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 LA CASTRATION

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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyVen 8 Sep 2017 - 10:16

LA CASTRATION - Page 28 2319691016 merci West!
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figoulute
 
 


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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyVen 8 Sep 2017 - 14:07

Roh West Surprised
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Pomme
 
 
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptySam 7 Avr 2018 - 20:26

Awan a six mois, il n'a toujours pas été adopté et je me pose la question de demander sa stérilisation à l'asso maintenant ou pas... Jusque là, il était à adopter avec une obligation de stérilisation à l'âge de 6/7 mois. Mon côté "protection animale" me fait dire que le mieux serait de le castrer tout de suite, avant l'adoption, pour être absolument sûr que ce soit fait (même si j'espère lui trouver des adoptants en or qui seront absolument parfaits et seront sensibilisés à la nécessité de non-reproduction, mais bon, vu que les erreurs dans le choix des adoptants existent il peut toujours y avoir un risque que ce ne soit pas fait).

De l'autre côté, j'ai depuis la stérilisation de Ma'ii lu qu'il y avait aussi des inconvénients à la stérilisation et donc je me pose des questions pour Awan. Awan est un chiot super sympa mais qui manque d'assurance et qui est excitable, est-ce que le faire castrer maintenant ne risque pas de le rendre d'autant plus trouillard et l'empêcher de se poser ? Ne faudrait-il pas laisser la puberté venir avant de le castrer ? Ou bien au contraire comme il est déjà un peu peureux la puberté pourrait lui faire développer des problèmes de comportementaux plus embêtants ?

Je ne suis pas sûre d'être très claire, mais en gros j'ai besoin de vos avis ou expériences, car je voudrais> vraiment faire au mieux pour lui. Pour le moment pas de piste d'adoption.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptySam 7 Avr 2018 - 20:53

Smile je ferai castrer maintenant moi. au pire vers 8 mois
mais sur ce sujet je ne suis pas tres objective !


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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptySam 7 Avr 2018 - 22:13

Moi je ferais plutôt vers 1 an.

(Niveau comportement et santé. Cf le bouquin de J.Dehasse dont je n'ai toujours pas pris le temps de faire un retour sur la partie comportement .....)
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptySam 7 Avr 2018 - 22:15

Enfin le plus tard possible, quoi.
Soit par les adoptants, soit au moment de l'adoption.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptySam 7 Avr 2018 - 23:24

et pourquoi au moment de l'adoption ? ca cree un double stress, non ?

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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyDim 8 Avr 2018 - 0:03

Pour retarder (Mais être sûr que ça soit fait)
Mais ouais, ça fait fouvle stress. Pas terrible.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyDim 8 Avr 2018 - 0:05

Perso j'attendrais qu'il ait atteint la puberté, surtout avec un chien excitable et craintif. Ce serait un chien d'un caractère calme et assuré, vu que c'est un chien de refuge pourquoi pas, mais la castration avant puberté a été associée avec un plus fort risque de développer des peurs (surtout liées aux bruits) =/

Sinon, pas possible de faire une vasectomie ? Il garde ses hormones, mais il n'est plus capable de se reproduire Smile
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyDim 8 Avr 2018 - 12:30

Je pense que loub a la bonne solution... pourquoi est-ce si peu répandue ?
Idem que la ligature des trompes ( ortho?) chez la femelle 🤔

Après tu gardes la contrainte des hormones mais aussi leur bénéfices et pas de risque de chiots
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyDim 8 Avr 2018 - 13:53

mouais pour avoir entendu des maitres dire, c'est bon mon chien est castré, mais je comprends pas il se bat toujours, et finalement leur véto découvrir que c'était juste une vasectomie faite par un autre. les gens pensait vraiment que le chien était castré. ils ont donc repayé une opération.

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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyDim 8 Avr 2018 - 14:07

Loub' a écrit:
Perso j'attendrais qu'il ait atteint la puberté, surtout avec un chien excitable et craintif. Ce serait un chien d'un caractère calme et assuré, vu que c'est un chien de refuge pourquoi pas, mais la castration avant puberté a été associée avec un plus fort risque de développer des peurs (surtout liées aux bruits) =/

Tu as les références de l'étude qui traite de ce sujet Smile ?

