°°L'Education Canine et les Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilFAQRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Rapport qualité/prix: quel choix de croquettes?
par Kirito2017 Aujourd'hui à 17:37

» Nos bons plans vacances (Hotel ou autres) avec nos chiens !
par Poupoune Aujourd'hui à 17:03

» Chien qui mordille les pieds
par sulla Aujourd'hui à 16:48

» Formation éducateur canin: aides financières?
par Vuux Aujourd'hui à 16:41

» La hooper agility
par Kinya Aujourd'hui à 16:17

» Neva, petite border ADOPTÉE
par Pomme Aujourd'hui à 14:15

» Le Staffordshire Bull Terrier : le staffie
par PowerUser Aujourd'hui à 10:51

» Evolution "physique" de vos chiens
par PowerUser Aujourd'hui à 9:01

» Le rappel
par Kirito2017 Sam 19 Aoû 2017 - 20:28

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène


L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez | 
 

 Tom et sa réactivité aux autres chiens

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Jeu 27 Oct 2016 - 20:45

Un truc qui m'interpelle : tu parles de la queue de Tom, en tous sens : est ce qu'elle te semble faire des cercles (style pâle d'hélicoptère) ? Si oui, il y a peut être du chevauchement dans tout cela (souvent mal toléré par le chien chevauché, qui peut chercher à stopper ce comportement, et là Tom peut répondre car cela lui impose une frustration trop grande).



Dernière édition par Iroise le Mer 9 Nov 2016 - 15:43, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 


Nb de messages : 29510

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Jeu 27 Oct 2016 - 21:01

je compatis la première "bagarre" ca fout toujours un sacré coup au moral !

je te félicite d'avoir su calmer ton ami ! vu qu'il n'y a rien eu ou presque (oui certaines croutes n'aparaissent que le lendemain) c'est surtout une communication bien bruyante comme ca si bien faire ces messieurs ! m'enfin beurk je veux plus voir moi !

comme tu l'a peut etre lu sur le post de la mitee's family, rencontrer nadine a fait du bien.
et la castration sans doute aussi mais j'avais des choses a changer Very Happy heureusement ca approche vite Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Cath
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 2000
Localisation : Environ de la rochelle
Emploi : Ide

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Jeu 27 Oct 2016 - 21:12

Vuux , je suis désolée pour toi et pour Tom ....
Mais tu as déjà repéré certaines choses avant coureuses et sur cela , tu peux déjà éviter de vous mettre en situation de dérapage ( les positions de Tom devant Gaston , l'excitation , les grognements de Gaston ...)

Courage et caresse à Tom
Revenir en haut Aller en bas
Pomme
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 1591
Age : 29
Localisation : Charente

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Jeu 27 Oct 2016 - 22:17

Oh Vuux, je comprends que ça soit le truc de trop et que tu sois retournée ! Ça fait flipper son chien qui se bat, Ma'ii l'a fait dimanche (c'était différent, c'est elle qui a été agressée, mais elle a fini par s'en défaire en répondant pour me rejoindre ensuite), je n'en menais pas large, et j'avais super peur qu'elle abîme l'autre chien... (je me dis que c'est un peu débile, j'aurais du commencer par avoir peur qu'elle elle se fasse abîmer puisque c'est elle qui s'est faite agresser.)

C'est très bien d'avoir eu le réflexe de t'éloigner en l'appelant et d'avoir dit à Ben d'arrêter de hurler sur Tom pour ne pas qu'il se sente encouragé. Et aussi que tu le remettes en longe sans rien dire. Beaucoup de gens n'ont pas les bons réflexe et ça empire les choses (par exemple, dimanche, la maitresse de l'autre chien était penchée sur la bagarre et criait "Ulysse, stop !", et le chien redoublait d'énervement Shit ).

On va voir Nadine bientôt, elle devrait réussir à nous expliquer pas mal de choses et nous donner des clefs si j'ai bien compris, il faut tenir bon et essayer de garder le cap jusque là !
Revenir en haut Aller en bas
Vuux
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 248
Age : 26
Localisation : Dordogne

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Dim 30 Oct 2016 - 20:29

Merci pour vos messages.

Hier, journée entière passée à Ribérac, au club canin, pour le passage du CSAU de Tom. Nous sommes ensuite restés pour regarder le brevet obé, classe 1.

