Comparaison entre les méthodes d'éducation canine (traditionnelles vs positives ou autres)

Heu, pour concilier tout le monde, j'ai répondu en obé sur le souci d'obé, comme cela je ne m'emèle plus les pinceaux


dans ma tète, j'ai tant à dire que cela ressemble à cela

forest gump a écrit:

Heu, pour concilier tout le monde, j'ai répondu en obé sur le souci d'obé, comme cela je ne m'emèle plus les pinceaux


dans ma tète, j'ai tant à dire que cela ressemble à cela

Merci

Oui moi aussi dans ma tete ça fait du ping pong donc je te comprend t'en fais pas

Vais aller te lire

Moi, c'est fait, j'ai lu

Merci Forest!

idem mais maintenant on veut la vidéo!!!! looool

forest gump a écrit:

Si je venais à disparaitre, cancer, accident, mon chien pourrait changer de maitre ou rester avec mon mari sans devoir revoir les rituels, la solitude il saurait ce que c'est..

je ne suis pas sur que ca suffit :
je n'ai que tres peu de rituels : repas en retour de balade, et balades "regulières" dues aux horaires de boulot... et bien lorsque mon ex a habité là, il bossait pas et je pensai pouvoir lui confier la promenade du matin (il a eu du mal en fait) et DOra pourtant chez moi sans pb depuis 1 an a fait des conneries : besoins vers 11h (bah il avait pas promené) et surtout grignotage de la caisse de bouffe...
elle n'a plus jamais refait ca depuis qu'il est parti

pour les besoins ok je comprends mais s'attaquer a la caisse de bouffe ? pourtant toujours au meme endroit...

Peut etre as tu un autre problème, ton chéri n'est peut etre pas très chien ou pas très feeling? Ou il erst stressé par son job?
Mais cela ne dépend pas de l'éducation que tu as donnée, elle aidera sans pour autant résoudre les problèmes de compréhension entre le chien et lui.
Mon chéri n'est pas chien, il aime et respecte les chiens mais ne les écoute pas, les chiens sont calmes si il est deux ou trois jours avec lui seul ou si ils sont davec moi seuls, si l'un des deux revient, les chiens sont perturbés quelques heures et certains anngoissés font un pipi, puis quand l'harmonie revient, tout rentre dans l'ordre.
J'ai cherché à comprendre: deux choses font interférences: le stress du boulot fout la m...
Si on rentre stressé, les chiens réagissent..
Et quand chéri est à la maison, si je suis là aussi, il est seulerment le mari de LA maitresse..
C'est embètant..

Quand on est en vacances, qu'on est arrivé à se poser, les problèmes disparaissent, les chiens semblent bien etre des éponges affectives

poweruser a écrit:

Moi, c'est fait, j'ai lu Merci Forest!

C'est où??? Je veux le lire aussi !!

Ta vision des choses est très intéressante Forest tu amènes des idées et des visions nouvelles et donc enrichissantes mais des fois j’ai du mal à les accepter par ta manière de dire les choses…. Mais comme tu le dis c’est qu’une impression, à moi de ne pas ressentir ce genre de préjugés sur tes propos.

J'ai deux questions:
1- Des chiens qui savent rester seuls sans souci et qui savent attendre et s’ennuyer. Pourquoi ne peuvent ils pas s’occuper avec des jeux ? Où est le substitut?
2- Je trouve que dire douce violence pour parler du conditionnement est un peu fort. La vie est conditionnement / apprentissage c’est la même chose… le chien apprend tous les jours de nous, de son environnement. C’est l’adaptation ! Comment être contre ? C’est impossible à empêcher ? D’ailleurs d’après la description de ta journée tu as l’air de donner des repas à heures fixes ? est ce que cela n’est pas du conditionnement à manger aux mêmes horaires ?

Ta vision du chien et de la vie est intéressante ! Et je lirais le livre que tu nous conseilles ! Tout cela m’intéresse mais j’ai encore des difficultés à comprendre… ah faut dire que je comprends vite mais faut m’expliquer longtemps !

