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 Carnet de bord de Tom

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Cath
 
 


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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptySam 8 Oct 2016 - 22:22

Vuux , je vois les choses différemment... Je n'aime pas les rapports de force avec mon chien , s'il bloque sur une chose que je lui demande , je révise soit ma demande , soit ma manière .... J'ai testé la contrainte avec mon bouledogue , ça ne fonctionne pas du tout ! Ça m'a déjà bien questionné ( comme tu le fais en ce moment) et j'ai du adapter ma stratégie parceque , pour moi , m'occuper de mon chien doit rester un plaisir , pas une prise de tête ( ça a été très difficile pour moi au début , rapport à l'excitation et à la puissance du loulou ).... Ceci est valable pour mon chien , ce gros bourricot et pour moi , têtue mais en recherche d'une complicité ou il fera les choses pour me faire plaisir et aura du bonheur à le faire .

Je vais suivre votre évolution avec interêt , si tu veux bien nous raconter .
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptySam 8 Oct 2016 - 22:34

Iroise a écrit:
Kayou a écrit:
Vuux a écrit:
Après une après midi ensemble à balader nos chiens (sa chienne est une berger hollandaise et forcément, écoute aux doigts et à l'oeil). Tom la cherchait. Mon amie m'a suggérée de l'arrêter non pas qu'avec la voix (il recommençait quelque temps après) mais avec mon énergie et mon corps. Me mettre en face de lui et le forcer à se calmer et à redescendre en excitation (il s'est assis lorsqu'elle m'a montrée et a détourné la tête), à ce moment là, elle le laissait repartir.
Lorsque j'avais personnellement essayé, je n'avais pas réussis. C'était d'ailleurs surprenant, parce que Tom m'avait carrément aboyé dessus n'étant pas content que j'essaye de le canalyser, chose qu'il ne m'avait jamais fait !! J'ai pris conscience que je laissais trop de lest sur ses comportements excessifs.

Peut-être que je suis totalement à côté de la plaque, mais moi ça me fait penser à de l'intimidation ... Dis-moi si je me trompe, mais d'après ce que tu dis, je vois la scène ainsi : vous vous arrêtez face à lui, très proche et en le regardant (de haut, vu qu'un humain est plus haut qu'un chien Wink ). C'est une position intimidante pour un chien. Le fait qu'il ait tourné la tête montre face à ton amie son mal aise. Avec toi, peut-être aussi pour communiquer son mal aise, mais différemment puisque vous avez une relation particulière, du fait que ce soit ton chien (et pas celui de ton amie).
Du coup, si ce que je ressens à travers ton récit est vrai (le côté intimidation), je ne suis pas sûre que ça l'aide à être réellement calme.

Je vais juste réagir sur ce post et parler franc Smile
Je pense que vos chiens sont bien sympathiques et compréhensifs de supporter ce petit "jeu" (ton chien détourne le regard et aboie : il te dit qu'il n'est pas à l'aise et tu continues ... quelle relation de confiance peut-il y avoir entre vous ?).
Avec d'autres chiens, ce serait la morsure direct ... et je ne pourrais qu'être d'accord avec le chien à ce moment-là.
Ca parait tout à fait logique que je fais ca avec MON chien parce que je connais un minimum ses réactions. Au club, on a un chien qui est agressif pour des raisons qui sont encore obscures, et je ne me verrais pas faire ce genre de choses. Chaque chien est différent.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptySam 8 Oct 2016 - 22:38

Cath a écrit:
Vuux , je vois les choses différemment... Je n'aime pas les rapports de force avec mon chien , s'il bloque sur une chose que je lui demande , je révise soit ma demande , soit ma manière .... J'ai testé la contrainte avec mon bouledogue , ça ne fonctionne pas du tout ! Ça m'a déjà bien questionné ( comme tu le fais en ce moment) et j'ai du adapter ma stratégie parceque , pour moi , m'occuper de mon chien doit rester un plaisir , pas une prise de tête ( ça a été très difficile pour moi au début , rapport à l'excitation et à la puissance du loulou ).... Ceci est valable pour mon chien , ce gros bourricot et pour moi , têtue mais en recherche d'une complicité ou il fera les choses pour me faire plaisir et aura du bonheur à le faire .

Je vais suivre votre évolution avec interêt , si tu veux bien nous raconter .

Je suis quelqu'un de très têtue et qui aime aller au bout des compréhensions, c'est pour ca que je me creuse autant la tête sur cette histoire de réactivité. Je pourrais aussi tout simplement faire comme la plupart des gens, éviter les autres chiens, tirer sur la laisse et basta ! Mais j'ai envie que Tom me suive partout en se sentant bien dans ses coussinets et surtout, qu'il ne soit pas constamment rejeté par ses congénères, c'est ce qui me fait le plus mal au coeur, parce que c'est un super chien (enfin bon, on est jamais objective, alors ca ne compte pas.)
On verra pour la suite, ca se peu que je laisse tomber rapidement cette technique. (elle demande beaucoup d'énergie et de concentration pour moi aussi, et je suis pas toujours enclin à en donner.)
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptySam 8 Oct 2016 - 23:51

Vuux a écrit:
Lorsque je le balade, il a toujours des moments ou il est en laisse (je travaille donc à ce qu'il ne me dépasse pas mais fasse sa vie derrière moi
Pourquoi tiens-tu à ce qu'il marche derrière toi ? Un chien qui marche devant n'est pas forcément un chien qui tire, savoir marcher en laisse ne veut pas dire marcher au pied.

Tu as un discours de "tradi", tu n'utilises pas le mot "dominant", mais à te lire, c'est ce que tu penses ("En ce moment, je travaille sur ma place de leader. Je travaille les passages de portes", "il prend une place qu'il ne sait pas utilisée, celle de meneur !", "Personnellement, c'est parce que les consignes ne sont pas claires, qu'il s'éparpille. C'est parce qu'il n'a pas confiance, qu'il ressent le besoin de prendre les devants. " tu parles aussi du chien qui monte sur le lit et grogne, comme si il avait "pris la place du meneur", etc.), il y a des posts sur la dominance, tu peux peut-être aller les lire.

Quant aux allusions à César Milan, tu cautionnes tout ce qu'il fait ? Pousser le chien à la faute pour le punir, étranglement, coups de pieds, ...

