la mise en place de nouveaux apprentissages/rituels plus difficile.

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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mar 14 Nov 2017 - 18:25

PowerUser a écrit:

Il n'a pas été envisagé de le traiter par voie médicamenteuse? Parce qu'au bout d'un moment, le laisser en état d'angoisse quasi permanente, c'est pas une vie et ça peut rendre la mise en place de nouveaux apprentissages/rituels plus difficile.

Il a été "traité" quand il était en pension. Et à son arrivée en FA, il a eu un collier DAP...
Pour autant, je ne pense pas qu'il soit dans un état d'angoisse permanente, en tout cas plus maintenant Wink
Il a des peurs ponctuelles, auxquelles il réagit comme ça, et un état de base de chien peu sûr de lui/rapidement stressé/sensible, mais pas d'angoisse permanente au point de ne pouvoir rien apprendre et de ne profiter de rien.
Dimanche en balade en forêt, il n'a eu aucune réaction de peur et je pense que si je n'avais pas dit à Mathilde qu'Apache avait ses soucis de "peurs", ce n'est pas quelque chose qu'elle aurait perçu, il a profité de sa balade comme n'importe quel chien... Et pourtant, elle a l'habitude de voir des rescues.  
Après, c'est certain que certaines choses lui font peur. Mais ça ne le met plus dans un état où il est "inaccessible", il est capable de se rassurer auprès de l'humain, d'écouter, je crois qu'il fait beaucoup d'efforts, il a développé des capacités de réassurance.
C'est vraiment un bon chien, il y a un an, il était terrorisé par les passages de porte, au point que sa FA devait développer beaucoup de stratégies et de patience pour le faire rentrer dans la maison. Dimanche, il a pris l'ascenseur pour monter dans mon appart', pas rassuré... mais il m'a suivi.
Il y a beaucoup de choses qu'il ne connait pas et j'ai l'impression qu'en lui montrant que toutes ces choses ne sont pas dangereuses ... on pourrait réussir à encore abaisser son seuil de mise en alerte.

Après, je me trompe peut-être? Pya n'avait quasiment peur de rien... donc c'est pas le genre de comportement que je connais le mieux Wink
Je me dit que tant qu'il est accessible à une réassurance, qu'elle vienne de l'humain, d'un autre chien, ou de lui-même, c'est qu'il apprends donc qu'il peut encore baisser son seuil sans médication, mais peut-être que je suis dans l'erreur?
[mais je suis d'accord avec toi, et c'est sûrement le point clef, quand il est tout seul, pas accès à un humain ou un autre chien pour se rassurer, ses capacités à lui sont les seules utilisables et malheureusement parfois dépassées... d'où les pipi de stress -qui sont rares heureusement-. En tout cas, c'est comme ça que je l'analyse et du coup, j'aurai tendance à dire qu'il faut booster ses capacités de réassurance, donc de confiance en lui associé à une meilleure compréhension de son environnement. Après, en pratique... ]

J'essaierai de le filmer la prochaine fois pour que tu le voies Wink
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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mer 15 Nov 2017 - 10:54



Vidéo de début novembre. Pardon d'avance pour la qualité de la vidéo (dégueu il faut bien le dire), pour la tenue de longe (promis quand je filme pas, je freine plus proprement), et pour ma petite voix d'enfant
C'était la 1ère balade sans Pya et sans sa FA, juste Apache et moi. On voit qu'il se fige 2 fois sur un bruit au loin.
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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mer 15 Nov 2017 - 11:14

OK. Smile

Pour préciser ma pensée, quand je parle de traitement, je pense vraiment à des médicaments type anxyolotiques ou antidépresseurs tricycliques par exemple, comme le Clomicalm (je cite ces médicaments parce qu'ils me viennent à l'esprit pas parce que c'est ce qu'il faudrait à Apache, je ne suis pas expert en la matière). Avec des années de recul et la prise en compte de centaines de cas évoqués ici ou IRL, je crois que parfois, c'est une vraie nécessité de placer un animal sous traitement, ça peut être "life changing". Les produits type DAP, Fleurs de Bach, Euphytose, etc... ne sont pas toujours suffisants ou en tous cas pas assez dosés pour avoir une action évidente sur certaines problématiques.

