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 Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85

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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Lun 26 Sep 2016 - 11:14

MiMi&Pya a écrit:

Mais vous allez arrêter de m'appeler Pya   C'est un complot avec Mitee hein?  
Pya avec ses grosses pattes, elle tape pas super bien sur le clavier...

Lol ! Pardon

MiMi&Pya a écrit:
Après, pour moi c'est du "loisirs", pas de l'éducation ni de la rééducation, enfin c'est comme ça que je voyais les choses, du coup, pas de chien "à problème" ou proprio qui gère sans influer sur le groupe... La Pya, elle était pas connue des éducatrices, c'est pas pour ça que ça c'est mal passé.
On peut aussi se dire que les proprios de chiens devraient pouvoir juger des capacités de leur chien à supporter ou non une telle journée, je pense qu'un proprio de chien est quand même le mieux placer pour savoir ce genre de choses... sinon comment jauger au quotidien?
Après, pour jauger, il faut bien connaitre son chien mais aussi envisager le fait que peut-être le groupe sera turbulent, ou que son chien ne va pas forcément s'entendre avec tous les autres, etc... et se demander si on peut gérer ou pas.

Justement, au quotidien, tu as rarement à gérer ton chien dans un groupe de plusieurs individus, ce qui complique quand-même les choses (ce que tu décris concernant le début de la balade en est bien la preuve)

Franchement, je ne laisserais pas cela à la seule appréciation du propriétaire...
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Pomme
 
 


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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Lun 26 Sep 2016 - 11:46

La journée en elle-même ne donne pas très envie, mais c'est vraiment chouette que pour toi et Pya ça se soit bien passé -et qu'elle t'épate favorablement !- Elle a l'air finalement plutôt à l'aise sur le canoë !

Mais le lâché en début de promenade avec chiens excités, tu as bien fait de fuir, pas terrible terrible comme entrée en matière (et pauvre chihuahua).
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Thomas Omalley
 
 
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Lun 26 Sep 2016 - 13:38

Et bien quelle journée ! La frayeur pour le chihuahua, il a de la chance finalement de s'en sortir avec seulement 5 points de suture vu la différence de gabarit ...

Quoiqu'il en soit, contente que ça se soit bien passé pour toi et Pya, extra comme elle s'est bien comporté et bravo pour le canoë, ça doit être vraiment trop chouette !
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Esquisse
 
 
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 27 Sep 2016 - 15:11

Ah tu y es allée Aude-Marie ! J'aurais adoré mais pas dispo ! Et le week-end bivouac en octobre mareil, c'est une torture de lire le planning d'Affinités Animales à chaque fois !

Bon, c'est super dommage qu'il y ait eu cet incident de début de sortie. Je connais Stéphanie et en toute objectivité, en-dehors d'un quelconque lien d'amitié, c'est quelqu'un de responsable et de conscient, elle m'a raconté l'incident en me disant que ça lui était arrivé 2 fois en 12 ans de pratique... Peut-être qu'effectivement le début a été mal géré, peut-être que ça a dérapé trop vite pour que qui que ce soit puisse intervenir, je ne sais pas, mais en tout cas ce n'est pas son genre de laisser dégénérer des situations, pour avoir passé trois jours avec elle en stage survie et avec 8 ou 9 chiens, elle était vigilante par rapport aux tensions entre les chiens présents. Donc ce serait dommage de ne pas aller à de futures activités qui vous tenteraient à cause de cette première impression pas très sympa, même si je comprends que ça calme ! Smile

Après, pour le fait qu'il soit risqué d'inclure de nouveaux chiens dans un groupe sans que les éducs les aient vus avant, je ne suis pas franchement d'accord. Demander plus d'infos sur chaque chien et faire un départ avec davantage d'espace et de distance peut-être, mais ne prendre que des chiens connus, ce serait dommage je trouve. Je participe à une journée chez Carine en octobre, certains inscrits sont des clients mais elle ne connaît pas ma chienne par exemple, pourtant elle n'a pas demandé à la voir avant, juste des infos sur son comportement et on gérera sur place.
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 27 Sep 2016 - 15:56

Esquisse a écrit:


Après, pour le fait qu'il soit risqué d'inclure de nouveaux chiens dans un groupe sans que les éducs les aient vus avant, je ne suis pas franchement d'accord. Demander plus d'infos sur chaque chien et faire un départ avec davantage d'espace et de distance peut-être, mais ne prendre que des chiens connus, ce serait dommage je trouve. Je participe à une journée chez Carine en octobre, certains inscrits sont des clients mais elle ne connaît pas ma chienne par exemple, pourtant elle n'a pas demandé à la voir avant, juste des infos sur son comportement et on gérera sur place.