Vuux a écrit:
Nous sommes, perpétuellement en rapport de force avec ses ados. Leur but est de tester le cadre, et notre rôle, le tenir afin qu'il leur fasse echo et qu'il le respecte parce que ce cadre leur permettra d'avoir le comportement adéquat pour le reste de leur vie en société. C'est exactement pareil avec Tom. Je suis ACTUELLEMENT (!!!) en rapport de force avec lui pour qu'il respecte le cadre, qui n'est en effet pas le même et peut donc le déstabiliser, qu'avant. Il va donc tester jusqu'à ce qu'il l'accepte. Je n'en suis qu'au prémisse, ce cadre est modulable, suivant son ressentis. Je ne l'ai pas sentis renfermé ou en souffrance cet après midi.

Le rapport de force n'est pas une obligation pour fixer des règles et les faire respecter ! Tu peux apprendre, guider sans avoir besoin d'un rapport de force. Je n'imagine pas où j'en serais si j'étais partie dans cette optique là, vu nos gabarit respectifs à mon chien et moi (50 kg pour moi, 45 pour mon chien !), il est bien plus fort que moi, donc il vaut mieux l'amener à coopérer (sans leurre !) plutôt que d'entrer dans un rapport de force dans lequel on sait déjà tous les deux qui est le plus fort ...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 8:37

Kayou a écrit:
Vuux a écrit:
Lorsque je le balade, il a toujours des moments ou il est en laisse (je travaille donc à ce qu'il ne me dépasse pas mais fasse sa vie derrière moi
Pourquoi tiens-tu à ce qu'il marche derrière toi ? Un chien qui marche devant n'est pas forcément un chien qui tire, savoir marcher en laisse ne veut pas dire marcher au pied.
Parce que Tom, dès qu'il passe devant, n'arrive pas à ne pas tirer. Pour l'instant je suis en train de tater pour voir ce qui lui convient le mieux. Après il n'y a pas de "marche en laisse" avec un protocole. Je suppose que chacun fait comme ca lui convient.

Kayou a écrit:
Tu as un discours de "tradi", tu n'utilises pas le mot "dominant", mais à te lire, c'est ce que tu penses ("En ce moment, je travaille sur ma place de leader. Je travaille les passages de portes", "il prend une place qu'il ne sait pas utilisée, celle de meneur !", "Personnellement, c'est parce que les consignes ne sont pas claires, qu'il s'éparpille. C'est parce qu'il n'a pas confiance, qu'il ressent le besoin de prendre les devants. " tu parles aussi du chien qui monte sur le lit et grogne, comme si il avait "pris la place du meneur", etc.), il y a des posts sur la dominance, tu peux peut-être aller les lire.
Et je trouve ça réellement dommage que le fait de vouloir un leader soit vu de la mauvaise manière. Je ne suis pas tous les jours en train de rabaisser mon chien en lui criant dans les oreilles ou en le mettant sur le dos. Le but d'un leader c'est de lui montrer la marche à suivre pour se ne pas mettre en danger. Mon but est de faire en sorte qu'il arrive à se comporter de la manière dont la société demande à ce qu'un chien se comporte. Tom ne connait pas toutes ses règles là, c'est donc bien à moi de lui apprendre ? Un leader, c'est celui qui saura faire en sorte de guider pour qu'il y ait une harmonie dans un groupe. Il faut arrêter de voir l'autorité et le leadership comme quelque chose de mauvais parce que ça fait 50 ans qu'on avait pas trouvé d'autres façons de faire assoir un chien qu'en lui appuyant fortement sur les hanches ou en lui matraquant la tronche.
On est passé d'un extrême à l'autre (et c'est souvent le cas dans des changements de mode). Entre la violence pour apprendre et la surprotection, il y a juste milieu. C'est ce juste milieu que je veux attendre. Je me suis presque fait insulter parce que je l'avais laissé pleurer les premières nuits où il est arrivé à la maison... Je trouve ça très largement exagéré...  
Vous pouvez parler de domination si vous le souhaitez, si vous avez besoin d'y coller ce mot. Personnellement, je n'ai jamais été pour les extrêmes.

Kayou a écrit:
Quant aux allusions à César Milan, tu cautionnes tout ce qu'il fait ? Pousser le chien à la faute pour le punir, étranglement, coups de pieds, ...
Personnellement, je n'ai pas du voir les bons épisodes, parce que je n'ai jamais vu d'étranglement, sinon ça ferait un bon moment je n'en regarderai plus. Et en rien je ne vois qu'il le pousse à la faute. A chaque fois qu'il y a un échec, il ne faut jamais laissé le chien là dessus. C'est pour cela qu'il est bon de le remettre dans la même condition afin qu'il reste sur quelque chose de positif.
Et sur ses coups de pieds, il ne les utilise que lorsque le chien approche d'un seuil d'excitation où il n'y aura pas de non retour. Je n'ai franchement d'avis sur cette technique. Personnellement, je ne la pratique pas. Comme je l'ai dit plus haut, il y a des choses à prendre dans toute école. J'ai fait ma sélection dans la sienne.


Kayou a écrit:
Le rapport de force n'est pas une obligation pour fixer des règles et les faire respecter ! Tu peux apprendre, guider sans avoir besoin d'un rapport de force. Je n'imagine pas où j'en serais si j'étais partie dans cette optique là, vu nos gabarit respectifs à mon chien et moi (50 kg pour moi, 45 pour mon chien !), il est bien plus fort que moi, donc il vaut mieux l'amener à coopérer (sans leurre !) plutôt que d'entrer dans un rapport de force dans lequel on sait déjà tous les deux qui est le plus fort ...
Pourquoi lorsque l'on parle de rapport de force y vois tu la force physique ?
Bien sur que mon chien, qui ne fait que 28 kg, il peut me sauter à la gorge et m'envoyer au cimetière. En ce moment j'apprends à débourrer des chevaux, et combien je me rends compte, lorsqu'ils ne sont pas d'accord, qu'il pourrait très largement m'emmener à l’hôpital. Je parle de rapport de force entre la place que je laisse disposer et la place que l'individu en face veut disposer. Il se tient la le rapport de force. Si avec tes chiens tu n'as jamais eu besoin de remettre en place, que tout s'est fait naturellement, tant mieux, et je suis contente pour toi.

Je ne cherche de tout de façon pas à convaincre, en plus de l'individu à guider est différent, le professeur est aussi différent. Tom est un être vivant, je le respecte dans son entièreté, je teste des choses en voyant ses réactions (positives ou négatives) et j'y mets un jugement (qui me regarde dans toute ma subjectivité).
Je suis là pour avoir des conseils et partager mes tâtonnements. Et je vais appliquer les conseils que l'on me donne.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 8:43

Kayou a écrit:
Tu n'es pas loin de Bordeaux a priori, si jamais tu veux te faire aider, Nadine Chastang (Esprit Canin 33) et son approche est, à mon avis, la personne idéale.

