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 Le manque d'humilité chez les professionnels du chien

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souffleduvent
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MessageSujet: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 23 Mai 2016 - 10:53

Bonjour, j'ouvre ce post dans le but de faire un échange constructif entre passionné d'animaux, professionnel ou non  Smile

Comme certains le savent, ou pas, je suis en (fin) de formation pour travailler dans l'éducation canine (via le centre de formation Cynopsy)
Je fais ma formation par correspondance mais je me donne tout les moyens pour faire un max de pratique (test sur mes propres chiens et ceux de mon entourage, intervention à titre gratuite, etc...)
En parallèle, je lis pas mal de livre sur les chiens, des articles sur internet, les forums, et je rencontre pas mal de personne aussi.
Et là, je me retrouve face à quelque chose que j'ai du mal à comprendre.

En exposition, je rencontre pas mal d'éleveurs et aussi des éducateurs, et à les entendre, ils détiennent tous le savoir absolu.  Confused
En élevage, je peux à la rigueur comprendre que chacun pense avoir les meilleurs chiens, les meilleurs résultats, le meilleur élevage, mais en éducation...
Entre la guerre des méthodes, je vois maintenant une guerre du savoir.
Autant dire que je comprends pas.
Le pire reste ceux qui se sont formés « sur le tas » c'est tout à leur honneur mais pourquoi penser qu'ils sont mieux que ceux qui souhaitent se former (suivre des séminaires, des conférences, des stages, etc...)
Il m'est aussi arrivé de refuser un cas car je ne m'en sentais pas capable (Chien hyper agressif ayant déjà mordu, chien souffrant d'un syndrome de privation sensorielle, etc..) j'ai donc réorientée la personne vers un professionnel (en positif bien sûr) et à en entendre certains cela prouve mon incompétence (oui, on me l'a sortit celle là  Surprised )
J'avoue être las des gens qui pensent tout savoir, car soyons réaliste on ne sait jamais tout, on a toujours besoin de se mettre à la page, surtout quand on travaille avec des animaux.

Qu'en pensez vous ? Smile
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 23 Mai 2016 - 11:10

souffleduvent a écrit:
Le pire reste ceux qui se sont formés « sur le tas » c'est tout à leur honneur mais pourquoi penser qu'ils sont mieux que ceux qui souhaitent se former (suivre des séminaires, des conférences, des stages, etc...)

Alors parfois, ce sont ceux qui ont des diplômes et certifications qui se pensent être meilleurs alors qu'en réalité...

souffleduvent a écrit:
Il m'est aussi arrivé de refuser un cas car je ne m'en sentais pas capable (Chien hyper agressif ayant déjà mordu, chien souffrant d'un syndrome de privation sensorielle, etc..) j'ai donc réorientée la personne vers un professionnel (en positif bien sûr) et à en entendre certains cela prouve mon incompétence (oui, on me l'a sortit celle là  Surprised )

Perso, je trouve que c'est tout à ton honneur de faire cela! Cela prouve ton professionnalisme. Tu montres aussi que tu as su créer un réseau de professionnels car tu es capable de donner l'adresse d'un collègue que tu estimes plus à même à gérer le problème. En médecine vétérinaire (et dans d'autres domaines) cela se fait beaucoup. Mes vétos sont compétents jusqu'à un certain point. Pour certaines pathologies, ils renvoient vers des confrères. Cela signifiant qu'ils sont juste moins qualifiés dans le domaine pas qu'ils sont totalement incompétents.

Malheureusement, beaucoup de personnes (pros ou non) préfèrent s'obstiner à vouloir traiter un problème parce qu'elles ont peur de perdre la face, ont peur du quand dira-t-on, veulent avoir raison à tous prix, etc... plutôt que de passer le relais à un collègue dont elles connaissent les points forts.

Connaître ses limites et savoir s'entourer de personnes ressources me semblent être des qualités essentielles!

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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 23 Mai 2016 - 11:24

PowerUser a écrit:
souffleduvent a écrit:
Le pire reste ceux qui se sont formés « sur le tas » c'est tout à leur honneur mais pourquoi penser qu'ils sont mieux que ceux qui souhaitent se former (suivre des séminaires, des conférences, des stages, etc...)

Alors parfois, ce sont ceux qui ont des diplômes et certifications qui se pensent être meilleurs alors qu'en réalité...

Je n'y avais pas pensé, ça marche dans les deux sens Very Happy
Mais j'ai l'impression de passer pour une extra-terrestre quand je dis que même après ma formation je continuerais à faire des stages, d'aller à des conférences, etc...
Puis c'est pas la formation qui compte mais plutôt comment on se l'approprie et on l'applique.