Tu peux avoir de bonnes grosses surprises parfois Smile
Rien que pour ma très petite expérience, certaines personnes minimisent les comportements assertifs de leurs chiens (il y a heureusement souvent l'inverse, ça compense Smile et puis certaines personnes (bon allez, si je ne me censure pas, ça donne, la quasi totalité Smile ne mesurent pas ce que peut représenter une rencontre "captive" de chiens, et donc si leur propre chien peut supporter ce type de contrainte en restant émotionnellement stables.
Pour ces deux raisons (sécurité de tous et respect du bien-être du chien qui veut participer), je pense que connaître avant est indispensable. Ne serait ce que faire une observation du chien et le tester avec quelques chiens pour voir son comportement et s'il a suffisamment de coffre pour supporter une session de groupe.
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 27 Sep 2016 - 16:30

Esquisse a écrit:

Bon, c'est super dommage qu'il y ait eu cet incident de début de sortie. Je connais Stéphanie et en toute objectivité, en-dehors d'un quelconque lien d'amitié, c'est quelqu'un de responsable et de conscient, elle m'a raconté l'incident en me disant que ça lui était arrivé 2 fois en 12 ans de pratique... Peut-être qu'effectivement le début a été mal géré, peut-être que ça a dérapé trop vite pour que qui que ce soit puisse intervenir, je ne sais pas, mais en tout cas ce n'est pas son genre de laisser dégénérer des situations, pour avoir passé trois jours avec elle en stage survie et avec 8 ou 9 chiens, elle était vigilante par rapport aux tensions entre les chiens présents. Donc ce serait dommage de ne pas aller à de futures activités qui vous tenteraient à cause de cette première impression pas très sympa, même si je comprends que ça calme ! Smile

C'est aussi mon ressenti sur Stéphanie, que je ne connais pas, mais que je pense être quelqu'un de très bien, ce n'est pas elle qui a "géré" le début de la rando, j'ai cru comprendre qu'elle aurait fait différemment. Mais 2 éducs qui ne fonctionnent pas de la même façon avec leurs clients respectifs (plus ou moins attentifs en plus  Razz ), ça faisait un groupe pas très harmonieux dans son fonctionnement Wink

PS: tu as mis ton compte-rendu sur le post du stage survie?

Iroise a écrit:
Esquisse a écrit:


Après, pour le fait qu'il soit risqué d'inclure de nouveaux chiens dans un groupe sans que les éducs les aient vus avant, je ne suis pas franchement d'accord. Demander plus d'infos sur chaque chien et faire un départ avec davantage d'espace et de distance peut-être, mais ne prendre que des chiens connus, ce serait dommage je trouve. Je participe à une journée chez Carine en octobre, certains inscrits sont des clients mais elle ne connaît pas ma chienne par exemple, pourtant elle n'a pas demandé à la voir avant, juste des infos sur son comportement et on gérera sur place.

Rien que pour ma très petite expérience, certaines personnes minimisent les comportements assertifs de leurs chiens (il y a heureusement souvent l'inverse, ça compense Smile et puis certaines personnes (bon allez, si je ne me censure pas, ça donne, la quasi totalité Smile ne mesurent pas ce que peut représenter une rencontre "captive" de chiens, et donc si leur propre chien peut supporter ce type de contrainte en restant émotionnellement stables.