En pension, Apache n'avait probablement pas les conditions requises pour qu'un traitement médicamenteux l'aide. Des médicaments seuls ou une rééducation seule, cela ne fonctionne pas forcément. Il faut parfois le concours des deux et en pension, ce n'était peut-être pas l'endroit propice. Mais je trouve qu'il est déjà de bon augure qu'on ait essayé de trouver des solutions pour aider ce chien.

Effectivement, s'il a ce que j'appelle une béquille (présence d'un humain ou d'un autre animal), terme que j'utilise sans connotation particulière, les difficultés seront moins flagrantes. Le problème est d'arriver à le rendre autonome et qu'il puisse affronter ses peurs en prenant sur lui. C'est un travail de longue haleine parfois mais quand il y a progrès, c'est gratifiant à la fois pour le chien et celui/celle qui l'aide.

Je suis persuadée qu'il a plein de potentiel Apache et que ses problèmes peuvent bien s'améliorer.

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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mer 15 Nov 2017 - 11:58

Je crois que je comprend ce que tu veux dire. Traiter pour abaisser son seuil et faciliter la rééducation.  

Franchement -et c'est personnel- je ne suis pas pour. Encore une fois peut-être ai-je tort? Pour autant, c'est des molécules que l'on manipule chez les humains, alors je les connais un peu. Les effets secondaires sont loin d'être négligeables, encore plus sur un vieux chien. Chez l'humain, on est devenu très prudent avec la prescription de ce genre de médicaments. Pour autant, certaines personnes en prennent en permanence, soit parce qu'ils n'ont pas le choix, soit parce qu'ils sont devenus dépendants (alors que la prescription de départ n'était parfois pas nécéssaire, 1 français sur 4 en prends... combien en avait vraiment besoin au départ?). Quand tu écoutes ceux qui en prennent parler de leur traitement... ça ne fait pas rêver, d'ailleurs, quand ils se sentent mieux, il y a toujours un moment où ils essayent de l'arrêter, sans succès le plus souvent. Après, je ne dit pas que c'est à éviter à tout prix, clairement ça a une utilité, ça a permis d'éviter des suicides etc.
Bref, c'est probablement pas une bonne raison, mais je pense que tu comprendras mieux ce qu'il se passe dans ma tête quand on me parle de ça.  Wink

La 2ème chose, c'est qu'Apache progresse sans traitement, il n'est plus le chien qu'il était il y a 18-12 mois. Donc j'ai tendance à penser qu'il peut se passer de ça et continuer sa route tranquillement...

D'ailleurs, plus "intellectuellement" ou "théoriquement", je me demande dans quelle mesure les acquis d'une rééducation sous anxiolytique (donc en abaissant chimiquement le seuil de mise en alerte), sont transposables une fois le traitement arrêté. 100% ? 50%?
Je ne sais pas si quelqu'un a une idée ou une expérience sur le sujet?
Moi je ne sais pas, mais une chose est sûre pour certains chiens c'est un passage obligé. Loin de moi l'idée de dire qu'il ne faut jamais en donner. J'ai gardé quelques semaines un chien pour lequel la question du traitement ne se posait pas... tant sa détresse était grande sans. Neutral
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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mer 15 Nov 2017 - 12:02

Et puis de toute façon, c'est pas mon chien, j'ai pas mon mot à dire Very Happy
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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mer 15 Nov 2017 - 12:32

Smile c'est sur que sur un chien de 12 ans qui progresse...

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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mer 15 Nov 2017 - 14:56

MiMi&Pya a écrit:
Moi je ne sais pas, mais une chose est sûre pour certains chiens c'est un passage obligé. Loin de moi l'idée de dire qu'il ne faut jamais en donner.

Alors ça va! Wink Je trouve complètement délétère et stérile cette attitude qui analyse le monde de façon manichéenne c'est à dire que c'est soit blanc, soit noir, qu'il y a ceux qui ont raison et les autres qui ont tort et pis c'est tout! Ben non, c'est pas tout et c'est certainement pas aussi simple.