Pour le fait de passer le relais, ça me parait une évidence.
Puis c'est plus "sain" de réorienter la personne plutôt que de s'acharner.. Mais j'ai l'impression que c'est un sujet un peu tabou, alors que faire appelle à un confrère pour suivre l'affaire à deux est "normal".
C'est pas un drame de demander de l'aide, ça peut même permettre d'en apprendre plus en suivant le cas, la progression du chien et tout.
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Cath
 
 
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 23 Mai 2016 - 12:19

Je pense que la personne qui réoriente un cas pour lequel elle se sent dépassée prouve uniquement qu'elle a à l'esprit le meilleur pour ce cas ... Et c'est très professionnel , en aucun cas preuve d'incompétence , c'est respecter le chien , la situation , les maitres qui sont venus vers toi et chercher la solution la plus adaptée . Pour moi c'est signe de cohérence dans la prise en charge et gage de qualité ( les médecins font tout le temps ça , heureusement )
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 23 Mai 2016 - 12:25

Tout à fait d'accord avec Cath. Je préfère DE LOIN (pour les vétos, c'est pareil), quelqu'un qui me dit : "désolée, là je ne sais pas ou je ne m'en sens pas capable, je préfererais que vous contactiez de ma part untel ou untel qui sera plus à même de gérer votre cas" plutôt que quelqu'un qui insiste coûte que coûte sans savoir se remettre en question quitte à faire des bêtises ...
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyMar 24 Mai 2016 - 0:27

Bonjour à tous,
Personnellement, je ne suis que peu étonnée par ce que tu nous racontes. Dans le domaine de la santé, j'ai rencontré à plusieurs reprises des personnes qui sous couvert d'avoir reçu une formation conséquente, ont l'impression de tout savoir sur tout, pensent que ce qu'ils ont appris est universel, et qu'aucune autre méthode ne peut valoir le coup qu'on s'y intéresse.
Avoir une formation et continuer à se documenter et s'informer est selon moi une preuve de maturité professionnelle et d'humilité. Il ne faut pas oublier que ce que l'on inculque en santé/psycho/étho est vrai jusqu'à ce que l'on découvre que c'est (partiellement) faux ...
ça se saurait si l'on savait tout sur tout.
Et dernière chose, il n'y a également aucun mal (bien au contraire) à suivre plusieurs courant de pensée/méthodes en fonction de la situation. Pourquoi se cantonner et ne rentrer que dans un seul cadre ?!

Je n'ai qu'un seul conseil, poursuis sur ta lancée ! Smile
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyVen 27 Mai 2016 - 17:22

me demande si on avait pas un post de derby traitant un peu du meme sujet mais plus le coté tradi VS positif...
et a un autre niveau ca me fait penser au post "éduquer la famille et les amis"... les idées reçues ont la vie dure !

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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 13 Juin 2016 - 10:49

Désolée pour la réponse tardive, j'ai eu pas mal de soucis de santé et maintenant que je vais mieux c'est mon Akita qui va mal (Re copine La Poisse... Sad )

Finalement, je ne suis pas une Extra-terrestre Very Happy
Ça fait plaisir de partager avec des gens qui ont le même courant de pensée, j'avoue que j'ai idéalisé un peu le monde du chien, je pensais que les gens ouvert d'esprit, prêt à échanger et à s'entraider étaient majoritaires... mais non.
C'est dommage mais je ne vais pas m'arrêter là, je vais cibler un peu plus mes rencontres et continuer à me faire mon petit réseau.
Si certains se sentent "trop bien" pour continuer à se former ou à se faire épauler, tant mieux pour eux, moi je ne suis pas dans ce cas là. Je suis une adepte de la Formation Continue Surprised

D'ailleurs quand mon Akita a été très malade (hémorragie de l’œil) mon véto m'a de suite dit qu'il était dépassé par ce cas et m'a orienté vers un confrère spécialisé dans l'ophtalmologie. Je n'ai pas trouvé qu'il était incompétent au contraire.

@mitee : j'ai appris à ne plus confronté Tradi et Positif, c'est un sujet sensible pour certains (autant qu'une religion lol) et ça part trop rapidement en vrille Surprised
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 13 Juin 2016 - 11:10

souffleduvent a écrit:
j'avoue que j'ai idéalisé un peu le monde du chien, je pensais que les gens ouvert d'esprit, prêt à échanger et à s'entraider étaient majoritaires... mais non.

Ah ben, je comprends bien! J'ai connu aussi! Combien de fois dans ma vie de cynophile je me suis dis "WTF?????" et je pense que je me redirai encore quelques fois...

souffleduvent a écrit:
@mitee : j'ai appris à ne plus confronté Tradi et Positif, c'est un sujet sensible pour certains (autant qu'une religion lol) et ça part trop rapidement en vrille Surprised

Ouèp, on a quelques discussions à ce sujet sur le forum. Mais perso, je préfère opposer positif au tradi plutôt que positif vs positif (si, si, ça existe!).

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MessageSujet: former, formation   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 13 Juin 2016 - 11:23

PowerUser a écrit:


souffleduvent a écrit:
@mitee : j'ai appris à ne plus confronté Tradi et Positif, c'est un sujet sensible pour certains (autant qu'une religion lol) et ça part trop rapidement en vrille Surprised

Ouèp, on a quelques discussions à ce sujet sur le forum. Mais perso, je préfère opposer positif au tradi plutôt que positif vs positif (si, si, ça existe!).

Positif vs positif ? Comme quoi on peut tout opposer !Surprised

Au début, j'avais tendance à vouloir un peu "imposer" le positif car je suis convaincu de son efficacité mais face à des Pro Tradi, ça ne servait à rien...
Du coup je relative en " ce n'est pas ma façon de voir les choses" et j'ai eu de belles discutions avec des Tradi (avec une infime minorité). Mais du coup j'évite le début interminable Very Happy


J'avoue que j'idéalise pas mal mais ça serait tellement bien un monde où une majorité s'entraide, où on échange de manière constructive quelques soit nos courants de pensée... je rêve encore... Neutral
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 13 Juin 2016 - 15:24

souffleduvent a écrit:
Mais du coup j'évite le début interminable Very Happy

Ouèp des débats qui n'en finissent pas à coup d'arguments (parfois fallacieux) et de contre-arguments, etc... Le manque d'humilité chez les professionnels du chien 4048880322

A lire: CLICK!

souffleduvent a écrit:
J'avoue que j'idéalise pas mal mais ça serait tellement bien un monde où une majorité s'entraide, où on échange de manière constructive quelques soit nos courants de pensée... je rêve encore... Neutral

Perso, plutôt que d'opposer, j'aimerais que les gens prennent de la distance par rapport à leur pratique qui, étant "fabriquée" par des humains ne peut être qu'imparfaite (même la nature n'est pas parfaite et a des ratés donc bon). Je comprends la critique mais à celle-ci je préfère la nuance, le recul. J'apprécie qu'on sache dire "Je fais ceci ou cela mais je sais ou il m'arrive de penser que ce n'est pas parfait mais pour l'instant, cela me convient parce que..."

Bref, je rêve aussi! u

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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 13 Juin 2016 - 15:26

PowerUser a écrit:


souffleduvent a écrit:
J'avoue que j'idéalise pas mal mais ça serait tellement bien un monde où une majorité s'entraide, où on échange de manière constructive quelques soit nos courants de pensée... je rêve encore... Neutral

Perso, plutôt que d'opposer, j'aimerais que les gens prennent de la distance par rapport à leur pratique qui, étant "fabriquée" par des humains ne peut être qu'imparfaite (même la nature n'est pas parfaite et a des ratés donc bon). Je comprends la critique mais à celle-ci je préfère la nuance, le recul. J'apprécie qu'on sache dire "Je fais ceci ou cela mais je sais ou il m'arrive de penser que ce n'est pas parfait mais pour l'instant, cela me convient parce que..."

Bref, je rêve aussi! u

Discussion intéressante

Pour ce qui est cité je fais partie des rêveurs aussi alors. Et pas que dans les chiens mais aussi dans la vie de tous les jours
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 13 Juin 2016 - 15:43

Oui, dans la vie de tous les jours, c'est valable aussi. Sur beaucoup de sujets en fait. Après, le manque de nuance et de recul peut aussi venir du fait qu'on ne voit pas ou qu'on préfère ne pas voir. Prendre du recul nécessite d'être conscient de, d'accepter nos contradictions aussi et c'est plus facile à faire pour certains que pour d'autres.

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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 13 Juin 2016 - 15:55

Je pense qu'il est humain d'idéaliser et encore plus quand c'est quelque chose qui nous passionne.