J'ai été sur son site, mais je n'ai pas trouvé de stage pour les mois à suivre, on n'y voit que les stages passés... On doit la consulter pour qu'elle nous donne des dates et les tarifs ?
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 9:35

Oui, tu la contactes et elle te donnera un rendez-vous, individuel d'abord (pour voir ton chien, toi, et ce qu'il y a à bosser) et ensuite éventuellement en collectif si c'est ce que tu cherches et si ton chien le permet.

Bon, autant te le dire direct, elle te dira les mêmes choses que Kayou, Cath, Mocking', Pomme et moi Smile
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 10:00

Ah, on ne peut pas directement faire de stage ?
Personnellement, ca me parait compliqué de faire 4h de route pour 1h d'entretien....

Je vais voir si un jour on se ferait un trip vers Bordeaux... mais nous ne sommes pas trop des grands routiers. A moins que Pomme y retourne un de ces quatre et que l'on peut partager les frais !

Mais lorsque tu dis qu'il ne faut rester statique et en même temps de pas tirer sur la longe. Tu fais quoi, tu l'incites à te suivre en l'appelant ?

Sinon, je vais prendre tes conseils Kayou dont tu m'as parlé en début de post et les mettre en pratique. Je ferai ensuite une vidéo et vous me direz si c'est la bonne façon de faire Carnet de bord de Tom - Page 2 1865138019
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 10:07

Vuux a écrit:
Et je trouve ça réellement dommage que le fait de vouloir un leader soit vu de la mauvaise manière. Je ne suis pas tous les jours en train de rabaisser mon chien en lui criant dans les oreilles ou en le mettant sur le dos. Le but d'un leader c'est de lui montrer la marche à suivre pour se ne pas mettre en danger. Mon but est de faire en sorte qu'il arrive à se comporter de la manière dont la société demande à ce qu'un chien se comporte. Tom ne connait pas toutes ses règles là, c'est donc bien à moi de lui apprendre ? Un leader, c'est celui qui saura faire en sorte de guider pour qu'il y ait une harmonie dans un groupe. Il faut arrêter de voir l'autorité et le leadership comme quelque chose de mauvais parce que ça fait 50 ans qu'on avait pas trouvé d'autres façons de faire assoir un chien qu'en lui appuyant fortement sur les hanches ou en lui matraquant la tronche.
On est passé d'un extrême à l'autre (et c'est souvent le cas dans des changements de mode). Entre la violence pour apprendre et la surprotection, il y a juste milieu. C'est ce juste milieu que je veux attendre. Je me suis presque fait insulter parce que je l'avais laissé pleurer les premières nuits où il est arrivé à la maison... Je trouve ça très largement exagéré...
Vous pouvez parler de domination si vous le souhaitez, si vous avez besoin d'y coller ce mot. Personnellement, je n'ai jamais été pour les extrêmes.

Ce n'est pas le fait d'être le guide de ton chien qui pose problème. Evidemment que le chien a besoin qu'on le guide, qu'on lui apprenne les choses, sauf que ce n'est pas en lui interdisant le canapé ou les lits, en passant les portes avant lui, en marchant devant lui qu'il va te considérer comme sa personne de référence.
Je ne crois absolument pas que je sois dans un extrême, que je surprotège mon chien ou que je lui laisse tout passer, pourtant je n'ai pas besoin de l'intimider ou de le forcer à faire les choses. Pour te donner un exemple, quand j'ai adopté mon chien, je ne connaissais que l'éducation traditionnelle, donc mon chien y est passé, et un jour, alors que je le forçais à aller dans son panier (pas forcément physiquement, hein !), il m'a grogné dessus. Je me suis mise à chercher autre chose, parce qu'en continuant comme ça, ça aurait vite pu dégénérer ...
Maintenant, c'est un chien cool, les personnes qui le connaissent pourront le dire, je pense. Il est loin d'être parfait, on a encore du boulot, mais en tout cas, il n'a pas une once d'agressivité. Est ce que ça serait le cas si j'avais continué en l'intimidant, etc., pas sûr !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 10:12

Idem ici pour Smoke (chien de refuge limite morsure sur humain, adopté il y a deux ans, avec lequel le rapport de force est proscrit pour la sécurité de tous), Houma (dogita très sensible que j'aurais parfaitement pu briser en tradi), et pis... Gats et Gisèle parce que c'est quand même plus sympa de communiquer en disant "Mon loulou, tu attends ?" "C'est biiiieeeen tu attends !" Smile
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 11:11

Ah parce que vous pensez que je dis à Tom "reste" et que je lui hurle dessus pour qu'il y reste ?
Ce n'est pas vraiment ma méthode. Mais de tout de facon, c'est stérile, puisqu'on se fait les idées que l'on veut via juste internet. C'est pour celà que je vais arrêter de répondre à propos de ce sujet.

Sinon, j'aimerai savoir comment avez vous fait pour leur apprendre à ne pas tirer en laisse ? La technique de "l'arbre" je l'ai faite, mais je n'ai pas l'impression que ca fonctionne. Il revient, et repart aussitôt.

Je fais des changements de direction, ca fonctionne sur le moment, mais la prochaine fois, c'est repartit pour un tour.

J'ai aussi fait une vidéo ou Tom cherche. Elle est mal filmée et un peu longue mais le but c'est juste que vous me dites si ce genre d'activité n'augmente pas son excitation.

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 12:18

il y a des posts sur la marche en laisse, d'autres sur la longe, au moins un sur césar milan

Smile merci d'aller poser les questions sur ces sujets pour qu'on ne perde pas les conseils dilué aux fils des différents posts.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 16:23

Beaucoup de choses ont été dites ici depuis hier, et cela ne sert à rien que je les répète encore une fois.

Je me permets juste quelques petites réflexions.

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi pour être un guide il faudrait intimider.

J'ai du mal à envisager que seul un rapport de force puisse mener à l'apprentissage et au respect.

J'ai du mal à concevoir que l'on veuille moduler un être pour qu'il réponde à ce que la société attend de lui -en raison de sa nature- sans prendre en compte sa propre personnalité, ses capacités et ses besoins.

Tout ceci que ce soit pour un chien, un humain, un oiseau ou que sais-je encore.

Ma'ii ne sera pas l'exemple du chien qui te donnera envie d'utiliser d'autres méthodes puisqu'elle est loin d'être le chien que la société attend d'elle, et que l'on a encore beaucoup de travail à faire ensemble. Mais que puis-je lui reprocher ? Je ne suis moi-même pas l'humaine que la société attendait de moi.