Tu entends quoi par rencontre "captive"? Confused

Oui, moi aussi ça me paraît "irréel" de vouloir connaître tous les chiens avant. Parce que de toute façon, des chiens il y en a partout, on en croise partout, tout le temps... On peut essayer de vouloir tout contrôler, se contrôler soi-même: les gestes, le positionnement, les déplacements, ce qu'on raconte + choisir l'environnement adéquat + choisir les chiens "qui vont bien" + choisir les placements des chiens... Mais à mon humble avis, ça ne ressemble en rien "à la vraie vie" du coup. Je pense que c'est un passage obligé pour la rééducation de certains chiens, mais avec des chiens relativement équilibrés, je ne vois pas l'intérêt.  
Bon, sans faire n'importe quoi non plus, mais un juste milieu entre "tout contrôler" et "rien gérer". Wink
M'enfin c'est mon avis. Wink
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Esquisse
 
 
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 27 Sep 2016 - 16:36

Dans ce cas, prendre un temps avant le début de la balade, sur un terrain clos, pour faire de petits groupes ou des dyades afin de tester les réactions, pourquoi pas. De là à devoir rencontrer chaque chien individuellement avant, je ne serais pas aussi extrême Smile Peut-être que dans le cas dont on parle il aurait fallu scinder le groupe en deux parties, qui se seraient rejointes progressivement, je n'en sais rien.
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Esquisse
 
 
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 27 Sep 2016 - 16:37

Hey non Aude-Marie je n'ai pas fait de CR, pas pensé ! Je vais m'y atteler Wink
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 27 Sep 2016 - 16:56

L'idée derrière rencontrer chaque chien avant ce type de rencontre (forcément un nombre "fini" de chiens en plus, car il n'y a pas un nombre illimité de places), ce n'est pas tout contrôler (car de toute façon, le vivant, c'est par définition peu contrôlable).
C'est juste pouvoir se faire une idée de comment le chien va pouvoir réagir dans telle ou telle situation, et anticiper les éventuelles difficultés qui pourraient se poser (compatibilité des différents chiens participant ?). Exemple, est ce que le chien a tendance à répondre, à s'exciter, à chevaucher, à garder, à faire de la préda, etc. Tout cela pour garantir la sécurité de tous.
Ca peut être intéressant aussi de briefer les gens sur les réactions à avoir ou pas en groupe de chiens (ne pas toucher des chiens qui communiquent, donner de la nourriture, etc).

Le fait d'avoir vu les chiens avant permet précisément de ne pas prendre que des chiens "connus" de longue date et ne dispense pas des prises d'initiatives et ajustements le jour J, en fonction de l'état des chiens.

Autre aspect tout aussi important, comme je le disais, les gens n'appréhendent peut être pas bien les capacités de leur chien. Donc je préfère voir avant si le chien peut supporter la session.

Après, quant à faire les tests juste avant la session, why not, mais c'est prenant donc pas super compatible je pense. Mieux vaut étaler ça dans le temps avant l'événement (ne serait ce que pour éviter de dire aux gens de rentrer chez eux juste avant la session).

C'est à mon sens l'unique solution pour prévenir au maximum les incidents.
Perso, intégrer des groupes de chiens sans que l'organisateur ne voie avant mes chiens, ça me pose vachement question. S'il ne demande rien pour moi, il n'a rien demandé pour les autres et ça ne me plaît pas. Qui me dit que qq'un ne cache pas certaines choses, justement pour pouvoir venir ? Ou que certains ne vont pas forcer leur chien craintif à participer dans le seul but de se satisfaire eux ?

J'ai deux petites chiennes, et je suis sensible aux questions de préda, forcément. Et si tous mes chiens sont sociables, ça ne veut pas dire que je vais forcément les mettre "dans le bain" direct, en leur imposant des chiens excités/pas clean Smile

Ce boulot - fastidieux mais passionnant - de rencontres en amont, c'est précisément pour cela que les gens viennent en confiance dans notre groupe de balades. Ils savent qu'on a checké avant d'intégrer des nouveaux et que certains ne seront pas intégrés directement dans les balades tout venant, parce que leur chien n'en est pas encore capable. Ils savent que le risque zéro n'existe pas mais que nous évitons au max de mettre les chiens en échec.
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Phnix
 
 
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 27 Sep 2016 - 17:27

Nouk est très sociable, mais si je lui impose des chiens avec qui ça ne va pas (harceleur, etc.), j'ai une Nounouk déprimée qui ne veut plus voir personne, donc ça me paraît important que les autres chiens soient clean...
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 27 Sep 2016 - 18:30

là visiblement ce sont les 2 éducs qui auraient du mieux accorder leur façon de faire Smile
en tout cas hors ces incidents ca avait l'air chouette !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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Noemie-
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 27 Sep 2016 - 19:41

outch le début de balade... je comprends pas trop comment ça peut arriver quand 2 pro sont là. C'est dommage parce que les activités proposés sont supers chouettes / originales.