Je suis comme toi Power, je préfère la nuance. Rien n'est parfait, ce qu'on pense acquit aujourd'hui peut être ébranlé demain mais ce n'est pas la peine d'en marteler les autres.
Je suis adepte des "oui mais" et "non, mais" car je pense que tout est relatif.
Pour en revenir au chien j'aime bien écouter (ou lire) les avis, opinions et les conseils des autres, tout simplement ça me permet de comparer ce que j'aurais dis (souvent il y a des choses auxquels je n'ai pas pensé), de comprendre un autre point de vu (parfois en opposition avec ce que je pense) et surtout de ne pas me cantonner à une vision des choses. Very Happy
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyLun 13 Juin 2016 - 16:42


J'apprécie également quand un professionnel me dit en toute honnêteté qu'il n'est pas apte à pouvoir m'aider ou aider mon animal MAIS qu'il m'aide à me diriger vers celui-ceux qui pourra-ont m'apporter une réponse et une solution à mon problème.

Je ne sais pas si c'est le sujet véritable mais concernant les philosophies que l'on préfère appeler “méthodes” (je n'ai jamais apprécié les méthodes toutes formulées-faites... qui se fabriquent à partir d'un seul et même cas - moules - ) ... il y a tj des nuances effectivement qui appartiennent à chaque cas chaque caractère - animal - humain, mais pour moi, le fond doit rester le même: Pas de violence (ni psychique, ni physique).

J'entends parfois les gens dire: Wai, ta façon de voir est coul mais... ça dépend des cas des fois y a des animaux/humains qui ne comprennent qu'avec la violence ou la force (l'autorité, comme ils disent!) ... pour moi c'est inconcevable, jamais je ne pourrai acquiescer cela.

Il n'y a pas qu'une seule forme de vérité, mais le fond, le vrai fond qui pourrait en faire clairement une vérité absolue (carrément à l'inverse que ce que l'on nous inculque) c'est la positivité, la non-violence, la gentillesse et la confiance/protection.

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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyMar 14 Juin 2016 - 10:01

Je comprends ce que tu veux dire Piou.
On a une ligne de conduite, un but qui reste immuable (respect de l'animal dans son physique et son mental) mais les chemins pour y accéder peuvent être très différents, il n'y a pas une technique universelle.
Je suis toujours sidérée quand je rencontre des Pro (en positif autant que possible) et qu'ils me disent qu'ils appliquent toujours la même "technique" sans jamais l'adapter parce que "Eux" sont bons et que du coup ça a toujours fonctionné... Le manque d'humilité chez les professionnels du chien 3472156054

Après beaucoup joue sur les mots.
Pour certain autorité rime avec violence physique ou psychologie, pour d'autre se sera plus dans la ténacité.
Quand j'étais en club canin et que j'ai dis que pour faire comprendre à mon chien que ce qu'il faisait ne me plaisait pas du tout (pour les choses assez grave, pas pour des broutilles) je lui grognais dessus, certains ont rigolé en me disant que mon chien ne comprenait pas, qu'il fallait que je le "soumette" pour qu'il me respecte, d'autre ont étaient choqués que je menace mon chien comme ça pour eux c'était de la maltraitance mentale...
Pour moi entre filer une correction physique à mon chien où lui dire dans sa langue "heu, tu exagère un peu là" j'ai fais mon choix mais je ne le ferais pas avec tout les chiens non plus Surprised
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyMar 14 Juin 2016 - 10:07

ah toi aussi il t'arrive de grogner ? Very Happy

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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyMar 14 Juin 2016 - 10:54

Oui Very Happy

J'appelle ça l'Art de passer pour une folle sauf pour mon chien Surprised
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyMar 14 Juin 2016 - 11:10

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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyMar 14 Juin 2016 - 12:22

J'ai tout lu, et suis bien d'accord, on rencontre de tout !! mais RAREMENT quand même des éleveurs/ comportementaliste qui se remettent en question , en tout cas pour ma part!

Pour moi, il n'y a pas de méthode miracle pour éduquer, il est important de laisser son chien s'exprimer et de lui permettre d'évoluer au mieux ! Chacun a son caractère, son vécu, parfois une période difficile à passer, c'est essentiel d'en tenir compte et de s'adapter.
un jour une vétérinaire m'a dit: " vous avez chercher ce chiot avec vos objectifs personnels, il a ses capacités propres à lui, c'est à vous de conjuguer pour vous permettre d'avoir une belle relation tout en répondant aux capacités et besoins de chacun ".
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MessageSujet: Re: Le manque d'humilité chez les professionnels du chien   Le manque d'humilité chez les professionnels du chien EmptyMar 16 Aoû 2016 - 13:35

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