Pourtant, elle a énormément progressé. A son rythme, à notre rythme, et il reste encore beaucoup de travail. Si j'avais appliqué tes méthodes, il y aurait déjà eu un accident. Et si c'est un inconnu qui décide de se charger d'elle, je n'ose même pas imaginer. A quatre mois elle se retournait contre une monitrice en club qui voulait me montrer comment je devais la recadrer. Elle avait quatre mois, ce fût gentil. Aujourd'hui si quelqu'un veut le retenter, je ne réponds de rien. A les écouter c'est qu'elle avait d'autant plus besoin d'être recadrée. Pour moi, c'est qu'elle était prête à se battre pour vivre, et qu'elle ne comprenait pas pourquoi on la traitait de cette façon. J'ai trouvé ça sain.

Je ne suis pas encore allée rencontrer Nadine Chastang, je devais y aller cette été et puis chkouik ! les doigts, alors j'ai du annuler. Là je suis en pleine rééducation mais ça commence à bien refonctionner, donc je vais sûrement la recontacter prochainement (j'attends juste que notre situation financière s'améliore un poil). Si tu veux que l'on s'organise ça ensemble et que ça te motive, on peut y penser.

Pour la recherche, perso je ne m'y prends pas du tout comme ça. Le "assis reste" du début me semble anxiogène (et de toute façon je n'ai pas une chienne douée pour ça). Pour le cavage par exemple, je prépare en l'absence du chien un "carré", puis je l'amène dessus dans le calme. Je commence en lui demandant de chercher, je reste auprès d'elle, je lui parle doucement quand elle se disperse pour la remettre sur le carré. Si elle n'y arrive pas à cause de l'excitation (c'est rare mais ça peut arriver), je la guide sur une truffe, je la félicite quand elle l'a marqué (elle gratte, c'est ce qu'elle a proposé d'elle-même la première fois, je ne lui ai imposé aucun marquage particulier, ça sert à rien. Lully lui marquait avec sa truffe.) et je laisse tomber les autres. Je crois que le maitre-mot c'est de ne pas insister si ça ne marche pas, sinon il est évident que ça n'aide pas à gérer l'excitation, le chien n'arrive pas à répondre à la demande, on insiste, il est frustré, il se braque et s'excite. Par contre, il me semble normale que le chien soit content de faire ce jeu (s'il n'était pas content, ça n'aurai pas d'intérêt).
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 18:07

Comme je disais avant, je pense que tu te fais une idée de moi qui est fausse. Mes méthodes sont loin d'être brutales.
Et si je veux que mon chien me suive partout, je suis OBLIGEE de faire en sorte qu'il passe partout. Qu'il ne saute pas sur les gens, qu'il n'attaque pas les autres chiens, qu'il puisse rester tranquille. Ca reste quand même des bases... Donc oui, je préfère largement conditionner mon chien et qu'il puisse me suivre partout, et que la vie soit beaucoup plus distrayante pour lui que de devoir rester renfermer ou que je ne puisse pas l'emmener avec moi pendant mes déplacements.

Pomme a écrit:
Pourtant, elle a énormément progressé. A son rythme, à notre rythme, et il reste encore beaucoup de travail. Si j'avais appliqué tes méthodes, il y aurait déjà eu un accident. Et si c'est un inconnu qui décide de se charger d'elle, je n'ose même pas imaginer. A quatre mois elle se retournait contre une monitrice en club qui voulait me montrer comment je devais la recadrer. Elle avait quatre mois, ce fût gentil. Aujourd'hui si quelqu'un veut le retenter, je ne réponds de rien. A les écouter c'est qu'elle avait d'autant plus besoin d'être recadrée. Pour moi, c'est qu'elle était prête à se battre pour vivre, et qu'elle ne comprenait pas pourquoi on la traitait de cette façon. J'ai trouvé ça sain.
Bon, la en parle de club... Je suis moi même pas d'accord avec les méthodes des clubs. On a un chien qui est très réactif qui a été remis à sa place par deux personnes au club, d'une façon qui me faisait largement mal au coeur. J'ai été chez les propriétaires et j'ai essayé de faire quelque chose avec lui, mais ce n'est pas dans mes compétences de pouvoir aider ce chien là. Les gens sont très doux avec lui, à mon gout trop parce qu'ils se sont fait mordre et il a mordu d'autres gens. Ils se laissent aussi monter par le chien... Clairement, les limites sont pas claires du tout.
Retour 6 mois plus tard au club, je ne l'avais pas vu depuis, juste des mails échangés avec la propriétaire pour avoir des conseils dans des situations où elle ne savait pas vraiment quoi faire.
Le chien en 30 min de confrontation avec d'autres gens à attaquer 3 personnes. Et pas juste des grognements, aucun avertissement, il s'est jeté au cou d'une des 3. Heureusement, il avait une muselière, mais j'ai été très impressionné voir carrément choqué. Ce chien vit une réelle souffrance.  Forcément 2 sur 3, c'était les 2 monitrices qui avaient voulu le soumettre. Pour essayer, je me suis rapprocher du chien voir si il avait aussi un retour négatif de notre rencontre. Il ne m'a rien dit. Finalement, je ne dois pas être aussi dictatrice que l'on pense.
Je ne comprends pas comment vous marquer les limites si ce n'est en rentrant en confrontation.
Un chien qui chevauche, on ne lui dit rien ? Un chien qui monte pour voler de la nourriture, pris sur le fait, on ne lui dit rien ? Un chien qui grogne sur un autre chien, encore une fois sur le moment, on ne dit rien ?
Tout ca ne sont que des symptômes de problème bien plus profond, j'en suis consciente et faut régler la maladie et pas régler les symptômes, mais en attendant, sur le moment, il faut bien marquer les débordements ?
J'avoue que je ne pense pas comme toi. Je ne trouve pas ca sain un chien qui se retourne contre un être humain ou un de ses congénères. Ca m'attriste plus que trouver ca sain, parce que c'est une réelle souffrance que ressent le chien pour réagir comme ca. Mais bon, chacun y voit midi à sa porte. Bref, après tous ces débats, je clôture le sujet personnellement.

Pomme a écrit:
Si tu veux que l'on s'organise ça ensemble et que ça te motive, on peut y penser.
Ca serait chouette. Ca reviendrait moins cher. Et puis, on apprendrait en suivant chacun le cours de l'autre !

Pomme a écrit:
Je crois que le maitre-mot c'est de ne pas insister si ça ne marche pas, sinon il est évident que ça n'aide pas à gérer l'excitation, le chien n'arrive pas à répondre à la demande, on insiste, il est frustré, il se braque et s'excite. Par contre, il me semble normale que le chien soit content de faire ce jeu (s'il n'était pas content, ça n'aurai pas d'intérêt).
Je suis loin d'avoir besoin d'insister, il adore ca. Aujourd'hui, au club, j'ai rencontre quelqu'un qui fait de la recherche de personnes, et forcément, ca a super bien fonctionné avec Tom. Il y a possibilité que je rejoigne leur groupe pour le faire travailler la dessus. Ca participera surement au fait qu'il redescende en excitation.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 18:35

Voilà, cet après midi, le club où je suis a fait des portes ouvertes. J'en ai profité pour me faire filmer afin de montrer comment Tom se comporte avec d'autres chiens. C'était l'idéal vu qu'il y en avait pas mal, et des chiens qu'il n'a jamais vu.