Du bon et du mauvais dans cette histoire.
Tom a eu son CSAU (bon, j'aurai été TRES étonné du contraire quand même Cool ), mais très décue de notre prestation... Tom n'était tout simplement pas du tout avec moi. Je ne l'ai jamais vu aussi peu attentif. J'ai même du insister pour un assis Rolling Eyes
Mais je sais que j'étais méga stress.
Bref, la petite vidéo qui va bien



Les bonnes nouvelles, c'est que Tom a été en immersion avec plein de chiens autour, qui passaient près de nous, et je ne l'ai jamais vu aussi calme. On a été très impressionné. J'ai fait quelques vidéos aussi afin que l'on se rende compte que ca y est, Monsieur apprend à observer !





Après, j'en ai parlé avec les gens de mon club de son excitation, et ils me rigolaient au nez, surtout lorsque je leur ai dit que je partais voir une spécialiste à Bordeaux. "Non mais ton chien, il n'est pas excité, je vais t'en présenter des chiens excités !". C'est vrai, que parfois, je me pose la question de mon niveau de tolérance... J'en demande beaucoup à ce pépère. Mais je veux tellement pouvoir l'emmener partout avec moi, que je veux que ca passe pour toute situation, même celle où on se retrouve avec un chien.
"Un chien, ca se bat, c'est normal", "il y a des chiens qui ne supportent pas d'autres chiens".
Ouai, enfin, ca sera toujours intéressant de voir Nadine, même si mon chien n'a pas de problème
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Dim 30 Oct 2016 - 20:46

Euh... les gens, à ce stade, faut ptet pas trop les écouter hein Smile
Un chien qui plaque un autre qui lui a dit stop, ce n'est pas normal, au sens com' canine et comportemental du terme.
Ca se travaille mais je pense que Nadine te parlera excitation et frustration, pour sûr.
Revenir en haut Aller en bas
Pomme
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 1591
Age : 29
Localisation : Charente

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Lun 31 Oct 2016 - 14:21

Bravo à Tom Pour son CSAU (et à toi) ! Je suppose que tu en as besoin pour pouvoir faire la recherche utilitaire, non ? (je crois que tu avais parlé de ça, mais peut-être que je me trompe ?)

C'est cool ta vidéo parce que ça m'a permis de me rendre compte de quoi il s'agit... et de l'incapacité de Ma'ii à le faire (en tout cas pour le moment, je la rendrait juste dingue à travailler ça !) u Pourtant c'est pas qu'elle n'est pas sociable.

D'ailleurs, je ne vois pas trop pourquoi cela s'appelle un "certificat de sociabilité" ? Pour la partie "aptitude utilitaire", je suppose que c'est parce qu'un chien qui ne sait pas obéir à assis-couché-pas bouger n'est pas sensé être utile et donc pouvoir faire des choses plus compliquées (même si je doute, je connais deux saarloos qui se débrouillent bien en recherche utilitaire mais sont incapables de passer leur CSAU, donc leur pratique en recherche n'est pas officielle), mais pour la partie sociabilité, je sèche.

Pour ce qui est de l'excitation, en effet chacun à son seuil de tolérance, et puis en club ils ont souvent des chiens très excités et ils jouent pas mal sur ça aussi, mais si ton seuil à toi est bas, je pense que Nadine est vraiment la personne qu'il te faut car si j'ai bien compris tout son travail repose quand même pas mal sur la gestion de l'excitation...

Et puis c'est quand-même mieux un chien qui ne se bat pas, ça fout moins les chocottes et c'est plus facile à vivre !
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 29510
Age : 37
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Lun 31 Oct 2016 - 14:48

la sociabilité ? = il a pas mangé le monsieur venu le shampooiner et tenir la laisse quand môman s'en va ...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Pomme
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 1591
Age : 29
Localisation : Charente

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Lun 31 Oct 2016 - 15:30

Soit, mais ça, ça ne veut pas dire qu'il ne croquera pas le premier chien qui passe, le gamin qui fera de trop grand geste, ou qu'il supportera d'être immergé dans une foule... enfin, je sais pas. Je trouve ça juste pour juger de la sociabilité.