Pya me fait tellemeeeeent penser à Tek, à croire que c'est sa mère Surprised

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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 27 Sep 2016 - 20:49

Noemie- a écrit:

Pya me fait tellemeeeeent penser à Tek, à croire que c'est sa mère Surprised

Qui sait? C'est possible hein, elle n'a été stérilisée qu'à 10 ans u
Je ne sais pas ce qu'elle a fait de sa vie d'avant...

J'ai reçu un mail de Stéphanie ce soir, qui me disait que la petite chihuahua allait bien, ni problème physique, et à priori pas traumatisée du tout Wink
Ils ont de belles capacités de résilience les chiens quand même!
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 27 Sep 2016 - 21:15

Merci pour ce retour et pour la sincérité du discours car tu aurais pu ne nous décrire que le bon côté des choses (car bon côté il y a eu).

J'approuve ton choix lors du lâcher de chiens et tu as bien fais d'être claire à ce niveau là. J'espère que l'éduc' y réfléchira.

Vous aviez l'air vachement nombreux! Et Pya vachement heureuse! Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mer 28 Sep 2016 - 7:54

Iroise, sauf erreur de ma part tu n'es pas pro, donc tu peux te permettre de prendre de ton temps pour rencontrer les nouveaux chiens en-dehors du groupe et observer leur comportement sans que ça empiète sur ton activité. De plus, les gens qui veulent rejoindre un groupe de balade habitent a priori dans les environs. Là, il y avait des gens de Vendée certes mais aussi de Bretagne et perso, si j'avais voulu m'inscrire et qu'on m'avait demandé de faire deux fois l'aller-retour Rennes-Vendée, j'aurais laissé tomber, trop coûteux en termes de temps et d'argent. Je comprends ta démarche et je pense qu'elle est intéressante mais juste pas applicable à tous les contextes.

Par contre, briefer les gens avant, les prévenir que ça peut monter en excitation, se courser et faire du bruit sans que pour autant les chiens aient l'intention de s'égorger Wink ça je partage. Les gens ont trop vite peur quand ça communique et peuvent aggraver une situation au départ gérable sans forcément s'en rendre compte.

Bref, j'espère qu'une telle journée sera proposée une deuxième fois et que je pourrai y aller Very Happy
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mer 28 Sep 2016 - 10:12

Euh ben... ya quand même heureusement des pros qui tiennent à faire cette rencontre au préalable des chiens qui viendront à leurs balades/activités/séminaires (dans lesquels les chiens seront obligés d'être ensemble durablement - évidemment que pour des chiens qui ne vont pas se voir, ça ne sert à rien, exemple des stages de mantrailing où chaque chien bosse séparément).

Pour ma part, j'estime que ces rencontres préalables font pleinement partie du travail d'éduc, qui doit garantir au maximum à ses clients que l'activité se passera aux mieux pour eux et leur chien.
C'est un peu la "rançon de la gloire" de ce type de journée "événement" (et ça peut aussi éviter la "pub" quand une agression survient - qu'on s'entende, ça peut arriver à tout le monde, mais quand les vérif' ne sont pas faites avant, ça multiplie quand même bien les risques).