Vous allez vous rendre compte de sa réactivité et surtout de mes gros défauts. J'attends des retours de votre part.

Pour cette vidéo je suis très près des chiens, je sais qu'il faut que je sois bien plus loin. Mais lorsque je me balade avec Tom, comme on le sait tous, on a pas toujours le choix de la distance...
J'essaye de ne pas tirer, de bloquer et de détendre directement la laisse, mais je ne comprends pas vraiment comment faire pour justement faire tour ça, sans s'arrêter...
J'essaye aussi de ne pas le regarder afin de ne pas favoriser ce comportement et aussi de déplacer mes épaules vers l'endroit où je marche..
On entend pas, mais je le rappel lorsqu'il s’intéresse à un autre chien, afin qu'il se focalise sur notre balade.
A vos critiques !! Carnet de bord de Tom - Page 2 2282034001


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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 19:31

Perso je le trouve pas trop mal à ton écoute Wink

Oui y a du travail à faire pour qu'il ne monte pas en excitation à la vue d'un chien, mais je trouve qu'il n'insiste pas trop et te suit pas mal
En tout cas, perso si Hyena pouvait être comme Tom quand elle croise un chien, je serais la plus heureuse du monde XD Pour le moment, j'ai une furie en bout de laisse qui aboye/grogne et ne me regarde même plus, je suis obligée de la tirer pour pouvoir avancer (j'essaye néanmoins de bloquer relacher au max, mais pas toujours évident, je le conçois, c'est pour ça que je rencontre Iroise la semaine prochaine pour essayer d'en apprendre plus et m'améliorer aussi Wink ) et forcément ma laisse se trouve tendue et c'est contre productif (c'est ce qui arrive quand je n'arrive pas à augmenter la distance - si j'ai la possibilité, ça se passe nettement mieux)

Pour le reste de ton message, je réagit juste à "Un chien qui grogne sur un autre chien, encore une fois sur le moment, on ne dit rien ? "
Non on ne dit rien, je ne sais que trop bien les résultats de l'interdiction du grognement... Tu obtiens ensuite un chien qui ne prévient plus et attaque directement, c'est le cas de mon berger allemand... En méthode tradi, on réprimandait systématiquement les grognements. Alors qu'au début Zack grognait sur les autres chiens quand quelque chose ne lui allait pas, petite à petit, son grognement s'est fait de moins en moins perceptible (je peux encore parfois le sentir si il est en laisse via les vibrations) et l'agression sur l'autre chien, de plus en plus rapide. En gros maintenant, Zack ne prévient plus par des grognements quand il va attaquer un chien (ou alors très peu -à peine perceptible), ce qui peut rendre les rencontre presque imprévisible (mais perso, après 13ans, j'ai fini par le connaitre par coeur et juste son regard, son positionnement me permettent d'intérpréter ses intentions)
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 19:35

Oui, il y a toujours pire, mais il est clairement tout le temps en tension sur la laisse. (Bon après la c'est vrai que j'ai très éxagéré sur la distance.). Mais il tend d'un côté, pour aller de l'autre, du grand n'importe quoi ! Carnet de bord de Tom - Page 2 2282034001 En même temps il sait que je ne cède vraiment pas en le laissant aller lorsqu'il est comme ca. Je ne l'ai jamais fait, alors il doit vite laisser tomber parce que c'est peine perdue ?

J'ai la crainte un jour de devoir tomber sur un chien agressif que j'aurai adopté... C'est une vraie galère. Alors je me doute que ca ne doit pas être de tout repos et je compatis.

En tout cas merci pour ton retour Very Happy

Bon, pour les grognements je peux comprendre. Mais pour le coup de se faire monter, la j'ai du mal...
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 19:45

Pour le chevauchement, oui bien sur, il ne faut pas laisser faire, c'est pour ça que l'utilisation de la longe est bénéfique pour tout le monde: tu pourras guider ton chien vers un meilleur comportement (mais d'autres seront plus à même d'étayer car moi, je suis encore novice)

Le pire, c'est qu'elle n'est pas franchement agressive mais le laisse paraitre... Vu que toutes les rencontres que j'ai pu faire, passer son mode "regardeeeeeeeeeeeeeee je vais te bouffer", ben elle peut aller sentir le chien plus ou moins calmement et même faire sa vie tranquillement à côté... C'est d'autant plus frustrant pour moi.

Perso je vois sur la video quelques moments où il a la laisse détendue Wink (toujours voir le positif :p) et ce malgré la présence de chien "pas trop loin" (mais bon faut dire que ma référence serait devenue complètement dingue avec des chiens si proches ^^). Il ne tend qu'à partir d'une certaine distance. Pour le reste, conseil/erreur, je laisse aussi au plus aguerri pour te répondre ^^

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 19:51

Pour les chevauchements, je parlais surtout de chien/humain. Tom a l'habitude de chevaucher les autres chiens aussi pour tester, mais personnellement, je l'en empêche avec un "non". Sinon, il m'a déjà chevauché une fois, au début, et je lui ai dit un non bien sec. Il ne l'a plus jamais refait.
Il a aussi essayé avec ma mère qui lui laissait tout passer. Elle le félicitait excité, ne lui disait rien quand il l'a bousculait, etc... Du coup, il a teste voir si elle allait dire quelque chose à ce moment là. Je lui aussi mis la limite parce que je n'ai pas envie qu'il abuse lorsque je leur laisse.
La aussi, ca a suffit, il n'a plus jamais recommencé et a toujours été impeccable avec mes parents le reste du temps.
C'est de ce genre de comportement que je ne comprends pas comment on est censé leur mettre la limite sans se confronter au chien...

Sur ce genre de comportement, je ne suis pas du tout callée... J'ai un chien qui est très excité mais pas une once d'agressivité ou pas de franche domination, alors je ne me suis jamais vraiment renseignée sur le sujet...
Encore merci à toi Smile

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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 20:08

Je sais que tu veux clore le sujet (mais alors il ne fallait pas l'ouvrir Razz ), mais j'ai encore deux trois trucs à répondre.

Pour moi, l'intimidation est une forme de brutalité. Tu peux y mettre toutes les caresses que tu veux, le simple fait d'intimider est brutal.