Personnellement, quitte à castrer (et je dis bien "quitte à castrer", car sinon la vasectomie peut être une option intéressante si le seul objectif est le contrôle des naissances), je suis à l'inverse plus en faveur d'une castration avant/pendant la puberté. Enfin, ça reste un avis "a priori", j'ai pas lu beaucoup d'études sur le sujet (notamment, je n'ai pas trouvé d'informations très convaincantes sur l'influence d'une castration précoce sur la croissance, mais si vous avez des études sur le sujet je suis preneuse !).
Seulement, il me semble que quitte à avoir les inconvénients (physiques notamment) de la castration, autant en tirer le maximum d'avantages. Et je pense que ce maximum d'avantages est atteint si on castre l'animal avant l'apparition des comportements hormonaux dépendants (qui risquent de persister, au moins à minima, après la castration si celle-ci est tardive).

Je n'avais pas notion que les animaux castrés tôt seraient plus à risque de développer des peurs, je serais curieuse de lire l'étude qui traite de ce sujet. Mais quoi qu'il en soit, à choisir, je crois que je préfère gérer un animal peureux qu'un animal ayant développé des comportements hormonaux dépendants très marqués (de marquage, chevauchement, agression de mâles, etc).
(attention, je ne dis pas que tous les chiens non castrés ou castrés tardivement auront des comportements hormonaux dépendants problématiques... je sais bien que plein de mâles entiers vivent en harmonie avec leurs hormones ! mais que quitte à prendre un risque, je préfère prendre celui de voir des peurs apparaître que celui de voir des comportements hormonaux dépendants problématiques apparaître et persister).
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyDim 8 Avr 2018 - 15:35

"La stérilisation du chien : pour ou contre" (Dehasse) résume nombre d'études sur le sujet.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyDim 8 Avr 2018 - 20:19

merci Smile faut que je me le procure !
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyDim 8 Avr 2018 - 21:20

Moins de 5€ sur Kindle je crois.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyDim 8 Avr 2018 - 21:39

Dans mes liens j'ai retrouvé ce papier qui est pas mal:
https://avmajournals.avma.org/doi/10.2460/javma.2004.224.380
(malheureusement l'accès au document complet est payant)

Et personnellement, pour avoir eu un chien agressif face aux autres mâles, un autre ayant une fois fugué pour rejoindre une femelle en chaleur, et un dernier craintif au point d'en être réactif, je préfère largement gérer les deux premières situations =/

Après, avec mes deux premiers leur comportement n'a jamais été marqué au point de les mettre en danger, contrairement à Yorick, donc forcément ça influence mon point de vue Wink
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyDim 8 Avr 2018 - 21:46

Un chien craintif/peu sur de lui a vite fait de devenir aggressif.... 😢 (par peur)

Perso ce type de chien je connais pas
Mais j’ai un de mes mâles entiers qui est un peu concon .... ben je préfère gérer sa que le chien craintif. Mais je doute que les hormones soient la 1 ere cause de chien craintif ou agressif Smile


Mitee sa s’est pas cool .... faut utiliser les termes correctes pour que les gens sachent a quoi s’attendre.
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Loub'
 
 
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyDim 8 Avr 2018 - 22:20

Première cause, non, mais ça peut être un facteur aggravant (tout comme la génétique, ce n'est jamais la première cause de peur, mais ça peut être un facteur aggravant)
Et un chien qui prend plus facilement peur est un chien qui a plus de risques de devenir agressif par défense =/

Par contre je viens de voir ton message Mitee, et en effet c'est pas cool de mélanger les termes (et si les gens ont demandé une castration au véto et qu'il a fait une vasectomie à la place, c'est grave quand même o_o )
Mais euh... Une castration c'est une ablation des testicules. Il n'y a pas d'ablation des testicules lors d'une vasectomie. Les gens ne se posent pas de questions quand ils voient que leur chien "castré" a toujours ses coucougnettes? Parce que je veux pas dire mais... ça se remarque quand même, ce genre d'équipement LA CASTRATION - Page 28 4224397256
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyLun 9 Avr 2018 - 0:38

Loub' a écrit:
Dans mes liens j'ai retrouvé ce papier qui est pas mal:
https://avmajournals.avma.org/doi/10.2460/javma.2004.224.380
(malheureusement l'accès au document complet est payant)

Merci pour le lien Smile

J'ai accès au document complet sans payer donc j'ai essayé de lire tout l'étude (mais en diagonal, j'avoue qu'il se fait tard, et qu'à cette heure ci ce type d'étude a un effet assez soporifique sur moi  LA CASTRATION - Page 28 3805290121 ).

Je relève plusieurs points dont il me semble important de vous parler.
Pour ce qui n'ont pas accès à l'étude, rapide résumé : en gros les auteurs comparent la fréquence de plusieurs problèmes comportementaux et médicaux chez des chiens adoptés en refuge selon qu'ils aient été castrés avant 5,5 mois ou entre 5,5mois et 12 mois (via des questionnaires qui sont envoyés aux maîtres+le dossier vétérinaire de l'animal). Le suivi va jusqu'à 11 ans après l'opération.