Perso, j'ai cette activité bénévole sur mon (peu de) temps libre, ce qui signifie aucun repos pour moi dans la semaine. Alors oui, je ne perds aucun revenu en baladant mes chiens (heureusement !), et évidemment, je suis tout à fait "volontaire" et donc je ne me plains absolument pas, au contraire (je trouve que sont des moments précieux, tant avec le nouveau chien qu'avec les nouveaux propriétaires), mais je pourrais choisir la facilité (car c'est comme ça que je verrais la chose dans mon cas de bénévole) en me disant que je ne vais pas voir les 20 nouveaux arrivés seul à seul dans un premier temps (c'est bien crevant !) et les imposer direct au groupe.
Mais je trouve cela important que la qualité du boulot proposé ensuite aux chiens soit au rendez-vous (donc vérification de ce que peut faire chaque chien, et chaque proprio aussi).
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mer 28 Sep 2016 - 11:20

Iroise a écrit:

Pour ma part, j'estime que ces rencontres préalables font pleinement partie du travail d'éduc, qui doit garantir au maximum à ses clients que l'activité se passera aux mieux pour eux et leur chien.
C'est un peu la "rançon de la gloire" de ce type de journée "événement" (et ça peut aussi éviter la "pub" quand une agression survient - qu'on s'entende, ça peut arriver à tout le monde, mais quand les vérif' ne sont pas faites avant, ça multiplie quand même bien les risques).

Il est évident que les rencontres préalables font partie du travail d'éducation ou de rééducation.
Carine voit toujours les gens plusieurs fois en cours individuels avant de les intégrer aux balades collectives.
Par contre, quand elle organise des "journées à thème", donc du "loisirs" genre pistage, rando, jeux canins etc... Elle connait environ 50% des chiens, et pour les autres elle gère sur place. Le contexte n'est évidemment pas le même, il est évident qu'il ne s'agira pas de travailler un chien réactif lors de ces journées. Par contre, sur des chiens relativement équilibrés, elle a les compétences pour gérer sur le moment, les rencontres et éventuelles incompatibilités entre les chiens.

Après, je pense que le débat n'est pas tellement là.
Je pense que ça questionne notre aversion concernant le risque d'agression, de blessure etc. Et c'est d'autant plus vrai quand on fait appel à un professionnel.
Et ma position là-dessus est sûrement marginale, mais j'assume, je ne ferai pas vivre ma chienne dans un cocon, la vie est faite de belles et de mauvaises rencontres. Un chien équilibré, ne souffrira pas à long terme d'une mauvaise rencontre (la Pya s'est faite agressée par un chien errant, il y a 3 semaines, gros trou au niveau du poitrail, j'ai été obligée de faire 2x2 points de suture moi-même d'ailleurs, car le véto voulait l'endormir pour la suturer,, elle va bien hein). Et à trop organiser, elle passerai sûrement à côté de chiens sympas, croisés au hasard en balade, avec qui on aura fait un bout de chemin, une partie de jeu etc...

Hors sujet: Dans ma tête, ça fait un parallèle assez marqué avec la médecine: on vit dans un monde où on ne supporte plus la moindre maladie, ni la moindre souffrance... charge à la médecine d'y répondre le plus efficacement-rapidement possible, tout en sachant que la population a une réelle aversion concernant les risques sanitaires des thérapies...
Et je ne vous cache pas, qu'il est assez difficile de se construire dans ce contexte en tant que futur médecin.
Car on aura forcément tort... Je pense à une patiente, dont le frère est décédé, qui vit un moment difficile donc, venue demander des antidépresseurs... (mais le deuil c'est une maladie? c'est une souffrance certainement... mais ça fait partie de la vie, non?), est-ce que c'est justifié de traiter une non-maladie? d'autant plus avec des médicaments qui ne sont pas dénués d'effets secondaires? Si jamais, la patiente a des effets secondaires, que va-t-elle faire-dire-penser du médecin qui a prescrit? Si jamais, on lui refuse des antidépresseurs, que va-t-elle dire? que les médecins ne l'ont pas écoutée-comprise-soignée?
Alors, on aura toujours tort, et on se prépare à avoir toujours tort... tout traitement ou toute abstention de traitement comporte une part de risque, même minime, risque que personne ne veut prendre.


Dernière édition par MiMi&Pya le Mer 28 Sep 2016 - 11:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mer 28 Sep 2016 - 11:47

Je rejoins Aude-Marie sur le cocon, être vraiment prudent avec les chiens qui en ont besoin OK mais laisser vivre aussi c'est important et les expériences positives comme négatives font partie de l'apprentissage et de la construction de l'individu. Filou a eu un trou une fois lors d'une agression, j'ai refusé de changer mon comportement, j'ai pris sur moi et je l'ai laissé gérer les rencontres suivantes comme il l'a toujours fait, en étant vigilante à ce qu'il exprimait évidemment mais en ne souhaitant pas le protéger particulièrement. Comme dit plus haut, nos chiens ont une capacité de résilience plus grande qu'on ne croit à mon avis Smile Après, chacun le perçoit et le vit en fonction de ses expériences et de ses recherches, ça se respecte.
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mer 28 Sep 2016 - 12:09

Je suis désolée mais je ne partage pas du tout votre avis Smile

Ok pour ne pas chercher systématiquement à éviter au chien toutes les situations "désagréables" de la vie courante ; de toute façon elles viennent à nous, ces situations délicates à gérer. Et ça apprend plein de trucs, dont la frustration. Le but du jeu à mon sens est de préparer au mieux le chien pour cela (notons quand même que tous les chiens ne sont pas en mesure de gérer toutes ces situations délicates au moment M, donc de la balade).
Dans le même temps, je nuance un peu en disant que les situations génératrices de gros inconfort, je ne vois pas pourquoi les infliger à un chien (genre, un gros groupe de chiens excités, par exemple).
Quelle confiance le chien a t'il en moi si je le soumets à ce type de désagréments fréquemment ?
Donc ok pour préparer le chien, faire face ensemble aux situations inévitables et éviter ensemble les évitables/inutiles Smile

Ok à 100% pour laisser la com' canine se faire dans de bonnes conditions et laisser les chiens capables de le faire (car il y en a qui ne peuvent pas le faire au stade où ils en sont au moment M, toujours lors de la balade, donc) gérer leur com'. C'est une base fondamentale que je ne peux qu'approuver ++.

Mais dire à un proprio de petit chien - qui a quand même failli y rester d'après ce que je lis, même si miraculeusement il n'a rien physiquement au final (enfin, il a du avoir une belle poussée de stress quand même) - "chopé" par un gros chien que c'est ok, qu'il ne faut pas enfermer les chiens dans un cocon, je suis scotchée : que dira le proprio du chihua lui ? Et si le chien était mort ou gravement blessé ? Et si la proprio du chihuahua avait été moins sympa et avait porté plainte (staff en lieu public non muselé) ?!
On ne parle pas d'une prise de bec un peu musclée ou même d'un trou, là (et déjà, le trou, le chien y est allé bien bien quand même).
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mer 28 Sep 2016 - 12:22

Esquisse a écrit:
laisser vivre aussi c'est important et les expériences positives comme négatives font partie de l'apprentissage et de la construction de l'individu.

Voilà, c'est mieux dit que moi, mais c'est exactement ce que je pense u
Nos chiens sont compétents, bien plus que nous ne le serons jamais concernant les rencontres entre chiens.
Les compétences, ça s'acquièrent, ça se développe, ça s'affine, ça s'entretient... A mon sens, proposer à son chien, uniquement des rencontres "calibrées", ne lui permet pas d'être compétent dans la vie, ça lui permet d'être compétent dans ce genre de situation.

_évidemment, je ne parle pas des chiens réactifs, craintifs etc, dans ce cas oui, c'est un passage inévitable_

Après, je pense que selon le passé, les émotions de chacun, son vécu avec son chien... ça n'est pas forcément facile de faire confiance à son chien concernant ses capacités d'analyse d'une situation, sa communication, ses capacités de gestion d'un conflit etc... (moi qui suis une grande obsédée du contrôle, je me soigne  Razz )

Iroise: Pour les proprio du chihuahua, ils ne sont de toute façon pas dans ce cas, ils sont revenus l'après-midi avec leurs 2 chiens, et ont participé à la fin de la rando et du canoë. Hier, à priori, ils ont participé à une balade collective chez leur éduc, et tout s'est bien passé.
Personnellement, je fais une différence entre:
- mettre en chien dans un cocon: à savoir ne lui proposer que des rencontres dont on est sûr qu'elles vont bien se passer (voir pas de rencontres du tout, ce qui arrive malheureusement à certains chiens).
- remettre un chien en confiance après une agression: ce que j'ai fait moi quand Pya s'est faite agressée, pendant quelques jours, j'ai fui le centre-ville et organisé des balades avec des chiens que je savait très sympas.
Après, effectivement la problématique petit chien/grand chien complique les choses.

(y'a un moment où je vais -encore- me faire gronder par Power pour ce HS   )
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mer 28 Sep 2016 - 12:34

La problématique de préda sur petit chien est pourtant super présente ... j'en ai bien pris conscience l'été dernier quand une galga a tenté très stratégiquement de faire courir ma Gats pour la choper ensuite. Et dans notre groupe de balade ya quelques chiens qui pourraient être peu sympas avec petits chiens (dans des conditions particulières - sous excitation notamment). Donc c'est finalement très courant, a fortiori dans la clientèle d'un pro qui brasse pas mal de chiens.

L'idée derrière les présentations en amont est double :
- dans une optique primaire de sécurité, répertorier les risques d'agressions les plus flagrants (chien non sociable, chien prédatant, chien très sensible à l'excitation, chien en capacité de répondre fort si frustration, notamment). Ca me semble être important pour ces journées ponctuelles où on va mettre plusieurs chiens ensemble durablement. Je ne dis pas de virer tous les chiens "à problématiques", mais il faut les avoir identifiés et vérifier leur compatibilité avec les autres participants.
- dans une optique à moyen terme de travail du chien, évaluer où en est le chien et à quel type d'activité/balade il pourra participer pour en retirer quelque chose : tout venant ou chiens sélectionnés pour leur calme/leur capacité à communiquer sainement. Ceci afin de faire prendre confiance au chien - s'il en a besoin - pour pouvoir le faire progresser en incluant des situations/chiens plus compliqués ensuite.
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mer 28 Sep 2016 - 13:57

Smile et nous ont peut en parler des heures Smile l'important c'est que les 2 éduc apprennent de cet incident et fassent en sorte que ca ne se reproduise plus.

parce qu'avec des si on refait le monde ! si tous les chiens avaient une sélection, une socialisation et une éducation correcte il n'y aurait même pas a se poser ce genre de questions...

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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mer 28 Sep 2016 - 14:27

Iroise a écrit:

L'idée derrière les présentations en amont est double :
- dans une optique primaire de sécurité, répertorier les risques d'agressions les plus flagrants (chien non sociable, chien prédatant, chien très sensible à l'excitation, chien en capacité de répondre fort si frustration, notamment). Ca me semble être important pour ces journées ponctuelles où on va mettre plusieurs chiens ensemble durablement. Je ne dis pas de virer tous les chiens "à problématiques", mais il faut les avoir identifiés et vérifier leur compatibilité avec les autres participants.
- dans une optique à moyen terme de travail du chien, évaluer où en est le chien et à quel type d'activité/balade il pourra participer pour en retirer quelque chose : tout venant ou chiens sélectionnés pour leur calme/leur capacité à communiquer sainement. Ceci afin de faire prendre confiance au chien - s'il en a besoin - pour pouvoir le faire progresser en incluant des situations/chiens plus compliqués ensuite.

C'est rigolo Iroise, je pense qu'il y a quiproquo. Je parle de "finalité", tu me réponds toujours en terme de "moyens" en revenant à la rééducation, au "travail du chien" et aux "chiens potentiellement agressifs". Mais je pense que la confusion vient du fait de faire appel à des éducateurs pour du loisirs.

Ce que je voulais juste dire, et j'arrêterai après, ce hors-sujet énorme, c'est que je ne vois pas le problème, quand on a un chien sans soucis particulier (ou qui a évolué par rapport à ses soucis) de le confronter à ce genre de journée, sans qu'il ait été "évalué" par l'éducateur.