A propos de ce chien du club dont tu parles, tu fais vraiment le lien entre le fait que les gens soient très doux avec lui et le fait qu'il les ai mordus ? Connais-tu les circonstances de ces morsures ? Tous les éléments nécessaires à les comprendre et à juger la situation ? Parce que moi j'ai vraiment du mal à faire le lien là... Genre le chien s'est dit "ces humains sont trop gentils, je vais en profiter, je vais les mordre et être tyrannique avec eux, je serai maitre de mon monde ah ah ah !" ?

Vuux a écrit:
Pomme a écrit:
   "Pourtant, elle a énormément progressé. A son rythme, à notre rythme, et il reste encore beaucoup de travail. Si j'avais appliqué tes méthodes, il y aurait déjà eu un accident. Et si c'est un inconnu qui décide de se charger d'elle, je n'ose même pas imaginer. A quatre mois elle se retournait contre une monitrice en club qui voulait me montrer comment je devais la recadrer. Elle avait quatre mois, ce fût gentil. Aujourd'hui si quelqu'un veut le retenter, je ne réponds de rien. A les écouter c'est qu'elle avait d'autant plus besoin d'être recadrée. Pour moi, c'est qu'elle était prête à se battre pour vivre, et qu'elle ne comprenait pas pourquoi on la traitait de cette façon. J'ai trouvé ça sain."

J'avoue que je ne pense pas comme toi. Je ne trouve pas ca sain un chien qui se retourne contre un être humain ou un de ses congénères. Ca m'attriste plus que trouver ca sain, parce que c'est une réelle souffrance que ressent le chien pour réagir comme ca. Mais bon, chacun y voit midi à sa porte.

Je suis d'accord : pour réagir comme ça, le chien doit ressentir une réelle souffrance. Mais si je trouve ça sain, c'est parce que c'est un chien qui plutôt que de subir sans rien dire, de se refermer sur lui-même, extériorise sa souffrance, en fait part, se révolte. Dans le cas présent, la souffrance est venue de la tentative de recadrage méthode "tradi". Qui soit disant ne fait pas de mal au chien tout ça tout ça mais l'aide à trouver sa place (garder sa place). Ma'ii s'est ici révoltée contre une tentative d'intimidation, ni plus ni moins. Pour elle, visiblement, c'était douloureux, oppressant, et absolument pas digne de respect. Et comme c'est une tête brûlée ben elle l'a montré.

Ma'ii ne se retourne pas contre moi parce que je ne l'intimide pas, elle ne vole pas le rôti que j'ai laissé tout l'après-midi sur la table (mais elle le défend par contre si le chat s'aventure trop près Razz ), elle ne saute plus que rarement sur les gens, elle me donne la patte de biche qu'elle vient de trouver. Tout ça elle ne l'a pas appris par l'intimidation, mais en félicitant les bons comportements, en ignorant les mauvais. Les progrès sont lent, mais elle trouve sa place dans ce monde, on arrive à faire en sorte de l'emmener partout. Je suis partie en voyage avec elle. Je dois juste penser à quelques aménagements pour qu'elle vive les choses aussi bien que moi, penser à ce qui est trop pour elle, parce qu'elle n'est pas mon petit robot, mais un être vivant avec ses propres sentiments. C'est sûr que pour ça avec Ma'ii je n'ai rien à craindre, si je lui en demande trop, si c'est trop inconfortable pour elle, elle ne se privera pas de me le faire savoir !

En marquant les débordements, tu donnes de l'intérêt à ton chien (Kamo avait visiblement dans sa vie d'avant pris cette habitude, faire des conneries pour qu'on s'intéresse à lui, c'était usant, à force qu'on l'ignore il s'est lassé peu à peu).

Je n'arrive pas à lire ta vidéo ce soir, je réessayerai demain. Mais d'après ce que dit Chrichri333 et ce que j'ai vu de Tom, j'imagine que ça me semblerai de la rigolade par rapport à Ma'ii Very Happy

Et cette histoire de chevauchement me laisse pantoise... tu crois que parce que le chien chevauche un humain c'est qu'il veut prendre le dessus ? Perso j'y vois plutôt le signe d'un grand malaise, Ma'ii faisait ça petite quand elle était très très très excitée et qu'elle n'arrivait plus à s'arrêter... En quoi s'imposer avec un non sec peut aider le chien à se sentir mieux (même si ensuite il ne fait plus part de son malaise par ce biais) ?

Enfin, tout ça ce sont des pistes de réflexion, et je suis loin d'être la plus calée ici !
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 20:22

Tom me semble un peu guilleret de voir les autres chiens et a visiblement envie d'aller saluer , certes un peu trop directement mais l'intention semble joyeuse et joueuse . Je trouve aussi qu'il réagit à tes mouvements et ne s'oppose pas trop à ce que tu demandes ( je te confie Léon dans ces conditions et tu n'as plus d'articulation au niveau de l'épaule) .
Rencontre t-il d'autres chiens , Tom ? Il a visiblement besoin de contacts ...

Il m'a semblé aussi que tu regardais les chiens à croiser pendant le croisement ... Peut-être devrais tu tenter un contournement plutôt en regardant de l'autre coté , épaules et corps tournés ( en gros tu passes trop près et regarde l'autre chien )

Après , si tu attends de lui qu'il reste au pied dans ces conditions , peut-être est ce trop demander pour le moment ?

Il a l'air cool , Tom !!!!

Edit : Pomme , j'aime comme tu parles de Ma'ii
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 20:39

Pomme a écrit:
Pour moi, l'intimidation est une forme de brutalité. Tu peux y mettre toutes les caresses que tu veux, le simple fait d'intimider est brutal.
Dans ce principe, dire "non" à un chien est brutal, dans une moindre mesure, mais ca le reste.

Pomme a écrit:
A propos de ce chien du club dont tu parles, tu fais vraiment le lien entre le fait que les gens soient très doux avec lui et le fait qu'il les ai mordus ? Connais-tu les circonstances de ces morsures ? Tous les éléments nécessaires à les comprendre et à juger la situation ? Parce que moi j'ai vraiment du mal à faire le lien là... Genre le chien s'est dit "ces humains sont trop gentils, je vais en profiter, je vais les mordre et être tyrannique avec eux, je serai maitre de mon monde ah ah ah !" ?
Je ne fais pas partie des gens qui croient à la jalousie, la vengeance chez les chiens. Je suis de ceux qui pense que si un climat de laxisme peut engendrer des comportements inappropriés.
Je visualise ca comme un carré. Dans ce carre, il y a une place pour le chien, une place pour le maître. Si le maître laisse un vide, le chien va le combler, si le maître prend, au sens inverse, trop de place, le chien va étouffer (perdre confiance en lui ?!)
Lorsque j'ai vu ces gens avec ce chien qui avait donc dans les 8 mois, il n'avait pas encore l'inhibition de la morsure, et ca ne dérangeait pas les gens de le laisser se faire grignoter les mains. Aussi, il leur sautait SANS CESSE dessus !!!
Voilà. Je pense qu'à un moment, il peut arriver à des débordements comme des morsures. Je ne dis pas que c'est forcément lié à cette morsure là, mais ca peut largement en découler.
En effet, je n'étais pas là, je n'ai pas vu, et je ne suis pas professionnelle, loin de là. Mais lorsque j'ai été chez eux voir ce chien, j'ai ressentis un malaise profond. Que ce soit de la part du chien ou de la maîtresse.