D'ailleurs, Ma'ii est contente de voir des gens nouveaux, fais la fête à tous les inconnus (non, elle progresse, elle leur saute de moins en moins dessus), réclame des caresses sur son bidou, adore les enfants, les vieux, les noirs, les handicapés, les gros, etc... mais n'aime pas particulièrement que des inconnus la shampooinent ou lui manipule la tête... et s'ils insistent, elle le leur fait bien comprendre. Donc elle n'est pas sociable ?
Revenir en haut Aller en bas
mitee
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 29510
Age : 37
Localisation : sud 92
Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Lun 31 Oct 2016 - 16:10

Complètement ! tu ne vas jamais t'en sortir avec elle ! elle va dévorer le premier juge du CSAU qui passe

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Revenir en haut Aller en bas
http://miteeetpetronille.skyrock.com/
Pomme
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 1591
Age : 29
Localisation : Charente

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Lun 31 Oct 2016 - 17:29

Hum... je pense que je vais juste continuer à esquiver les clubs, comme ça sans CSAU, personne ne saura que c'est un monstre sanguinaire Razz

Pardon Vuux pour le hors sujet !
Revenir en haut Aller en bas
Loub'
 
 
avatar

Nb de messages : 435
Age : 25
Localisation : Aix en Provence (13)
Emploi : Etudiant (dans le désordre: Cynologiste, Anglais, Langues anciennes, Archéologie)

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Lun 31 Oct 2016 - 18:52

Pomme a écrit:
Soit, mais ça, ça ne veut pas dire qu'il ne croquera pas le premier chien qui passe, le gamin qui fera de trop grand geste, ou qu'il supportera d'être immergé dans une foule... enfin, je sais pas. Je trouve ça juste pour juger de la sociabilité.

Normalement lors du passage du CSAU, il doit y avoir un croisement avec un autre chien (souvent le chien qui rentre croise le chien qui est passé juste avant) Wink
Il y a également un moment où le juge teste la réaction du chien à un bruit inhabituel (celui de Prosper, c'était une bouteille remplie de cailloux lancée à quelques mètres)
Et puis on peut te faire passer dans une "foule" (rarement plus de 4-5 personnes donc légère la foule u ) mais ça ce n'est pas dans le programme, donc tous ne le font pas, mais c'était arrivé lorsque j'ai fait passer le sien à Prosper Smile

Après, c'est certes léger et comme toi je trouve que c'est pas très représentatif des réelles capacités sociales et de travail du chien, mais tu prends un chien comme Yorick ça passe déjà pas. Le bruit, l'autre chien et la foule ça passera, mais il se laissera pas manipuler par un inconnu, puis je peux rêver pour qu'il accepte de partir avec le monsieur, il va bourriner pour rester près de moi (et il est pété de muscle le zigoto)
Revenir en haut Aller en bas
http://tailsoftwodoggies.blogspot.fr/
Pomme
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 1591
Age : 29
Localisation : Charente

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Lun 31 Oct 2016 - 19:56

Merci pour ces explications Loub' Smile

Je doute fortement que Ma'ii puisse obtenir son CSAU Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Vuux
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 248
Age : 26
Localisation : Dordogne

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Jeu 3 Nov 2016 - 18:32

PFFF aucun soucis, ce n'est même pas du hors sujet ! Je préfère qu'on partage plutôt que les posts meurent et sombrent dans l'oubli...

Au fait, je me rappelle que quelqu'un m'a demandé quel mouvement faisait Tom lorsqu'il était en excitation avec d'autres chiens. En lisant sur d'autres posts, je suis retombée sur un chien chevaucheur et les mouvements de sa queue en hélice.
C'est exactement ce type de mouvement qu'à Tom !


Sinon, aujourd'hui, pistage et RU pour Tom, du moins de l'essai avec une personne dans mon coin qui en fait.
C'était sympa et Tom ADORE ca ! Même beaucoup trop... Il monte total en excitation et me tracte en longe comme jamais...
Alors c'est super qu'il découvre une nouvelle activité, mais j'aime beaucoup moins lui apprendre à me tracter ainsi....
Comment faire en sachant qu'en plus, dans ces activités, il faut peu distraire le chien, le laisser travailler (ce que je trouve génial contrairement à l'obé où la plupart hurle sur leur chien dans leurs ordres et où je n'ai pas encore trouvé de quoi motiver Tom.)