Ma finalité avec mon chien, c'est de faire coïncider nos besoins, qu'on vive en harmonie. Il se trouve que je vis en centre-ville de Rennes, capitale mondiale des punks à chiens  Razz  , donc pour le bien-être mental de mon chien, il est donc indispensable qu'elle ait appris à réagir aux rencontres impromptues avec des chiens plus ou moins sociables, plus ou moins excités, souvent en meute, il serait difficile de tolérer pour elle que chaque situation du genre la mette dans un inconfort ou une situation de stress. Et c'est donc la même chose pour ce genre de journée. Ma finalité, en fait, c'est qu'elle soit capable de s'adapter, avec un minimum d'intervention de ma part, ce qui est bien résumé par cette phrase, qui n'est pas de moi:
Observer des chiens libres de leurs décisions ; eux aussi doivent comprendre, analyser, choisir, improviser devant des situations nouvelles. J'ai pu constater qu'ils innovaient, qu'ils s'adaptaient, qu'ils choisissaient.
Si je sais ma chienne compétente, pourquoi avoir besoin d'une évaluation par un éducateur?
Mais effectivement, je prends le risque que les autres participants évaluent maladroitement les compétences de leur chien. Mais je fais confiance à ma chienne pour s'adapter. Et je suis d'accord que quand on a un petit chien, le risque se mesure différemment en terme de conséquences pour son chien. Dans le cas, où les chiens seraient systématiquement évalués par un pro, on prendrait également le risque que l'évaluation ait été tronquée (par l'environnement, le moment etc)... Le risque zéro n'existe pas.

Le travail et les moyens rééducatifs, c'est ce qui m'a permis de rendre ma chienne compétente pour vivre dans le milieu et les conditions que j'avais à lui proposer, mais, en l'occurence, elle avait déjà des compétences énormes.  Et pour cela, je suis totalement d'accord, dans le cas d'un chien réactif, agressif, craintif, que bien connaitre et contrôler les individus d'un groupe de chiens a son intérêt, cela permet d'assurer une progression, indispensable.

La différence entre la "finalité" et les "moyens", c'est que pour moi, un chien ne se rééduque pas toute sa vie durant.
Le but c'est:
- de le rendre assez autonome-compétent pour qu'à un moment -la fin de la rééducation donc-, il soit capable de s'adapter face à des situations inconnues (ça ne voudra pas pour autant dire qu'il sera "parfait")  
- plutôt que de lui présenter tout au long de sa sa vie des situations "inconnues mais sous contrôle" puis de lui apprendre à les gérer.  

Je pense que, finalement, on parle de la même chose Wink car, c'est cet aspect qu'il me semblait avoir repéré dans l'approche Escaffre et qui m'attirait en particulier. (Après, j'ai peut-être fait une mauvaise interprétation de ce que j'ai pu lire, peut-être que Barraband viendrai m'éclairer sur le sujet Wink )
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 15 Nov 2016 - 22:21

c'était sur quel cours d'eau?
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 16 Mai 2017 - 10:36

Je relance le sujet !

On a dans l'idée de se faire un petit camping coté verdon, toutou de la partie bien sur !

Et l'idée peut être de se faire une journée en Canoé.
Mais j'hésite encore.
Moka est un peu princesse ( et oh l'eau ça mouille), et n'as toujours pas vraiment de rappel (cependant hors de question de mettre une laisse, trop dangereu coté noyade). Mais en même temps il s'adapte très vite, et le verdon à l'air d'etre très calme.

Apres qui dit canoe, dit investissement (gilet de sauvetage), donc si le toutou, suppoorte pas ons era marron ^^.

Mimi le gilet de Pya était fourni dans la rando, ou c'était le tiens ?
Quelqu'un connait le verdon (coté canoé) ?
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 16 Mai 2017 - 10:47

fafa38 a écrit:
Mimi le gilet de Pya  était fourni dans la rando, ou c'était le tiens ?

Le sien! u

http://educationcanine.forumactif.com/t19091-vends-gilet-sauvetage-jaune

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Mimi&Pya a écrit:
Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   Mar 16 Mai 2017 - 10:59

merci POwer ! Belle opportunité, dommage que ma crevette ne fasse que 12kg j
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MessageSujet: Re: Randonner avec son chien: à pied et en canoë, 25 septembre 2016 dans le 85   

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