Je commence aussi à en avoir assez d'entendre/lire les gens tout diaboliser (je l'ai déjà dis sur un autre post). Ça devient hyper chiant à la fin! Concernant les médicaments, il y a effectivement des effets secondaires éventuels (d'ailleurs, c'est aussi vrai pour les produits naturels (je pense aux HE notamment) que les gens utilisent n'importe comment en se disant "Ouais, c'est pas chimique, alors c'est pas grave, allons-y les yeux fermés!").

Et puis, ça va aussi un moment de culpabiliser les proprios de chiens qui sont en difficulté. La majorité ne se disent pas "Yeeeah, allez hop, bourrons-le de cachetons, c'est la solution, YOUHOU!!!! Fête du slaïïïïïp!!!! ". La majorité d'entre eux aiment leur animal et préféreraient s'en passer (j'en mets ma main à couper). De plus, cela nécessite un suivi, il y a une organisation, un coût, etc... Ce n'est pas rien.

Après, pour ceux qui me rétorqueront qu'on prescrit trop facilement des médicaments qui agissent sur le comportement de nos animaux, je dirais que si un véto prescrit dès la première consultation des anxyolitiques ou antidépresseurs ou que sais-je (je ne suis pas experte en médicaments, je ne connais pas toutes les catégories), c'est soit que l'animal a un problème invraisemblable soit qu'il vaut mieux aller voir un autre véto. Généralement, les animaux qui sont mis sous traitement médicamenteux sont passés par tout un arsenal d'essais de produits type Zylkène, Antixane, DAP, HE, valériane, etc... avant et ce, sans succès ou sans grand effet. Et avec du recul, je ne peux m'empêcher de me dire que c'est quand même très con de laisser un chien en état de mal-être ou en détresse sous prétexte qu'on a décidé que les choses devraient se passer comme ça et pas autrement, qu'on a des principes, qu'on ne veut pas en dévier parce qu'un jour, on a décrété que les médocs c'est mal alors qu'avec un traitement, il y aurait un gain surtout si les médicaments sont couplés avec une thérapie comportementale ou simplement la mise en place d'un nouveau cadre/environnement, de nouvelles routines aussi.

MiMi&Pya a écrit:
D'ailleurs, plus "intellectuellement" ou "théoriquement", je me demande dans quelle mesure les acquis d'une rééducation sous anxiolytique (donc en abaissant chimiquement le seuil de mise en alerte), sont transposables une fois le traitement arrêté. 100% ? 50%?
Je ne sais pas si quelqu'un a une idée ou une expérience sur le sujet?

J'aimerais savoir aussi mais en fait, je dirais que dans ce cas-là, si on se pose cette question, il serait tout aussi intéressant de se la poser pour d'autres produits type Zylkène, Antixane, DAP, etc... qui sont aussi censés agir et modifier le comportement.

Enfin, bref! Tant mieux si Apache n'en a pas besoin dans la situation actuelle.

PS: je vais copier-coller cette conversation sur un autre post où elle pourra servir de point de réflexion!

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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mer 15 Nov 2017 - 15:16


Ce sera ma réponse en image, de mon "dieu" à moi, Albert Jacquard.
Comme je l'ai déjà dit, j'ai pas d'avis tranché sur ces questions. Tant que chacun y réfléchis en fonction de son environnement, sa situation, son chien, ce qui a déjà été essayé, ce qu'on peut en attendre, ce qu'on se sent capable de mettre en place pour "profiter" de l'effet attendu, le risque d'effets indésirables... Je pense que si on se pose ce genre de questions, la réponse est assez intuitive finalement  Wink
Sûr que les effets indésirables des plantes, HE (bon pas les granules parce qu'à part les avaler de travers... ça craint bof  Very Happy ) sont carrément sous-estimés... et bonjour les urgences: brûlures/allergie/crise asthme/intoxication etc...  

PowerUser a écrit:
PS: je vais copier-coller cette conversation sur un autre post où elle pourra servir de point de réflexion!
Ouuuaiiiiissss avant qu'on se fasse reprendre par la modération pour le Hors-Suj... Oh Wait
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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    Mer 15 Nov 2017 - 15:49

lol! Non, pas hors-sujet, le cas d'Apache prête à ce genre de discussion.

Ah oui, j'avais vu cette image sur le post que tu as ouvert.

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MessageSujet: Re: Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)    

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Apache, croisé beauceron/braque, 12 ans à adopter (BDS)
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