Une petite idée ? Very Happy


Sinon J-5 !
Pensez vous que Nadine sera d'accord pour que je l'enregistre sur une partie de notre rencontre ?
Je sais que je vais être trop excitée et en même temps stressé pour retenir tout ce qu'elle va me dire !
Par ailleurs, Pomme, je compte sur toi pour que tu nous filmes à l’œuvre avec Tom. Je te renverra l’ascenseur ! u
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Jeu 3 Nov 2016 - 19:19

SI c'est bien une queue hélicoptère, pas étonnant qu'il se fasse remettre en place Smile

Pour le mantrailing et la longe tendue, ca va se normaliser dans le sens où les premieres seances sont très faciles et que le' chien n'a peut être pas pigé, en une seance, qu'il faut chercher en flairant et non à vue (donc marche super vite).
Ne jamais mettre d'a coup sur la longe sous peine de bloquer le chien dans sa piste.
Avec ann jo on commence sans longe pour éviter tout à coup sur chien débutant, on ne la met qu'au bout de plusieurs seances.
Revenir en haut Aller en bas
Pomme
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 1591
Age : 29
Localisation : Charente

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Jeu 3 Nov 2016 - 19:54

Quand on fait du mantrailing avec Ma'ii (enfin, qu'on lui demande de chercher quelqu'un, est-ce vraiment du mantrailing ou pas, je n'en sais rien), si elle est en libre, on arrive pas à la suivre, si elle est en longe il faut courir ! Elle court la truffe au sol, se relève parfois, quand elle hésite elle recolle sa truffe parterre... et c'est fulgurant.

Pas de soucis Vuux, j'essayerai de filmer au mieux (je ne suis pas du tout cameraman, et ai une dextérité minable... mais je ferai le plus d'effort possible, promis Very Happy ).

Moi aussi j'ai peur de ne pas tout retenir, ça va être une journée un peu trop "riche" pour moi, je risque d'être fatiguée déjà en arrivant, plus le stress... j'espère qu'au moins j'aurais dormi la nuit précédente, ce qui est loin d'être sûr...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Jeu 3 Nov 2016 - 20:13

Il ne faut pas courir Smile tu risques de pousser ton chien et qu'elle se serve de ton déplacement pour continuer à avancer elle aussi (en gros tu cours parce qu'elle court, mais dans le même temps tu l'entraînes à courir et elle réfléchit moins, peut perdre ce qu'elle cherche et continuer à marcher parce que tu avances encore, toi).
Revenir en haut Aller en bas
Pomme
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 1591
Age : 29
Localisation : Charente

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Jeu 3 Nov 2016 - 20:32

Ah. Je ne l'ai mise en longe qu'une fois, ensuite j'ai abandonné à cause de ce problème. Mais si il ne faut pas courir, je ne sais pas comment faire, parce qu'elle tracte terriblement fort. Mais du coup, heureusement que la personne qu'elle cherche n'a pas vraiment besoin d'aide, parce que Ma'ii part seule, sans se soucier de si on la suit ou pas Razz
Revenir en haut Aller en bas
Vuux
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 248
Age : 26
Localisation : Dordogne

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Ven 4 Nov 2016 - 6:50

Ah bah je pense qu'il avait très bien pigé ! Comme Pomme. Dès que je l'ai déscendu de voiture, il a mis le nez par terre, et au galop en pistant la personne qui s'était cachée. C'est vrai que c'est d'ailleurs très drôle de le voir courir comme ca. Le problème c'est que c'était pas le point de départ.... Alors voilà. J'ai pas arrêté de bloquer justement, parce que sinon je ne le suivais pas du tout. Et au bout d'un moment, il s'est mis à côté de moi en se disant et en attente que je l'autorise à repartir... Il a donc perdu la piste puisque c'était pile poil au croisement..... Et j'ai mis un moment à comprendre qu'il attendait un top départ, vu qu'à la base, je ne devais strictement rien dire.