1) J'ai absolument rien compris à la façon dont ils avaient sélectionné les chiens pour la simple raison que ce n'est absolument pas détaillé, ce qui est très embêtant. Je vous mets le passage concerné en citation :
Citation :
In bried, study dogs were among those adopted from the Erie County, New York, Society for the Prevention of Cruelty to Animals between 1989 and 1998. During these years, this shelter was a full-service shelter with animal-control contracts. The shelter screened dogs for aggression before offering them for adoption, and aggressive dogs were euthanatized. All adopted study dogs had been gonadectomised between 6 weeks and 12 months of age and retained in the adoptive household for at least 3 months after adoption.

Je n'ai pas d'autres informations que celles là.
Ce qui m'embête, en lisant ceci :

-Je ne sais pas à quel moment les chiens ont été castrés par rapport à leur arrivée au refuge. Imaginons : tous les chiens sont castrés le lendemain de leur arrivée au refuge. Cela signifie qu'un chien qui a été castré à 6 semaines est un chien qui est arrivé à 6 semaines au refuge. Un chien qui a été castré à 12 mois est un chien qui est arrivé à 12 mois au refuge. Vous voyez où je veux en venir ? Les raisons qui poussent à abandonner un chien de 6 semaines au refuge et un chien de 12 mois ne sont pas les mêmes (il est plus probable qu'un chien de 12 mois ait été abandonné pour cause de problèmes comportementaux qu'un chien de 6 semaines), et les conséquences de leur passage au refuge ne seront pas non plus les mêmes en fonction de l'âge auquel ils y sont arrivés (un chiot qui arrive à 6 semaines au refuge est en pleine phase de socialisation, et sera du coup potentiellement marqué à vie par cet épisode !) La conséquence ? Si les chiens ont été castrés à leur arrivée au refuge, l'âge de leur castration n'est pas du tout indépendante d'éventuels problèmes comportementaux (ou même médicaux) pre-existants (et expliquant leur abandon au refuge) ou qui vont se développer lors du passage au refuge (exemple du chiot de 6 semaines abandonné alors qu'il est en pleine phase de socialisation).

-Il est expliqué qu'un certain nombre d'animaux ont été euthanasiés car jugés agressifs, et n'ont donc pas été inclus dans l'étude. Cela signifie que dans cette étude on a pré-sélectionnés, sans le vouloir, les candidats : les candidats incluent dans l'étude sont des animaux qui initialement ne sont pas agressifs. Mais attendez. Ca pose un énorme problème ! Imaginons que le taux d'agressivité des chiens augmente brutalement entre 6 et 12 mois s'ils sont encore entiers à cet âge là, et que ces problèmes d'agression  ne se résolvent pas après castration (dans ce cas, il y aurait un réel intérêt à castrer avant 6 mois, et on montrerait un taux bien plus important de comportements agressifs chez les chiens castrés tardivement). Si tous les chiens entre 6 et 12 mois, entiers, arrivés au refuge avec des problèmes d'agression, sont euthanasiés avant d'être castrés et adoptés, comment voulez vous montrer que retarder la castration augmente le risque d'apparition de comportements agressifs ? Vu que ces chiens n'ont pas été inclus dans l'étude, mais tués !

Attention, je ne critique pas la façon dont l'échantillon a été composé, c'est toujours très compliqué de construire un échantillon. Par contre, ce qu'il faut faire, c'est mettre à disposition les caractéristiques de l'échantillon (par exemple : âge d'arrivée au refuge, âge de castration, dans chaque groupe testé) pour que le lecteur n'ait pas à partir dans des milliers de suppositions comme je le fais.

2)Par rapport à ce que tu disais : "la castration avant puberté a été associée avec un plus fort risque de développer des peurs (surtout liées aux bruits)".
Dans l'étude (mais j'ai lu en diagonal donc corrige moi si je me trompe) le seul critère auquel ils font référence dans leurs résultats c'est "noise phobia". Donc c'est pas "surtout les peurs liés au bruit" mais bien "uniquement les peurs liées au bruit" (en tout cas sur cette étude, mais tu as peut être d'autres références ?).
Ensuite, si tu reprends le tableau, l'odds ratio des peurs liées au bruit en fonction de l'âge auquel est pratiqué la gonadectomie est de 1,04. Certes le résultat est statiquement significatif (p<0,01) mais l'odds ratio est très proche de 1, ce qui indique un effet assez peu important (c'est un peu comme si je disais, qu'un chien a 1,04 fois plus de risque de développer des peurs liées au bruit s'il a été castré tôt que s'il a été castré tard... c'est  assez négligeable... un résultat de "2 fois plus de risque" aurait par exemple été plus convainquant... en réalité là il s'agit du concept de risque relatif, qui est un peu différent de celui d'odds ratio qui est beaucoup plus compliqué à conceptualiser, mais dans les deux cas, plus le résultat est loin de 1, plus on peut considérer que l'effet est important).
Par ailleurs, ils précisent en dessous que le résultat est "not significant when considered a serious problem" donc si je traduis (corrigez moi si je me trompe, j'ai pas un bon niveau d'anglais et ça m'arrive souvent de faire des contre sens... ) : résultat non significatif si on prend uniquement en compte les peurs importantes liées au bruit ? Donc en gros, peut être un peu plus de peurs liées au bruit chez les chiens castrés tôt, mais pas de vrais problèmes comportements liés à cela.
Et ensuite, on revient sur le problème de la constitution de l'échantillon : parmi les chiens castrés précocement, il y a vraisemblablement des chiens arrivés très tôt au refuge (en pleine période de socialisation)... ce qui a, en toute logique, des conséquences importantes sur le risque ultérieur de développer des comportements de peur. Les auteurs parlent d'ailleurs d'eux même de ce biais là à la fin de leur étude pour expliquer qu'il ne faut pas trop prendre en compte ce résultat
Bref, du coup, à la lecture de cette étude, l'effet de la précocité de la castration sur les peurs de l'animal me semble au pire négligeable, au mieux carrément inexistant. En tout cas, certainement pas de quoi influencer, en pratique, mes décisions quant à l'âge auquel je ferais castrer mes futurs chiots si je les fais castrer.

3)Comme dans beaucoup d'études, il y a des facteurs confondants potentiels (qu'on ne peut malheureusement pas tous étudier) qui font qu'il est difficile de tirer des conclusions, notamment de conclure à un rapport de causalité entre l'apparition de tel ou tel problème et l'effet biologique de la castration en fonction de l'âge de celle-ci. Et malheureusement, c'est toujours comme cela quand on fait une étude épidémiologique. Il faut être très prudent dans les conclusions que l'on tire. Ce type d'étude va permettre de montrer que "le problème médical x ou y augmente en fréquence quand on castre avant tel âge" mais ABSOLUMENT pas de conclure "la castration avant tel âge CAUSE l'augmentation de fréquence du problème médical x ou y". Cette nuance est TRES importante (pour l'interprétation de cette étude, et pour l'interprétation de toutes les études que vous verrez passer construites sur le même modèle.
-Il y a un résultat qui m’interpelle par exemple : l'odds ratio de "l'agression contre les membres de la famille", chez le chien castré précocement vs les chiens castrés tardivement est à 1,38. On est pas très loin de 1, mais quand même, ce résultat est plus convainquant que le 1,04 de tout à l'heure. Ce résultat pose plus de questions qu'il n'apporte de réponses : est ce vraiment la castration précoce qui modifie le comportement/les perceptions/les émotions du chien au point de rendre plus fréquente les agressions contre le maître ? ou un autre facteur qui n'a aucun rapport avec l'effet biologique de la castration ? Il y en a un, essentiel, que j'ai expliqué plus haut, et dont les auteurs parlent d'ailleurs à la fin de l'étude : le fait que les chiens qui sont arrivés entiers, à un âge tardif, au refuge, et qui présentaient déjà des problèmes d'agression, ont été euthanasiés (les chiens castrés tardivement sont donc des chiens déjà"pré-sélectionnés" car non agressifs). Les auteurs expliquent d'eux même qu'au vu de ce facteur confondant essentiel, il ne faut pas, du coup, tenir compte de ce résultat.
-un autre résultat intéressant de l'étude, c'est le taux de replacement des animaux en fonction de l'âge de la castration : 7,5% des chiens castrés tôt ont été replacés, contre 10,4% des chiens castrés tard. Ce qui donne un hazard ratio (concept assez proche de l'odds ratio) a 0,65. Les chiens castrés tôt sont donc moins (c'est pour cela que le résultat est inférieur à 1) replacé que les chiens castrés tard. Évidemment, là encore, on ne fait que constater, mais ce résultat ne permet pas d'expliquer les raisons de cette différence.