Et moi, j'ai un grand plaisir à te lire, c'est dommage que le forum limite les échanges..
Je sais combien tu es géniale avec tes chiens et ta louloutte batarde, j'adore..
En fait , poses les questions sur ce que j'ai mal exprimé, je tape toujours très vite et je développe le quart de ce qui est à développer..
Je n'attaque pas le harnais en lui mème, j'en ai
Le harnais trois boucles et poignée, j'ai, c'est simplement ce qu'on appelle un harnais de randonnée.
Le harnais avec boucle devant est Animalin, si j'ai bien saisi.
Le problème est que si tu as un chien "actif" c'est à dire un malin et rebelle, il se torche et tire et peut se bruler le poitrail, tout comme le Gentle leader torche les cervicales, tout comme l'Easy brule les aiselles....de ces chierns actifs..

Une méthode montrera ses limites, comme toute méthode quaznd on se retrouve face à face avec des actifs, rebelles, révoltés et très intelligents..
Les mèmes qui fuient devant le bonbon quand on essaie le rappel au clicker et leurre..
Ces chiens choisissent très vite entre appat et liberté..
Style les chiens de chasse, les plus malins à ce jeu..
Seule la séduction , le langage sincère peuvent ramener la confiance avec ces rebelles
Les autres , les passifs, composeront, se résigneront, prendront un plaisir, pourvu que le maitre soit content..Donc on ne verra jamais les failles du système avec ces chiens si on ne rencontre que ce type..
A cela tu rajoutes les maitres et leur vision toute personnelle du chien..
Un casse tète pour les comportementalistes..

Heuuu, tu me suis?????

c'est sur chaque chien est différent, on ne peut pas les aborder tous de la même manière, c'est pour ça qu'il est important de savoir lire le chien je pense...

Pour le rappel, d'ailleurs ce que tu dis est très intéressant, et je suis tout à fait d'accord. Leurrer un rappel c'est mauvais à mon sens, il faut que le chien revienne vers toi avec joie et après tu peux le récompenser d'etre revenu pour renforcer mais lui montrer la bouffe ou le jeu en le rappellant c'est pas bon je pense... si t'as une bonne relation déjà avec ton chien, les choses viennent plus naturellement je pense, et après tu renforces les bons comportements...
Par exemple y a plein de truc que Kyzer "apprenait" naturellement, comme on avait une bonne relation tous les deux, je lui parlais souvent du coup il comprenait bien souvent des choses que je ne lui avais jamais vraiment "apprises"... je sais pas si je suis clair... un peu fatigué ...

Enfin bien d'accord qu'une relation doit se baser sur la confiance mutuelle.....

Je vais essayer de nuancer:
certains chiens sont passifs, beaucoup mème: ils acceptent, se résignent ou sont justes contents de faire plaisir au maitre, si ils sont gourmands , achetables, ils fonctionneront au quart de tour.

Certains chiens sont très intelligents, observateurs, font la part des choses, donxc si le rappel est synonime de perte de l'autonomie, il feront le bon choix, fromage ou liberté?

Nous fonctionnons de mème: certains sont achetazbles et vendent leur ame , d'autres sont marginaux et résistent, préférent le ventre moins rempli mais plus de liberté.

La seule chose qui va fonctionner c'est la création d'un lien de confiance et de respect mutuel.
Alors chacune des partie écoutera l'autre, acceptera la propre culture de l'autre, mème à espèce différente.
Ainsi, un chien et un chat peuvent se comprendre, s'adapter, composer, jouer...Pourtant ni l'un ni l'autre ne mentira ou leurrera l'autre.

Puis il y a notre propre vision, basée surtout sur la dominance et la soumission, entre nous.
La société fonctionne de plus en plus ainsi, donc pas facile de se remettre en question.
Chacun aura sa vision du chien, soit s'accomplir à travers luyi, soit avoir un compagnon, soit partager des jeux humains sans pour autant le forcer, le tout sera une question d'équilibre.

Une fois mon chien pourra avoir une journée de chien: flairer, vagabonder, chasser, creuser..une autre fois il aura une journée d'humain: marcher en ville, attendre, etre aimable, jouer à l'agility...

Tout est bon pour peu qu'on laisse le chien se développer et son cerveau murir, les instincts se libzérer, ne pas etre étouffés par les leurres..;

Trop jeunes, pour moi, c'est comme un enfant, c'est du formatage et une destruction de la personnalité réelle du chiot ou de l'enfant..

Mais chacun est libre de ses choix.

slater a écrit:

Voilà nouveau topic créé ça sera mieux pour débattre des méthodes

Je te laisse nous réexpliquer ton point de vue forest gump que j'ai peut etre mal interprêté...

Arf !! ce serait cool quand vous ouvrez un autre post de le mettre en lien svp

oops sorry en général je le met, mais là j ai oublié.....

OK et donc c'est quel sujet que vous avez rouvert ?

ben c est celui là... Je l ai dissocié de celui du kong ou la discussion avait démarrée.... LoL

slater a écrit:

ben c est celui là... Je l ai dissocié de celui du kong ou la discussion avait démarrée.... LoL

ah ok je n'avais pas compris ....

Je suis 100% d'accord avec toi Forest!

Et au clicker ce n'est pas que click-bonbon, il y a aussi un état d'esprit derrière, une envie de bien communiquer avec son chien, une volonté d'interagir avec chaque chien différemment selon sa propre personnalité et son propre caractère. Et comme tu le dis de créer un lien spécial, d'être l'ami de son chien !
Oui la technique reste click-bonbon mais mais nous savons nous adapter au chien en face de nous. Même les intelligents et les rebelles !! On sait faire !

bien d'accord!!

forest gump a écrit:

Et moi, j'ai un grand plaisir à te lire, c'est dommage que le forum limite les échanges..

le forum limite les échanges ??? tu peux développer !

forest gump a écrit:

Le problème est que si tu as un chien "actif" c'est à dire un malin et rebelle, il se torche et tire et peut se bruler le poitrail, tout comme le Gentle leader torche les cervicales ,...de ces chierns actifs..

ces colliers sont des outils d’apprentissages et font partie de la méthode douce par le renforcement positif. Méthode qui est la base même de ce forum.
Je m’étonne que personne ne réagisse sur tes commentaires en défaveur du renforcement positif méthode douce.

forest gump a écrit:

Une méthode montrera ses limites, comme toute méthode quaznd on se retrouve face à face avec des actifs, rebelles, révoltés et très intelligents..

Nous travaillons justement avec l’intelligence du chien ! Plus il est malin au plus cela fonctionne. La limite n’est pas celle du chien mais de la compréhension de la méthode du renforcement positif du MAITRE à mettre en place la théorie.

forest gump a écrit:

Les mèmes qui fuient devant le bonbon quand on essaie le rappel au clicker et leurre..
Ces chiens choisissent très vite entre appat et liberté..

le leurre n’est pas à proprement parlé un leurre puisqu’il est donné au chien systématiquement ! c’est une mauvaise appellation qui devrait être remplacé par motivation. Il n’est pas employé systématiquement mais dans quelques cas.
Il est dommage que des gens qui ne pratiquent pas la méthode du clicker training et de là ne connaissant pas les subtilités viennent ici pour critiquer cette méthode propre à ce forum.

forest gump a écrit:

Style les chiens de chasse, les plus malins à ce jeu..
Seule la séduction , le langage sincère peuvent ramener la confiance avec ces rebelles

traduction nous n’avons pas un langage sincère, nous n’avons pas la confiance de nos chiens ! je en sais pas ce qu’en pense les cliqueux et les adeptes du renforcement positif mais moi je m’insurge devant tes dires !

forest gump a écrit:

Les autres , les passifs, composeront, se résigneront, prendront un plaisir, pourvu que le maitre soit content..

Je n’ai encore jamais vu un chien contenter son maître ! un chien est bien trop opportuniste pour cela ! Contrairement à ce que tu penses, nos chien en renforcement positif son très proche de leurs maîtres. Une confiance mutuelle se développe au fur et à mesure du temps.

forest gump a écrit:

Donc on ne verra jamais les failles du système avec ces chiens si on ne rencontre que ce type..

je rencontre tous les jours ce genre de chien ! Autant des chiens de chasse, que des bergers de travail, que de chiens primitif comme le husky

forest gump a écrit:

A cela tu rajoutes les maitres et leur vision toute personnelle du chien..

Je crois que je peux dire, nous nous connaissons sur d’autres forums, que tu as une version tout à fait personnelle du chien que n'ont pas les gens du forum ici. À te lire je pourrais même dire que tu es une hypocondriaque dans les relations avec le chien. Voir le négatif dans tout et partout sauf chez « chien libre » où tu puises des données pour établir ta propre vision du chien et pourquoi pas ta propre méthode de travail.

Tu n’es pas pour le conditionnement du chien et ce quelle que soit la sauce alors que fais tu ici ?
(Te démontrer qu’une répétition du même mot sur un même comportement est du conditionnement est peine perdue !)

salut robert, je vois que tu reviens nous faire un petit coucou, dommage que se soit pour régler encore et toujours tes comptes avec forest .... perso je toruve que cela devient drôlement lassant

Et bien moi je suis nouvelle sur ce forum, je ne connais ni Forest ni Robert mais je trouve les propos de Robert très pertinents...

On est libres d'avoir ses idées sur le chien et la façon de vivre avec lui mais chaque fois que je tombe sur un post de Forest c'est pour critiquer de façon plus ou moins directe les méthodes revendiquées sur ce forum...

Et même si je trouve ses idées très intéressantes, je ne comprends pas bien le but de venir sur un forum où on sait ne pas être en plein accord avec la philosophie de base.

Heu oui ..... les propos de certains vous bousculent .....
mais pourquoi les censurer pour autant ?

échanger et s'exprimer est bon ? non ?

je suis pas certaine que forest soit si éloignée que ça des méthodes positives et amicale, mais peut être pas automatiquement celles que nous appliquons avec le plus de facilité soit le clicker ou le jouet.

la caresse et la compréhension réciproque sont aussi des méthodes positive et amicale, même si elles ne sont plus trop populaire aujourd'hui. se sont pourtant celles qui en éducation donnent des résultats vraiment super.

Derby a écrit:

Heu oui ..... les propos de certains vous bousculent .....
mais pourquoi les censurer pour autant ?

échanger et s'exprimer est bon ? non ?

censurer non mais critiquer négativement la philosophie du forum c'est autre chose !

POur ma part personne n'a fait cela

Derby a écrit:

Heu oui ..... les propos de certains vous bousculent .....
mais pourquoi les censurer pour autant ?

échanger et s'exprimer est bon ? non ?

me bousculer, non merci...je vis avec 19 chiens, ce sont eux qui me bousculent.

Echanger est bien...Systématiquement remettre en question les propos des autres en allant jusqu'à affirmer que les méthodes positives peuvent être encore plus violentes que les méthodes traditionnelles, je ne suis pas d'accord.

Pas sur le fond mais la forme...S'il y a une seule chose que les chiens m'ont appris c'est que affirmer quelque chose est dangereux.

Mais bon ce n'est que mon avis et tant mieux si la plupart des gens trouvent ça positif ;-) Perso je ne ferai plus que passer mon chemin quand je vois ce genre d'interventions

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bonjour,
pouvez vous m'aider, je voudrais faire un contrat de professionnalisation dans le dressage canin n'importe ou en France et je cherche un employeur je suis désespéré je cherche beaucoup mais je ne trouve pas svp aider moi ce serait pour commencer début septembre ou octobre pendant 6 mois au moins, svp répondez moi !!!!
je vous remercie d'avance,
Laura

Tu te vas poster ton annonce sur tous les sujets du forum ???
Ca donne tout, sauf envie de t'aider...