Mais bon, tout ca c'est lié à l'excitation, parce qu'il est tellement excité qu'il fait tout ca vite (marrant, on dit que les chiens ressemblent à leur maître ? ) La récompense c'était des morceaux de viande, je crois que ca a participé à son trop plein de motivation. Il était comme ca

Je suis certaine Pomme que tu arriveras à cadrer au moins le bout de la queue de Tom et pas les grues/oies qui passent au dessus de nos têtes en ce moment Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Ven 4 Nov 2016 - 9:14

Plusieurs choses que ton post m'inspire Smile
- si le chien est excité sur la piste, à vous d'analyser comment vous motivez le chien avant de partir, comment vous lui parlez dans ce moment là, comment vous lui demandez de chercher : pour chiens très excitables, la motivation doit être là mais je ne vais pas renforcer, je vais rester relativement neutre (suis bien obligée de montrer de l'intérêt pour le travail, mais je n'en fait que le strict nécessaire pour que le chien ait envie d'y aller en restant le plus bas possible),
- à niveau plus haut, impossible de rester dans une telle excitation, le chien ne pourra pas travailler et perdra systématiquement la piste,
- ne pas laisser le chien partir avant l'analyse de l'aire de départ (du coup, être vigilant avec les chiens susceptibles de partir seuls et rapidement sur une piste humaine) dans le sens où à ce stade, vous n'avez qu'une personne à chercher, mais plus tard, il peut y en avoir plusieurs et c'est à vous de déterminer laquelle le chien doit chercher (discrimination d'odeur),
- si tu as bloqué le chien en cours de piste, il faudra pour certains d'entre eux les relancer en redemandant cherche (ce qu'on ne fait pas d'habitude comme tu le dis, on le dit une fois au départ et c'est tout, silence, sauf récompense verbale rapide sur chien plus confirmé si endroit difficile/technique),
- durant la piste, s'il tire sur la longe, efforce toi de marcher plus lentement que lui pour normaliser sa démarche. Comme tu l'as vu, agir sur la longe te met dans la panade car le chien peut perdre la piste... Normaliser, suivre, et rester attentive au langage corporel du chien pour ne rien louper de la piste. Un dernier truc : en agissant fort sur la longe pour ralentir le chien, ça fonctionne peut être encore maintenant (le boulot est encore facile et l'excitation entraine le chien) mais ça risque de bloquer complètement le chien quand le boulot sera plus compliqué et que l'excitation ne suffira plus à "donner envie artificiellement" au chien,
- sur un croisement complexe (en fonction de votre niveau actuel) : le chien ne le fera pas seul, il faut que tu l'emmènes checker les différents chemins possibles et être attentive à son langage corporel pour cerner où est l'odeur,
- friandises à l'arrivée : peut-être les poser devant le chien une fois qu'il a bien certifié que c'était la victime et ignorer toute son excitation ? (dire que c'est cool d'avoir trouvé, mais rester peu excitée toi aussi pour l'aider à ne pas trop monter, et juste poser la nourriture à proximité de la victime ?).
Revenir en haut Aller en bas
Vuux
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 248
Age : 26
Localisation : Dordogne

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Ven 4 Nov 2016 - 19:32

Iroise a écrit:
Plusieurs choses que ton post m'inspire Smile
- si le chien est excité sur la piste, à vous d'analyser comment vous motivez le chien avant de partir, comment vous lui parlez dans ce moment là, comment vous lui demandez de chercher : pour chiens très excitables, la motivation doit être là mais je ne vais pas renforcer, je vais rester relativement neutre (suis bien obligée de montrer de l'intérêt pour le travail, mais je n'en fait que le strict nécessaire pour que le chien ait envie d'y aller en restant le plus bas possible),
Pour le coup, je n'ai strictement rien dit. Dès que je l'ai sortis de la voiture, il cherchait la truffe par terre en courant. Je n'ai même pas eu le temps de lui dire "cherche". Il n'y a qu'en arrivant sur la piste, je l'ai obligé à se présenter à côté de moi et de lui dire "cherche"... Mais bon, il ne faisait pas gaffe à grand chose tellement il était à bloc !