4)Il ne faut pas oublier le point le plus essentiel de l'étude : la fréquence des problèmes comportementaux/médicaux est inchangée par l'âge auquel à été pratiqué la castration pour la majorité des problèmes auxquels l'étude s'intéresse. Et il se sont intéressés à pas moins de... 56 problèmes comportementaux/médicaux !! C'est bien de s'intéresser à la petite 10aine de problèmes qui sont ressortis de l'étude comme étant associés à l'âge de la castration. Mais il ne faut pas non plus négliger la 50aine de problèmes dont on a montré qu'il n'y avait absolument aucune association avec l'âge de la castration. Ce n'est pas négligeable ! Surtout que finalement, les auteurs, à la fin de l'étude, finissent par expliquer qu'il ne faut pas tenir compte de la plupart des résultats qui sont ressortis de l'étude (comme la fréquence des peurs liées au bruit ou comme les agressions), car ils sont liés à des biais lié au mode de sélection de l'échantillon.
Les seuls points sur lesquels les auteurs tiquent un peu plus, sur lesquels ils disent attention c'est peut être à prendre en considération, c'est le risque de dysplasie de la hanche (mais ils sont très prudents là dessus et se gardent bien d'affirmer quoi que ce soit) et l'incontinence urinaire (chez la femelle). Du coup, personnellement, au vu des résultats, j'en conclue surtout que l'âge de la castration (enfin en tout cas, entre castration très précoce < 5,5 mois et castration précoce < 12 mois, car c'est à cela qu'on s'intéresse dans l'étude, et pas du tout aux castrations tardives > 12 mois) ne change pas énormément de choses, ni en bien ni en mal.
A noter que la conclusion de l'étude, c'est que (d'après les auteurs, mais on a le droit de pas être d'accord) le meilleur âge pour castrer serait peut être entre 4 et 5 mois pour les mâles (en prenant en compte d'autres facteurs tel que les complication péri opératoires liées à la castration).

Voilà, j'espère que je vous ai pas trop endormis, les quelques courageux qui auront pris le temps de tout lire Smile
Tout ça pour dire qu'il est important de lire une étude en entier (même si c'est en diagonal) avant d'en tirer des conclusions, et surtout d'être très prudent quant aux conclusions qu'on en tire. C'est très rare qu'une étude soit assez complète, précise, pour pouvoir directement, en tant que particulier, en tirer des conclusions pratique du genre  : telle opération, pas avant tel âge.
J'adore cela. Expliquer que les études scientifiques sont essentielles avant d'affirmer des choses, mais en même tant, m'appliquer à les démonter point par point pour démontrer qu'elles ne servent à rien LA CASTRATION - Page 28 2282034001
Pas à rien de rien. Mais pas à autant de choses que l'on peut le penser, finalement !
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyLun 9 Avr 2018 - 9:34

Smile merci de nous "vulgariser le truc"

euh le "odds ratio de" tu peux expliquer un peu plus ?

Smile par contre ton étude tendrai a montrer que les chiens arrivés trop tôt au refuge et donc supposément séparés de la mère trop tôt et donc mal socialisés, eux posent plus de soucis. peut être est ce pour ca que les gens les adoptent moins ? trop peur de mal tomber ?

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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyLun 9 Avr 2018 - 12:38

mitee a écrit:

euh le  "odds ratio de" tu peux expliquer un peu plus ?

Hmm nan Surprised  C'est assez dur à conceptualiser comme truc, du coup à expliquer aussi si on ne veut pas commencer à rentrer dans des tableaux et des calculs.
Mais en gros, il faut prendre ça comme une approximation, plus ou moins bonne selon le contexte, du risque relatif.

Le risque relatif, c'est ça : si un chien qui possède le gène A1 a 10% de chance de contracter la maladie x, et qu'un chien qui ne possède pas ce gène à 5% de chance de la contracter, ça veut dire que le risque relatif de contracter la maladie x quand on possède le gène A1 est de 10%/5% = 2 (le risque de contracter la maladie x quand on possède le gène A1 vaut 2 fois celui de la contracter quand on ne possède pas ce gène).
Tu noteras que plus le risque relatif est supérieur à 1 (ici 2), plus l'augmentation du risque est importante. Un risque relatif égale à 1 signifierait qu'il n'y a pas d'augmentation du risque (donc que le gène A1 ne provoque pas du tout la maladie x).

L'odds ratio c'est à peu près la même chose, mais pas tout à fait, généralement les valeurs obtenues quand on le calcule sont un peu différentes. Mais je pense que le plus simple pour l'interpréter sans se prendre la tête c'est de le considérer comme un risque relatif. Du coup, ça s'interprète pareil, c'est à dire que le chiffre d'odds ratio doit être (très) supérieur à 1 pour considérer qu'il y a une réelle augmentation du risque. Donc quand vous voyez un odds ratios égal à 1,04 dans une étude, comme c'est le cas ici pour les peurs liées au bruit, vous emballez pas, c'est tellement proche de 1 que ça veut pas dire grand chose.

Citation :
par contre ton étude tendrai a montrer que les chiens arrivés trop tôt au refuge et donc supposément séparés de la mère trop tôt et donc mal socialisés, eux posent plus de soucis. peut être est ce pour ca que les gens les adoptent moins ? trop peur de mal tomber ?
Ah ça j'en sais rien, c'est juste une hypothèse pour expliquer leurs résultats (pourquoi les chiens castrés tôt ont été plus agressifs que les chiens castrés tard) d'une autre façon qu'en mettant tout sur le dos de la castration. Mais c'est qu'une hypothèse. Il faudrait une autre étude, complète, sur ce sujet précis, pour en être convaincu Smile
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyLun 9 Avr 2018 - 13:58

Smile non non pas besoin d'études pour en être convaincue ^^ mais scientifiquement prouvé, ca je veux bien.

merci pour l'explication.

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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyLun 9 Avr 2018 - 20:22

Merci pour vos réponses... qui me laissent tout aussi perplexe qu'avant Very Happy

Mitee, pourquoi au plus tard à huit mois ?

Je pensais ne pas pouvoir lire le bouquin de Dehasse n'ayant pas de liseuse mais apparemment on peut aussi le lire sur l'ordi... je vais regarder ça de plus près (même si la lecture sur ordi ne me dit pas plus que ça).

Pour Awan je suis vraiment partagée par rapport au fait que les hormones jouent un rôle sur le comportement, rien qu'à voir le résultat si je prends la pilule je n'en doute pas une seconde, et je suis une mammifère comme les autres, et comme déjà il est parti dans la vie avec une jambe de bois n'ayant pas eu un sevrage émotionnel terrible, je voudrait qu'il trouve le maximum d'équilibre possible. La vasectomie je trouve ça bien, mais déjà il faut que l'asso accepte, et je ne sais pas si ça ne poserait pas problème pour l'adoption ensuite (quoi que vu que tant de gens refusent de couper les bijoux à leur chien...).

Awan est déjà un chien peureux, enfin il n'est pas super craintif non plus mais on voit clairement qu'il manque d'assurance, il peut être effrayé par un sac plastique qui bouge avec le vent au milieu du chemin, ou du fait de croiser quelqu'un quelque part où d'habitude on ne croise personne. Avec les chiens inconnus il a aussi tendance à beaucoup se cacher et à approcher par derrière (il est tout de même curieux), mais si le chien est vif, exubérant, ou montre de l'intérêt pour lui il a peur et se ratatine au sol, tente de se cacher ou s'enfuit en piaillant. Il progresse beaucoup sur son approche des choses qui font peur, sur sa gestion de son émotion, et je ne voudrais pas couper court à son évolution. Il a six mois, je ne sais même pas à quel âge à lieu la puberté pour un chien de son gabarit (il doit faire 27kg actuellement et n'a pas fini de grandir).

Niveau santé, j'avais surtout entendu dire que la stérilisation précoce réduisait de quasiment 99% les risques de certains cancers, ce qui est quand-même hyper intéressant.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyLun 9 Avr 2018 - 22:44

le pic d'hormones c'est 10 mois... 8 ca laisse le temps de voir venir.

le soucis relevé sur certaines stérilisation avec des chiens peureux, c'est que justement les hormones leur fournissait des "épaulettes" et que de les avoir perdues bah la peur et l'agression prenait le dessus.
ne compter que sur ca , c'est comme de dire "il va vieillir, il va se calmer, ca va passer tout seul..."

oui il a besoin de prendre confiance en lui et les autres, est ce que ca passe par ses coucougnettes ? pas certaine.

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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyMer 11 Avr 2018 - 19:58

En fait, je me rends compte que je n'ai aucune idée de ce que je risque si il passe les 8 mois entier Very Happy Tu peux m'expliquer Mitee ? Parce que pour moi les problèmes liés aux hormones sont rares, genre un chien de temps en temps, mais c'est peut-être beaucoup plus fréquent ? Et c'est les problèmes de marquage, d'agression entre mâles et de chevauchement ou bien il y a d'autres problèmes ? Il y a quand-même bien des chiens qui sont entiers et n'ont pas de problèmes comportementaux non ?

Je viens de lire le bouquin de Dehasse, qu'il aurait mieux fait de nommer "plaidoyer contre la stérilisation" vu que dès le début on sent qu'il a déjà choisi son camps... Bon, ça fait peur, j'en suis à me flageller d'avoir stérilisé Ma'ii si tôt, alors qu'à l'époque l'on ne m'avait présenté que des avantages très vendeurs pour la stérilisation précoce !

Après, je pense que la stérilisation n'est pas la seule cause des problèmes dont il parle : par exemple pour l'obésité, si l'animal a une nourriture de qualité, en quantité adaptée, et l'activité adéquate, peu de chance que le chien devienne obèse. Tout au plus la stérilisation est-elle un facteur parmi d'autres. Tous mes animaux sont stérilisés, à part Egon, un chat chez mes parents qui était déjà obèse et boulimique avant la castration, aucun n'a de problème de poids ni n'est trop porté sur la nourriture. Et pareil pour les loulous passés en FA, le plus glouton a été Kamo et il n'était pas stérilisé. Je pense aussi que sur les problèmes comportementaux, la castration sans rééducation ne sert à rien, elle doit être un plus pas une solution (et j'ai découvert dans le bouquin que l'on pouvait faire stériliser un chien pour cause d'agressions sur humains, c'est vraiment une vraie raison ? Je n'y aurais jamais pensé, j'ai du mal à voir le rapport). Mais là il en est carrément à dire que ça pourrait plutôt aggraver les problèmes. Pourtant il y a bien des dizaines d'éducs qui conseillent la stérilisation pour aider dans la rééducation de certains problèmes, donc si vraiment les choses s'aggravaient est-ce que les pros continuerai à la conseiller ? Ils sont sur le terrain et voient bien les résultats eux, non ?

Bon, je ne suis pas beaucoup plus avancée malheureusement, mais je suis bien refroidie quand à la stérilisation précoce Sad
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyJeu 12 Avr 2018 - 3:14

Pomme a écrit:
En fait, je me rends compte que je n'ai aucune idée de ce que je risque si il passe les 8 mois entier Very Happy Tu peux m'expliquer Mitee ? Parce que pour moi les problèmes liés aux hormones sont rares, genre un chien de temps en temps, mais c'est peut-être beaucoup plus fréquent ? Et c'est les problèmes de marquage, d'agression entre mâles et de chevauchement ou bien il y a d'autres problèmes ? Il y a quand-même bien des chiens qui sont entiers et n'ont pas de problèmes comportementaux non ?

Je viens de lire le bouquin de Dehasse, qu'il aurait mieux fait de nommer "plaidoyer contre la stérilisation" vu que dès le début on sent qu'il a déjà choisi son camps... Bon, ça fait peur, j'en suis à me flageller d'avoir stérilisé Ma'ii si tôt, alors qu'à l'époque l'on ne m'avait présenté que des avantages très vendeurs pour la stérilisation précoce !
Dehasse semble renseigné là dessus, mais les données scientifiques sont très limitées, très rares.
J'ai souvenance d'une étude bien ficelée qui unissait 16 mâles (quand même), 8 castrés 8 non castrés avec des femelles stérilisées, pour mesurer les différences.

Chose certaine, mâles castrés pas plus agressifs. Maintenant la question, sont-ils davantage victime d'agression?

Selon cette étude, non sauf pour un contexte très spécifique. Toujours selon l'étude, comme ils tendent à prendre les mâles castrés pour des femelles (LOL), parfois les castrés répondent un peu agressivement à leurs chevauchement. Bon. Tout ça pour ça.

Perso, bien du mal à balancer ça avec mon expérience de parcs pour chiens (enclos canins).

On voit bcp de mâles castrés détester les mâles entiers, oui. Mais les maîtres de ces mâles castrés crainent la réaction de leur chien. Leur chien le sent, et apprend ainsi à détester les mâles castrés (je spécule ici).

Pour les inconvénients, possible que Dehasse réfère à de possibles troubles de la croissance, chez certaines races. On observerait alors, une poursuite de la croissance passé le moment où elle aurait du s'arrêter, pour certains membres.
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MessageSujet: Re: LA CASTRATION   LA CASTRATION - Page 28 EmptyJeu 12 Avr 2018 - 12:53

Si Dehasse a un avis très tranché sur la question, méfie toi de la façon dont il utilise les études pour justifier sa position, Pomme.
J'ai bien l'intention de lire son bouquin et d'aller vérifier point par point les études auxquelles il se réfère, pour comparer ses conclusions aux conclusions réelles des études, je fais assez peu confiance aux autres en la  matière, vétérinaire ou non.

Citation :
Toujours selon l'étude, comme ils tendent à prendre les mâles castrés pour des femelles (LOL), parfois les castrés répondent un peu agressivement à leurs chevauchement.
C'est c'est un truc que je constate avec Léon (castré depuis ses 6 mois). Certains mâles entiers, le genre de mâle bien testeroné qui pense à se castagner avec tous les autres mâles, essaient de chevaucher Léon, mais avec beaucoup beaucoup d'insistance, et ça finit par agacer le mien. J'ai vraiment l'impression à leur attitude qu'ils prennent le mien pour une femelle.
Il y a quelques jours, au parc, gros cane corso mâle entier. La veille, il s'est battu avec un autre mâle entier, jusqu'au sang. Son maître passe son temps à lui faire de gros alpha roll en lui hurlant dessus, le visage à 5cm de la gueule du chien, "Je suis le chef ici, toi tu es SOUMIS"  Shocked
Il cherche à monter Léon. Mais malgré les répliques de Léon (qui n'hésite pas à grogner et à faire semblant de pincer), il reste délicat, queue battante, doux dans ses mouvements. Quand son maître le rattache, il couine comme un enfant pour aller voir Léon. Par contre, dès qu'un autre mâle entier approche de Léon, il passe en mode offensif pour l'éloigner de ce que je pense qu'il prend pour "sa" femelle.

Ce qui est embêtant, c'est que Léon, lui aussi, a tendance à prendre les mâles castrés pour des femelles et cherche à le chevaucher. Je l'ai fait castrer à 6 mois, donc au milieu de sa puberté, pour des problèmes de chevauchements compulsifs (tout y passait : ça a commencé par les mâles castrés et les chiennes, puis les mâles même entiers, puis ma jambe, puis tous les objets de la maison...). Ca s'est bien amélioré avec la castration, mais il cherche encore à chevaucher les femelles et les mâles castrés. Du coup, je me demande si ça aurait pas été mieux de le castrer avant le début de la puberté, avant que les comportements "problématiques" n'apparaissent, c'est à dire avant qu'il ne s'identifie comme "mâle" (chevaucheur).

Citation :
En fait, je me rends compte que je n'ai aucune idée de ce que je risque si il passe les 8 mois entier Very Happy Tu peux m'expliquer Mitee ? Parce que pour moi les problèmes liés aux hormones sont rares, genre un chien de temps en temps, mais c'est peut-être beaucoup plus fréquent ? Et c'est les problèmes de marquage, d'agression entre mâles et de chevauchement ou bien il y a d'autres problèmes ? Il y a quand-même bien des chiens qui sont entiers et n'ont pas de problèmes comportementaux non ?
Il y a plein de chiens entiers qui n'ont pas de problème, mais cependant, je trouve que les problèmes, notamment de rivalité entre mâles entiers, sont loin, très loin d'être rares. J'ai un peu de peine pour les maîtres qui sont en permanence sous tension, à demander dès qu'un autre chien arrive, si c'est un mâle ou une femelle, pour savoir s'ils doivent se préparer au pire ou non. Et les bagarres de rivalité inter mâles, c'est pas forcément que de la dominance formelle, j'en ai vu plusieurs virer au sang.
Ensuite, de ma courte expérience, j'ai l'impression que le fait d'être entier change d'autres choses dans le comportement du chien, sans que l'on puisse parler de "problème comportementaux", les chiens entiers que j'ai pu croiser étaient moins à l'écoute, beaucoup plus obnubilés par leur environnement, que les chiens castrés tôt. Mais ce n'est qu'un ressenti personnel.

Il y a un texte que je trouve intéressant, sur lequel j'étais tombé quand je me renseignais sur l'implant (castration chimique) pour Léon : https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=829528490451359&id=742123939191815
L'implant est connu pour pouvoir avoir un effet paradoxal durant les 1eres semaines, c'est à dire occasionner une augmentation de testostérone au lieu d'une baisse.
La maîtresse tient un journal de bord, semaine après semaine, du comportement de son chien.
Ca permet du coup de se rendre compte de l'influence qu'a la testostérone, a des doses croissantes puis décroissantes, sur le comportement du chien. Bien sûr ce n'est basé sur l'expérience que d'une seule personne, donc à prendre avec des pincettes. Elle parle de chevauchement, de marquage urinaire en intérieur, etc... mais d'autres choses plus surprenantes, comme son rappel qui se dégrade.
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