Pomme a écrit:
Ma'ii ne se retourne pas contre moi parce que je ne l'intimide pas, elle ne vole pas le rôti que j'ai laissé tout l'après-midi sur la table (mais elle le défend par contre si le chat s'aventure trop près Razz ), elle ne saute plus que rarement sur les gens, elle me donne la patte de biche qu'elle vient de trouver. Tout ça elle ne l'a pas appris par l'intimidation, mais en félicitant les bons comportements, en ignorant les mauvais. Les progrès sont lent, mais elle trouve sa place dans ce monde, on arrive à faire en sorte de l'emmener partout. Je suis partie en voyage avec elle. Je dois juste penser à quelques aménagements pour qu'elle vive les choses aussi bien que moi, penser à ce qui est trop pour elle, parce qu'elle n'est pas mon petit robot, mais un être vivant avec ses propres sentiments. C'est sûr que pour ça avec Ma'ii je n'ai rien à craindre, si je lui en demande trop, si c'est trop inconfortable pour elle, elle ne se privera pas de me le faire savoir !

En marquant les débordements, tu donnes de l'intérêt à ton chien (Kamo avait visiblement dans sa vie d'avant pris cette habitude, faire des conneries pour qu'on s'intéresse à lui, c'était usant, à force qu'on l'ignore il s'est lassé peu à peu).

Bien sur, mais je fais ca avec Tom. Mais je fais attention à ses signaux d'apaisement pour savoir si je dépasse les bornes. Tom n'est pas du genre à chercher de l'attention, il en a déjà trop je crois Carnet de bord de Tom - Page 2 2282034001 Carnet de bord de Tom - Page 2 2282034001
C'est sur que si j'avais un autre chien, j'aurai une autre approche. Il me suffit de parfois faire les gros yeux ou juste un "hé" sonore lorsqu'il fait quelque chose qui ne convient pas pour qu'il comprenne. Ca fonctionne très bien avec lui, alors je ne vais pas m'en passer. C'est pour ca que je ne comprends pas qu'on puisse me dire que je l'oppresse, le fait souffrir comme ca. Parce que je n'en suis pas du tout convaincue.

Pomme a écrit:
Et cette histoire de chevauchement me laisse pantoise... tu crois que parce que le chien chevauche un humain c'est qu'il veut prendre le dessus ? Perso j'y vois plutôt le signe d'un grand malaise, Ma'ii faisait ça petite quand elle était très très très excitée et qu'elle n'arrivait plus à s'arrêter... En quoi s'imposer avec un non sec peut aider le chien à se sentir mieux (même si ensuite il ne fait plus part de son malaise par ce biais) ?

Enfin, tout ça ce sont des pistes de réflexion, et je suis loin d'être la plus calée ici !
C'est la première fois que l'on me dit que le chevauchement serait un synonyme de stress (en fait, plus je lis sur ce forum, et au final, TOUS les comportements de chien sont synonyme de stress Oo... C'est là des fois ou j'ai du mal à croire à tout ca... Je sais que leur communication est très pointue, mais ca tourne souvent autour de la même chose alors.)
Enfin en ce qui concerne Tom les fois ou c'est arrivé (je ne me souviens plus trop.. Je ne suis même pas sure de ce que je vais dire...) mais ma mère regardait la tv et Tom voulait jouer avec elle. Or, ma mère ne lui refuse JAMAIS de jouer, et ca la dérangeait qu'il insiste. Je lui ai dit de demander de filer, qu'elle n'est pas dépendante de ses envies. Et là, il l'a chevauché (pfff.. Je ne suis vraiment pas sure de ce que je raconte.). Alors il aurait été stressé qu'on lui dise non ? Bah oui, mais en même temps, j'ai beaucoup aimé Tom sans limite, nous ne sommes pas à sa disposition.
Et pour moi, je ne me souviens plus trop.. Je déteste ce genre de chose alors lorsque j'ai vu qu'il allait juste faire le prémisse de la chose, je l'ai stoppé.
Alors d'accord ceux sont des êtres sensibles, mais il faut aussi qu'un chien respecte la zone de confort du maître. Personnellement, j'ai appris récemment à ne pas venir le déranger sur sa couche, c'est pareil pour lui, de respecter mon espace.

Dans l'ensemble, je trouve que l'on va vers une dynamique où met plus en valeur le bien être du chien et plus forcément celui du maître. Comme la dynamique de l'enfant-roi. Je trouve que le respect se doit des deux côtés.
Le chevauchement, les bousculades, les doublements violents en balades,.. Tout ce genre de choses me dérangent et je ne me gène pas pour lui signifier mon mécontentement. Même si ma mauvaise humeur sur l'instant peut être désagréable pour lui. Après tout, la vie, ce n'est pas toujours du coton, du sucre et du miel.

VOILAAA. Allez Pomme, on en parlera entre nous bientôt Carnet de bord de Tom - Page 2 2282034001 Carnet de bord de Tom - Page 2 2282034001 Ca sera en plus bien plus constructif en vrai.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 20:48

Cath a écrit:
Tom me semble un peu guilleret de voir les autres chiens et a visiblement envie d'aller saluer , certes un peu trop directement mais l'intention semble joyeuse et joueuse . Je trouve aussi qu'il réagit à tes mouvements et ne s'oppose pas trop à ce que tu demandes ( je te confie Léon dans ces conditions et tu n'as plus d'articulation au niveau de l'épaule) .
Tout à fait ! C'est ca le côté positif, c'est qu'il a qu'une envie, c'est d'aller jouer avec les copains, mais il ne comprends pas qu'on ne peut pas aller jouer avec tout le monde comme ca !

Cath a écrit:
Rencontre t-il d'autres chiens , Tom ? Il a visiblement besoin de contacts ...
J'essaye de le faire rencontrer d'autres chiens, mais il se fait très souvent envoyer ballader parce qu'il est trop brute ! Les chiens calmes ne veulent pas de lui et les très excités jouent avec lui, mais c'est du grand n'importe quoi. Lui qui est dysplasique, ce n'est pas du tout bon pour lui les cavalcades qu'il fait et pas du tout sain... C'est pour ca que j'essaye de faire en sorte qu'il redescende en excitation.
Des propriétaires sont même parfois surpris que leur chien réagisse en grognant.

Cath a écrit:
Il m'a semblé aussi que tu regardais les chiens à croiser pendant le croisement ... Peut-être devrais tu tenter un contournement plutôt en regardant de l'autre coté , épaules et corps tournés ( en gros tu passes trop près et regarde l'autre chien )
D'accord, faut que je bosse mon positionnement. Pour toi, je provoquerait son excitation en me présentant vers le chien ?

Cath a écrit:
Après , si tu attends de lui qu'il reste au pied dans ces conditions , peut-être est ce trop demander pour le moment ?
Je n'attends pas du tout qu'il reste au pied, juste qu'il ne tire pas sur la laisse et qu'il ne s'excite pas dès qu'il voit un chien. Si il était plus cool, je le laisserai volontiers dire bonjour à tous les chiens qu'il croiserait !

Cath a écrit:
Il a l'air cool , Tom !!!!
C'est un super chien, vraiment.. J'aime beaucoup cette boule de poil qui occupe a 80% mon esprit Carnet de bord de Tom - Page 2 2911995982
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 21:02

Vuux a écrit:
Dans l'ensemble, je trouve que l'on va vers une dynamique où met plus en valeur le bien être du chien et plus forcément celui du maître. Comme la dynamique de l'enfant-roi. Je trouve que le respect se doit des deux côtés.
Le chevauchement, les bousculades, les doublements violents en balades,.. Tout ce genre de choses me dérangent et je ne me gène pas pour lui signifier mon mécontentement. Même si ma mauvaise humeur sur l'instant peut être désagréable pour lui. Après tout, la vie, ce n'est pas toujours du coton, du sucre et du miel.

Personne n'a dit qu'on devait subir nos chiens et les laisser faire ce qu'ils veulent ! J'ai un peu l'impression que tu ne comprends pas, ou que tu ne veux pas comprendre ce qu'on te dit quand ça ne va pas dans ton sens ... Je répète qu'il est nécessaire de poser un cadre avec les règles à respecter, mais je répète aussi que c'est faisable sans conflit, intimidation, etc. Plutôt que de dire "non", d'interdire, d'intimider ou autre, on peut expliquer au chien ce qu'on attend à la place, calmement, sereinement. Et ce par nos positionnements, déplacements, etc.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 21:07

ah bon écrit partout que tout est du au stress ? tu me fait une copie du texte ?

par contre pour le chevauchement on parle bien d'excitation et d'incohérences : les 2 étaient présentes pour ta maman : d'habitude elle dit oui, et il était déjà excité a l'idée de jouer...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 21:11

Kayou a écrit:
Vuux a écrit:
Dans l'ensemble, je trouve que l'on va vers une dynamique où met plus en valeur le bien être du chien et plus forcément celui du maître. Comme la dynamique de l'enfant-roi. Je trouve que le respect se doit des deux côtés.
Le chevauchement, les bousculades, les doublements violents en balades,.. Tout ce genre de choses me dérangent et je ne me gène pas pour lui signifier mon mécontentement. Même si ma mauvaise humeur sur l'instant peut être désagréable pour lui. Après tout, la vie, ce n'est pas toujours du coton, du sucre et du miel.

Personne n'a dit qu'on devait subir nos chiens et les laisser faire ce qu'ils veulent ! J'ai un peu l'impression que tu ne comprends pas, ou que tu ne veux pas comprendre ce qu'on te dit quand ça ne va pas dans ton sens ... Je répète qu'il est nécessaire de poser un cadre avec les règles à respecter, mais je répète aussi que c'est faisable sans conflit, intimidation, etc. Plutôt que de dire "non", d'interdire, d'intimider ou autre, on peut expliquer au chien ce qu'on attend à la place, calmement, sereinement. Et ce par nos positionnements, déplacements, etc.

Ce que je ne comprends pas, c'est comment vous faites respecter votre cadre. Parce que j'ai l'impression que c'est qu'à coup de friandises et de papouilles, et du coup en effet, j'ai du mal à comprendre. Après, c'est que je suis pas mal sur la défensive parce que j'ai l'impression de passer pour une tortionnaire, ce que je suis loin d'être (enfin je suppose.)
J'ai dit que je faisais comprendre que je ne voulais pas que Tom me dépasse en me mettant devant lui (donc j'utilise le déplacement (ou en effet, je suis imbécile)) et vous n'était pas d'accord.

Au passage, en communication, on dit qu'il n'y a pas qu'un fautif (entre ce que je veux dire, ce que je dis.. et tout le baratin). Mais bon, ca je suppose que tu le sais  u
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MessageSujet: Re: Carnet de bord de Tom   Carnet de bord de Tom - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2016 - 21:16

mitee a écrit:
ah bon écrit partout que tout est du au stress ? tu me fait une copie du texte ?

par contre pour le chevauchement on parle bien d'excitation et d'incohérences : les 2 étaient présentes pour ta maman : d'habitude elle dit oui, et il était déjà excité a l'idée de jouer...

Aucun texte ne le dit, ce n'est qu'un ressentis. J'ai l'impression que dès qu'on fait quelque chose, c'est stressant pour le chien.

Alors aucun chevauchement n'est un signe de domination ?

Comment faire la différence entre toutes les différentes interprétations qu'on nous présente ?
Plus j'avance dans le monde canin, et plus je suis perdue. Un coup on me dit y, un autre x. Un coup c'est ca, un autre comme ci. Mon amie, qui est éducatrice canin et qui a suivi une formation de 2 ans en méthode douce m'apprend certaines choses, j'arrive sur le forum on m'en dit d'autres contraires. On peut s'attendre à ce que je sois un peu perdue ? J'ai l'impression d'être un mouton noir au milieu des moutons blancs.

Bref. Je suis avant tout venu pour avoir un coup de main pour l'éducation de mon chien et pas pour me mettre à dos les participants du forum. Je ne remets en question l'éducation de personne, chacun fait comme ca lui chante, mais c'est toujours difficile de se sentir comme une "mauvaise mère".

Au passage, une vidéo de la notre première rencontre avec Pomme et par conséquent de Ma'ii et de Tom, les deux excités.




Je ne laisse pas tom chevaucher les autres chiens, parce que j'ai déjà eu des bagarres avec des chiens qui ne supportaient pas ca. Je ne veux pas qu'ils harcèlent.
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