Iroise a écrit:
- durant la piste, s'il tire sur la longe, efforce toi de marcher plus lentement que lui pour normaliser sa démarche. Comme tu l'as vu, agir sur la longe te met dans la panade car le chien peut perdre la piste... Normaliser, suivre, et rester attentive au langage corporel du chien pour ne rien louper de la piste. Un dernier truc : en agissant fort sur la longe pour ralentir le chien, ça fonctionne peut être encore maintenant (le boulot est encore facile et l'excitation entraine le chien) mais ça risque de bloquer complètement le chien quand le boulot sera plus compliqué et que l'excitation ne suffira plus à "donner envie artificiellement" au chien,
Oui, je suis bien consciente que ce n'est pas la bonne solution du tout... Devrais je lui faire de courte recherche mais en le félicitant que lorsqu'il est à une allure raisonnable ? Je ne sais pas comment m'y prendre pour ce coup là...
Donnez une récompense moins alléchante peut être ?  
Le truc, c'est que même si j'essaye d’aller doucement, je ne sais même pas si il a conscience du fait que je suis au bout d'une longe derrière à être tractée, je me retrouve forcément en bout de longe. J'ai du mal à me rendre compte comment instaurer le calme là dedans  

En tout cas merci pour les infos, c'est super intéressant. Je n'y connais rien dans ce domaine mais j'aime le fait de laisser le chien travailler et je pense que ca peut être dans une grande aide pour Tom cette activité pour canalyser son excitation (si j'arrive à lui faire canalyser...)


Sinon, sujet tout autre.

Récemment, j'essaye de bien faire attention aux comportements de Tom et aux signaux qu'il renvoie. J'en avais déjà parlé plus haut dans le post, mais je suis très intriguée par le nombre de baillement... Le matin, lorsque je me lève, il arrive tout fou vers moi pour dire bonjour. J'attends toujours qu'il se calme pour lui répondre. En général, il le sait et se met assez rapidement sur le dos pour que je lui caresse le ventre et les flancs (en notant que j'évite de me mettre au dessus de lui, pour ne pas lui créer de stress). Mais il me repousse très souvent avec ses pattes (est-ce l'excitation ?) ou baille un nombre de fois impressionnant. Alors, j'essaye parfois de ne pas lui dire bonjour (vu qu'il n'a pas l'air d'apprécier mes approches) et là, il me regarde avec un regard interrogateur, du style "Bah, je n'ai pas le droit à un bonjour ce matin ??".

Par ailleurs, en effet, il baille très souvent. Lorsque je me lève, lorsque je le caresse, le pire étant lorsque je prends la longe pour sortir et que je lui mets le harnais... Ce matin, ca a été 5 baillements à la suite.. Alors j'essaye de faire ca en douceur. Une voix très tranquille, je lui propose le harnais et attends que ce soit lui qui mette sa tête. Je lui demande la patte la main ouverte pour que ce soit lui qui me la donne de lui même. Et pourtant, il sait que c'est synonyme de balade, donc il est par ailleurs content...


Aussi, ce soir, il a fait un petit sketch. J'ai l'impression que la longe lui demande beaucoup de contrôle. La plupart du temps je suis en bout de longe, alors dorénavant, j'essaye de le freiner en marchant moi même moins vite et en freinant légèrement avec ma main sur la longe. Ca fonctionne plutôt bien. Bon forcément, lorsqu'il est calme, je lui octroie la possibilité de ne plus avoir la longe et on sent le plaisir qu'il a de pouvoir courir en se défoulant (personnellement, ca ne me dérange pas tant que ce n'est pas pour partir chasser une piste, je trouve ca normal qu'il veuille se dégourdir les pattes). Mais ce soir, je vais chercher le courrier, et j'ai eu une mauvaise habitude, lorsqu'il était petit, que je revienne à pas de loup en le fixant pour que ca déboule sur un jeu de poursuite mutuelle (Ouai, bon, à l'époque, mon but, c'était surtout de pouvoir jouer avec mon toutou et faire des parties de bagarre que je n'ai pas l'occasion de pouvoir faire avec des êtres humains.) On avait vite arrêter parce qu'il généralisait avec mon copain, ce qui l'insupportait. Se faire sauter dessus, les lettres à la main, sans comprendre le pourquoi du comment, ca peut déranger u . Il avait donc finis par arrêter. Mais ce soir, comme ca, je suis revenue avec le courrier, et il s'est jeté sur moi en jappant Shocked Chose que je ne l'ai JAMAIS vu faire !! Il courrait dans tous les sens, a essayé mainte fois de me prendre les lettres des mains, tout ca en invitation au jeu (grognement, jappement, position de jeu). Je n'ai plus bougé, je lui ai tourné le dos et attendu qu'il se calme. Il a finis par aller courir ailleurs et est partit attendre devant la porte d'entrée.
J'ai l'impression parfois que ca lui manque nos parties de jeu. En ce moment, il insiste pas mal de fois en m'emmenant des jouets, et c'est super dur pour moi de lui refuser ces moments de complicités...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Ven 4 Nov 2016 - 20:02

Pour les bâillements, n'est-ce pas dans des moments d'excitation qu'il le fait beaucoup ? Karma me faisait aussi beaucoup ça, par exemple, quand on allait partir en balade, il s'excitait beaucoup, et il bâillait beaucoup, pour se calmer lui-même je pense, pas forcément pour me calmer moi. Ce que tu racontes me fait à ça.
Revenir en haut Aller en bas
Vuux
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 248
Age : 26
Localisation : Dordogne

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Ven 4 Nov 2016 - 20:07

Oui, je pense que dans certain cas, comme lorsqu'il est excité le matin, ca peut venir de ca. Mais lorsque l'on met le harnais, il est tout penot, calme...
Il est vrai que j'ai pu peut être brute au départ avec le harnais (je n'ai pas eu une éducation dans du coton, alors j'ai tendance à être assez sauvage et brute dans mes gestes...), mais c'est révolu depuis un moment... Enfin, ca arrive très souvent dans la journée ces bâillements. Alors j'essaye d'analyser, mais vraiment, leur communication est super complexe
Revenir en haut Aller en bas
Vuux
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 248
Age : 26
Localisation : Dordogne

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Sam 5 Nov 2016 - 10:30

Ce matin, mon compagnon, Ben, m'a raconté une histoire qui s'est déroulé hier.

Il partit balader Tom sur un petit sentier en limite de ville, sans laisse et sans longe, pensant rencontrer personne.
Il fait la balde, et au retour, il aperçoit un homme et son chien, un vieux chien en laisse qui semblait gronder en voyant Tom arrivé.

Il s'est mis à l'écart du chien, Tom l'a apercut, a figé et la regarder. Ben l'a laissé faire un moment et la rappeler doucement pour qu'il vienne à lui, et miracle ! Tom a cédé pour retourner voir Ben.
Pensant être tranquille il repart vers la voiture pour rentrer mais la personne n'ayant pas compris qu'il tentait de l'esquiver allait dans la même direction.
Apparemment, Tom bloquait pour regarder l'autre toutou, faisait le tour des obstacles qui l'empêchait de le voir, MAIS ! revenait toujours lorsque Ben le rappelait. Il se serait même approché de l'autre chien, sans contact et puis serait revenu.

Ben a ouvert le coffre pour charger la bête, il aurait jeté un dernier coup d'oeil vers le chien quelques secondes, puis serait monté. Ben l'a bien félicité.

Comment je suis contente de cet épisode !!! Il a décidé de lui même de revenir et a observé un chien, ce qui est très rare pour lui mais j'ai l'impression de plus en plus fréquent. Est-ce à cause du peu de temps que j'ai travaillé en longe avec lui ? Est-ce la castration chimique qui le pose un peu ? Ou tout simplement, qu'il se sent plus en sécurité et moins en stress avec Ben ?

On ne sait pas, mais j'étais aux anges lorsqu'il m'a raconté l'histoire o

J-3 jocolor

PS : savez vous ce que signifie le fait que Tom s'assoit très souvent sur moi de dos lorsque je suis assise par terre ?
Bon, pour mes connaissances basées tradi, je vois ca comme de la domination, mais vous qu'en pensez vous ?
Lorsqu'il me fait ca, le décale toujours, pas envie d'être prise pour un fauteuil !
Revenir en haut Aller en bas
Pomme
 
 
avatar

Féminin
Nb de messages : 1591
Age : 29
Localisation : Charente

MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Sam 5 Nov 2016 - 11:20

Pour le chien qui s'assoit sur toi, peut-être veut-il juste un câlin ? Ou même se sent-il rassuré sur tes genoux ? (je n'ai aucune connaissance sur la question, j'émets des hypothèses.) Quand l'adoptante de Zaga est venue, Zaga n'était pas très rassurée. On s'est assises par terre, l'une en face de l'autre, en tailleur. Zaga est venue, et elle s'est installée sur mes genoux, m'a demandé des câlins. Peu à peu elle se détendait et elle allait chercher les câlins de la dame, mais en gardant un contact physique avec moi en étant avachie sur moi. Beaucoup de chiens sont venus s'assoir sur mes genoux (je suis très souvent par terre), et j'y ai toujours vu une demande de câlin, puisque quand je commence à les caresser ils sont aux anges Smile
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Sam 5 Nov 2016 - 13:22

Vuux a écrit:


Il s'est mis à l'écart du chien,

Ben l'a bien félicité.

Est-ce à cause du peu de temps que j'ai travaillé en longe avec lui ? Est-ce la castration chimique qui le pose un peu ? Ou tout simplement, qu'il se sent plus en sécurité et moins en stress avec Ben ?


PS : savez vous ce que signifie le fait que Tom s'assoit très souvent sur moi de dos lorsque je suis assise par terre ?

Peut être le fait que ton compagnon avait la gestuelle adaptée (à l'écart), que la distance était ok et que la balade avait été non excitante ?

Pour le assis dos à toi contre toi quand tu t'assoies par terre, pour ma Houma, ce type de position veut dire "je suis bien près de toi, observons ensemble" et aussi "gratte moi le dos" Smile
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   Sam 5 Nov 2016 - 13:32

Vuux a écrit:

Pour le coup, je n'ai strictement rien dit. Dès que je l'ai sortis de la voiture, il cherchait la truffe par terre en courant. Je n'ai même pas eu le temps de lui dire "cherche". Il n'y a qu'en arrivant sur la piste, je l'ai obligé à se présenter à côté de moi et de lui dire "cherche"... Mais bon, il ne faisait pas gaffe à grand chose tellement il était à bloc !

Oui, je suis bien consciente que ce n'est pas la bonne solution du tout... Devrais je lui faire de courte recherche mais en le félicitant que lorsqu'il est à une allure raisonnable ? Je ne sais pas comment m'y prendre pour ce coup là...
Donnez une récompense moins alléchante peut être ?  
Le truc, c'est que même si j'essaye d’aller doucement, je ne sais même pas si il a conscience du fait que je suis au bout d'une longe derrière à être tractée, je me retrouve forcément en bout de longe. J'ai du mal à me rendre compte comment instaurer le calme là dedans  

En tout cas merci pour les infos, c'est super intéressant. Je n'y connais rien dans ce domaine mais j'aime le fait de laisser le chien travailler et je pense que ca peut être dans une grande aide pour Tom cette activité pour canalyser son excitation (si j'arrive à lui faire canalyser...)

Un truc que je ne comprends pas, tu ne lui fais pas sentir un objet de référence avec l'odeur de la victime ?

Pour normaliser l'allure, ça viendra petit à petit quand :
- le chien sera moins haut (gestion générale de l'excitation au quotidien, cf ce que te diras Nadine),
- le chien aura des pistes moins faciles, nécessitant qu'il se pose pour continuer à bien suivre la piste.

En attendant, marche le plus lentement que tu peux quand lui tire, sans à coup ni action de longe.

Quand tu pistes, ne pas féliciter autre chose que certaines choses précises liées à la piste. Tu vas embrouiller le chien Smile Comme tu débutes, ne parle pas du tout, sauf le "sens" (ou autre, pour l'objet de référence) et "cherche" du départ et les récompenses verbales une fois la victime trouvée. Tu as ainsi moins de chance de parasiter la recherche.

Pour la récompense, je pense que garder une friandise alléchante est intéressant... en écrivant cela, je me rends compte que ce point sera intéressant à étudier d'un point de vue escafrien (cf recherche de la friandise de plus en plus appétente et après ?! Smile )

Pour finir, cette activité est d'une grande aide pour poser les chiens excités, notamment.
Elle les concentre sur une recherche et l'utilisation du flair fait baisser le rythme cardiaque des chiens (cf Dog pulse project). Après une piste, ton chien doit être fatigué et calme... s'il ne l'est pas, il faut en effet questionner la manière dont la recherche est demandée/encadrée Smile
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Tom et sa réactivité aux autres chiens   

Revenir en haut Aller en bas
 
Tom et sa réactivité aux autres chiens
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» husky et les autres chiens
» Urgent: Scooby est attaqué par d'autres chiens.....
» probleme avec d'autres chiens
» la sociabilisation avec les autres chiens
» Mon chien est agressif avec les autres chiens quand ils jouent

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°L'Education Canine et les Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: