La méthode André Escafre

Educateur Canin Pro' Nb de messages : 1809

Merci.

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Aaaaaaah, je suis super contente!!!!!! La méthode André Escafre - Page 20 3933776953

J'ai trouvé (par hasard) un nouveau collier pour Titi et il tourne bien autour de son cou! Nickel pour le maniement de la longe!!!!! La méthode André Escafre - Page 20 2176152401

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Yeaaaaah!!!!!! La méthode André Escafre - Page 20 3028990223

photo ?

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Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

Tu l'as trouvé où ?

mitee a écrit:: photo ?

Erf non!

J'ai aussi cherché un peu sur le 'ternet et j'ai pô trouvé! La méthode André Escafre - Page 20 3472156054

OuiBonChien a écrit:: Tu l'as trouvé où ?

AH, AH!!! Suspens!!!!!!!!! La méthode André Escafre - Page 20 2434671120

Je l'ai eu chez...

Spoiler:

Pour le prix, même si l'effet n'est pas aussi flagrant que sur mon Oscar, ça reste un bon collier! Wink

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Ah, super, merci ! Incroyable ces prix. Je ne connaissais pas cette enseigne (je fais très peu les magasins). J'irai y faire un tour, y'en a un pas très loin de chez moi.

Je suis allé dans ce magasin tout à l'heure ; les prix sont incroyablement bas ! Et le choix, y'a vraiment de tout. J'ai vu les colliers fluos plats, mais je croyais (vu la rubrique) que c'était un collier rond et coulissant que tu avais trouvé. C'est marrant, sur le collier il est écrit de 30 à 60 cm (sacré marge), mais ne convient pas aux plus de 5 kg : heu, gné ?
J'y ai trouvé un tapis rafraîchissant 40x50 cm à 4 Euros : truc de ouf. A ce prix-là, ça vaut le coup d'essayer (même si c'est trop petit pour les miens).

Oui, j'ai pris aussi le produit rafraichissant. Ça tient bien l'humidité et ça devient tout rigide en séchant mais j'ai réussi à ranger le mien dans sa boite malgré tout.

Tu as essayé le collier? Si oui, qu'en dis-tu?

Oui, c'est un plat. Comme dit plus haut, j'avais essayé un rond en nylon à taquet mais ça n'a pas donné le résultat escompté pour le maniement de la longe tandis que celui-là, top!

Ouais, j'ai vu aussi pour les 5kg! Surprised

Pourtant, le clip de fermeture du collier est costaud!!!! La méthode André Escafre - Page 20 2176152401

PS: je préfère Action à Noz car c'est toujours bien rangé (enfin, par chez moi en tous cas alors que Noz, c'est le Bronx!).

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Sujet: Re: La méthode André Escafre Mar 19 Sep 2017 - 15:08

Suite à un séminaire de Turid Rugaas de novembre 2011... Je poste ici car il y a des comparaisons faites avec la méthode d'André Escafre.

Citation :: "Comprendre son chien. A propos de langage, les émotions et le stress, le leadership et la dominance»

Du 10 Au 11 Novembre 2012 en Région Parisienne

« Chien (Presque) Parfait » vous invite à rencontrer, pour la première fois en France, Turid Rugaas. L’éducatrice norvégienne, la créatrice de Pet Dog Trainers of Europe, Turid est mondialement connu pour son travail sur les signaux d’apaisement. Elle parcourt le monde entier en enseignant les méthodes nouvelles et positives d’éducation canine. Elle révolutionne notre façon d’interagir avec les chiens, nous aide à comprendre les interactions entre chiens.
Pendant le séminaire nous parlerons du stress, souvent sous estime chez les chiens, et qui peut provoquer des problèmes de comportement. Turid va partager avec nous ses idées, basées sur les années de recherches et les observations des chiens. Elle parlera des signaux d’apaisement et la communication canine. On va aussi discuter le leadership, la hiérarchie et la théorie de dominance, est-ce bien un mythe ou la réalité?
Ce séminaire s’adresse aussi bien aux éducateurs canin et aux comportementalistes, comme aux bénévoles de la SPA, les moniteurs des Clubs Canin, les vétérinaires… Si vous êtes « juste » un amoureux des chiens, vous pouvez pendant ce weekend acquérir une meilleure idée de la communication canine et le comportement, cela vous aidera à avoir la relation plus profonde et constructive avec votre chien.
C’est une possibilité unique d’écouter et d’apprendre avec Turid Rugaas, une star indiscutable du monde canin, grace à ses années d’expérience et son approche unique pour les chiens !

remu a écrit:: Alors, alors?!
Vous en avez pensé quoi.....
Il a y des fois ou je suis un peu restée.....mh....bouche bée devant les avis de cette grande Dame!

Anonymous a écrit:: Hello !

Alors moi j'ai adoré
J'ai beaucoup apprécié sa façon de faire déjà, d'exposer, de donner son avis, sans être dans le jugement.

Dans mon cas perso ça a été une grosse prise de conscience de ce que je faisais.
J'ai pu replacer beaucoup de choses, réorganiser en quelques sortes ce que je savais ou pensais, avec plus d'éléments.
Après c'est sur qu'il y a certaines de ses conclusions qui sont peut etre un peu dérangeantes pour nous, mais qu'au final je trouve logique...

Donc maintenant ben, plan d'action enclenché, on va essayer de rééquilibrer ce qu'on fait avec mon nimbus et trouver un compromis qui soit "moins pire".

PS : et je continuerai à faire des séances de shapping ;P

nantia a écrit:: peux tu nous dire ce que tu as trouvé de "dérangeant" ?
quelles sont les grandes prises de consciences pour toi ?

je dis "toi" car je pense que c'est vis à vis de nos pratiques personnelles bien souvent que ce type de stage interpel, donc d'une personne à une autre ce qui a attiré l'attention est différent.

Anonymous a écrit:: Pour faire simple et comme je l'interprête je dirai qu on est en général plutot axé sur une interaction avec le chien sur la base du conditionnement.
Et j'ai l'impression qu'une approche comme celle de Turid Rugaas privilégie de loin l'aspect comportemental qui va un peu contre le conditionnement.
Et les 2 ne sont pas forcément toujours conciliable (l'éternel combat éducateur-comportementaliste)

Pour illustrer en ce qui me concerne :

J'adore jouer avec mon chien, j'adore faire des activités avec lui : agility, obr, shapping, balades... et je le fais le plus souvent possible pour compenser ses journées de solitude (il est seul 8h consécutives par jour).
Chaque activité intense induit du stress, et toutes les conséquences physiologiques qui en découlent (dont je n'avais pas forcément mesuré l'ampleur avant ce séminaire). Et pour que les conséquences de ce stress disparaissent il faudrait laisser du temps de repos au chien, temps de repos bien plus long que ce que j'aurais pu penser ! Donc en gros, je "sur-stimule" mon chien...

Et encore, là je parle de la sur-stimulation "volontaire" parce que je partage une activité avec lui. Mais il y a en plus de ça les stimulations involontaires, Exxos est au taquet à la maison aussi, nous suit à chaque mouvement ou presque (ya du mieux, on y travaillait depuis un moment...), il est toujours en alerte (et si à ça on rajoute notre fille qui commence à marcher, je ne vous fais pas de dessin...)

Donc repos insuffisant et en plus ces phases que je considérais comme reposantes ne le sont pas vraiment... en tout cas pas suffisamment !

Je sais que mon chien est un nerveux, stressé, surexcité et surexcitable, ce n'est pas nouveau. Il évacue en mordillant donc parfois en détruisant, ça non plus ce n'est pas nouveau. Ce qui est nouveau c'est que de mon coté, j'ai pris conscience à quel point j'avais pu induire ou tout du moins entretenir ça chez lui.

Maintenant j'essaye de priviléger les balades de stimulation mentale (harnais + longe détendue), en ville, chose que je ne faisais que rarement, puisqu'Exxos semble s'éclater à courrir comme un taré en forêt. Résultat : je le laisse vadrouiller et renifler à sa guise sans interagir. En parallèle j'aimerai essayer de lui apprendre à se servir de son nez (parce qu'il a du mal à localiser une croquette devant sa truffe parfois), ça pourrait etre une activité qui privilégie ce qu'il ets plutot que ce que je veux en faire.

D'ailleurs et si je me souviens bien c'est là dessus que Turid avait introduit son séminaire : nous apprendre ce qu'est le chien. Et effectivement, ce qu'est le chien, ce dont il a besoin pour son bien être, n'est pas forcément ce qu'on veut faire de lui. Il faut adapter, doser, tempérer...

Bref, en 4 mots, avec ce séminaire, j'ai appris à encore plus : observer, écouter, me taire et laisser faire...

vanessa33 a écrit:: perso, pour moi c'était + que mitigée. Autant sur le fond que sur la forme.
Il y a des choses que j'ai prise.. et d'autres pas.

nantia a écrit:: pour ceux qui connaissent un peu l'approche de André Escaffre, est ce qu'il y a une certaine concordance ?

c'est un peu l'idée que j'avais mais je connais très peu T.Ruggas, juste son DVD sur les signaux d'apaisement, ce qui est très peu.

j'aurais vraiment aimé pouvoir aller à cette conférence !

mitee a écrit:: de ce qui est decrit c'est ce que je dirai aussi... tres proche de CL

mais si je suis d'accord qu'on a tendance trop vouloir en faire pour "compenser", "ne rien faire" pour laisser le chien se poser n'est pas non plus une bonne chose selon moi.

je suis tres posée et mes chiens aussi, pourtant elles apprecient le cliker et les activités qui en decoulent.

Carine a écrit:

nantia a écrit:: pour ceux qui connaissent un peu l'approche de André Escaffre, est ce qu'il y a une certaine concordance ?

c'est un peu l'idée que j'avais mais je connais très peu T.Ruggas, juste son DVD sur les signaux d'apaisement, ce qui est très peu.

j'aurais vraiment aimé pouvoir aller à cette conférence !

Je n'ait pas assisté à cette conf' mais à celle de 2008, et oui il y a des similitudes avec CL au niveau des jeux par exemple, et de l'approche très axée sur l'observation, le respect des signaux et l'utilisation du langage corporel.
Mais T.R utilise quand même le clicker, et peut très bien utiliser la balle aussi sur un chien qui poursuit les voiture (pour le faire poursuivre la balle à l'opposé) donc pas "si" contre le jeux que CL non plus.

OuiBonChien a écrit:: Plus ça va, moins j'apprécie les méthodes - certes positives - mais qui conditionnent le chien. Peut-être au début pour les cadrer, mais après... Si on veut vraiment respecter son chien, il faut penser du point de vue du chien, et effectivement, ne pas leur demander sans arrêt tout et n'importe quoi. Si je pouvais faire un stage CL, je pense que je basculerai de leur côté. Y'a que le côté "aucun jouet" qui me gêne encore. Et c'est vrai qu'apparement T.R. y tend beaucoup, et au dernières nouvelles, sur un des forums CL, une personne disait qu'elle avait arrêté le clicker n'y trouvant pas ce qu'elle recherchait : une relation vraie avec son chien. "Je veux une relation entre le chien et moi et non une relation entre le chien et le clicker" ... info / intox ? Je ne pensais même pas qu'elle ait pu utiliser cette technique si loin du comportement naturel d'un chien.

Vanessa : ce serait bien que tu développes ce que tu as retenu et rejeté. Chacun est libre d'exprimer son point de vue, il me semble.

Anonymous a écrit:

mitee a écrit:: mais si je suis d'accord qu'on a tendance trop vouloir en faire pour "compenser", "ne rien faire" pour laisser le chien se poser n'est pas non plus une bonne chose

Je n ai pas compris ça comme "ne rien faire" mais plutôt être à l écoute et attentif à comment le chien le vit et le ressent derrière. C est très individu dépendant... Après elle n a pas dit que les chiens n appréciaient pas certaines activités, juste qu ils ne les vivaient peut être pas si bien que ça. J ai beaucoup aimé la façon dont elle a parlé des chiens de villages. Ils ne sont pas forcément plus heureux d'une telle vie mais ils vont mieux, parce qu on n à pas mis le bazar dans leur tête...

Sinon pour répondre sur le clicker, elle a dit l avoir utilisé mais y avoir renoncé parce qu'elle préfère interagir directement avec sa voix... Elle a aussi dit que ça pouvait être un bon outil mais malheureusement trop souvent mal utilisé.

D'autres avis sur le séminaire ? Développez Wink

Laure02 a écrit:: Perso j'ai trouvé la traduction vraiment pas top ;-( Certes pas une pro et pas une personne connaissant cette approche du chien mais heureusement que finalement Turig a un anglais compréhensible et qu'elle parlait lentement et merci à Kim pour la traduction de certains termes. J'imagine que ceux qui ne connaissaient pas du tout l'approche de Turig et ne parlant pas anglais ont du être frustré ! Car traduction globale et résumée ce qui certaines fois enlevait la philosophie de la méthode !
Sinon je suis restée sur ma faim, déçue de ne pas l'entendre développer plus. Sans doute il faut pratiquer pour mieux cerner son approche car comme elle l'a dit et à juste titre elle ne pouvait pas parler de cas précis mais du coup on ne rentrait pas dans le détail.
Idem pour l'explication sur le stress, la montée de l'adrénaline comme chez l'humain peut se gérer mais dés que les questions devenaient précises, elle devenait plus vague ;(
Bon je savais qu'elle n'était pas pour le jeu avec jouet, elle a expliqué pourquoi mais c'est vrai que cela faisait écho avec ce que j'avais lu, entendu ... les sports canins etc ... ceci dit elle a tempéré en disant que PERSO elle n'était pas pour, il faut juste laisser du temps au chien pour récupérer et c'est exactement ce que j'ai appris lors de stages.
Très intéressant ces exemples de stimulations mentales avec de jeunes chiens et ravie que ce que nous préconisions à l'école du chiot soit dans ce sens.
J'aurais aimé que soit évoqué plus l'importance de la relation entre le chien et le maitre et je pensais que ce serait abordé dans le "chapitre" leadership/dominance.
Ceci dit j'ai revu des amies du "monde du chien" et cette conférence était globalement intéressante, surtout pour des personnes ne connaissant pas du tout sa philosophie. Mais comme d'autres personnes présentes, frustrée de ne rien avoir appris de nouveau ^^

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Sujet: Re: La méthode André Escafre Mar 19 Sep 2017 - 17:07

PowerUser a écrit:: Tu as essayé le collier? Si oui, qu'en dis-tu ?

Oui, j'ai acheté un jaune fluo pour Eliot et un orange pour Diouk. Je leur laisse tout le temps maintenant (alors qu'avant ils étaient nus). J'avais pensé à leur mettre un collier pour faciliter leur garde chez mes parents (et éviter qu'ils les attrapent par le cou pour les faire entrer / sortir, par exemple). Le orange est toujours nickel. Le jaune par contre a perdu tous les motifs décoratifs gris qui étaient dessus, mais le jaune est toujours bien jaune. C'est du solide - surtout pour moins d'un Euro (testé aussi plusieurs fois en balade quand j'avais la flemme de mettre les Animalin). Par contre Eliot se gratte de temps en temps (il n'a plus l'habitude des colliers - je n'ai pas vu de boutons ou d'irritation).

Sujet: Re: La méthode André Escafre Mar 19 Sep 2017 - 18:31

Ici, je mets principalement le jaune et l'ornement gris a perdu un morceau çà et là.

Je le lave et il ressort nickel et c'est toujours aussi sympa à utiliser avec la longe! Ravie de cet investissement! Surprised

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Parce que réglable et qu'il doit bien tourner autour du cou du chien pour le travail en longe!

https://www.kramer.fr/Collier-en-cuir-pour-chiens-Lord.htm?websale8=kraemer-pferdesport.14-FR&pi=230667&ci=258311

La méthode André Escafre - Page 20 B230667_CG

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Pour info:

https://educationcanine.forumactif.com/t17747p650-esprit-canin-33-nadine-chastang#504285

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Spoiler:

PowerUser a écrit:

Suite à un séminaire de Turid Rugaas de novembre 2011... Je poste ici car il y a des comparaisons faites avec la méthode d'André Escafre.

Citation :: "Comprendre son chien. A propos de langage, les émotions et le stress, le leadership et la dominance»

Du 10 Au 11 Novembre 2012 en Région Parisienne

« Chien (Presque) Parfait » vous invite à rencontrer, pour la première fois en France, Turid Rugaas. L’éducatrice norvégienne, la créatrice de Pet Dog Trainers of Europe, Turid est mondialement connu pour son travail sur les signaux d’apaisement. Elle parcourt le monde entier en enseignant les méthodes nouvelles et positives d’éducation canine. Elle révolutionne notre façon d’interagir avec les chiens, nous aide à comprendre les interactions entre chiens.
Pendant le séminaire nous parlerons du stress, souvent sous estime chez les chiens, et qui peut provoquer des problèmes de comportement. Turid va partager avec nous ses idées, basées sur les années de recherches et les observations des chiens. Elle parlera des signaux d’apaisement et la communication canine. On va aussi discuter le leadership, la hiérarchie et la théorie de dominance, est-ce bien un mythe ou la réalité?
Ce séminaire s’adresse aussi bien aux éducateurs canin et aux comportementalistes, comme aux bénévoles de la SPA, les moniteurs des Clubs Canin, les vétérinaires… Si vous êtes « juste » un amoureux des chiens, vous pouvez pendant ce weekend acquérir une meilleure idée de la communication canine et le comportement, cela vous aidera à avoir la relation plus profonde et constructive avec votre chien.
C’est une possibilité unique d’écouter et d’apprendre avec Turid Rugaas, une star indiscutable du monde canin, grace à ses années d’expérience et son approche unique pour les chiens !

remu a écrit:: Alors, alors?!
Vous en avez pensé quoi.....
Il a y des fois ou je suis un peu restée.....mh....bouche bée devant les avis de cette grande Dame!

Anonymous a écrit:: Hello !

Alors moi j'ai adoré
J'ai beaucoup apprécié sa façon de faire déjà, d'exposer, de donner son avis, sans être dans le jugement.

Dans mon cas perso ça a été une grosse prise de conscience de ce que je faisais.
J'ai pu replacer beaucoup de choses, réorganiser en quelques sortes ce que je savais ou pensais, avec plus d'éléments.
Après c'est sur qu'il y a certaines de ses conclusions qui sont peut etre un peu dérangeantes pour nous, mais qu'au final je trouve logique...

Donc maintenant ben, plan d'action enclenché, on va essayer de rééquilibrer ce qu'on fait avec mon nimbus et trouver un compromis qui soit "moins pire".

PS : et je continuerai à faire des séances de shapping ;P

nantia a écrit:: peux tu nous dire ce que tu as trouvé de "dérangeant" ?
quelles sont les grandes prises de consciences pour toi ?

je dis "toi" car je pense que c'est vis à vis de nos pratiques personnelles bien souvent que ce type de stage interpel, donc d'une personne à une autre ce qui a attiré l'attention est différent.

Anonymous a écrit:: Pour faire simple et comme je l'interprête je dirai qu on est en général plutot axé sur une interaction avec le chien sur la base du conditionnement.
Et j'ai l'impression qu'une approche comme celle de Turid Rugaas privilégie de loin l'aspect comportemental qui va un peu contre le conditionnement.
Et les 2 ne sont pas forcément toujours conciliable (l'éternel combat éducateur-comportementaliste)

Pour illustrer en ce qui me concerne :

J'adore jouer avec mon chien, j'adore faire des activités avec lui : agility, obr, shapping, balades... et je le fais le plus souvent possible pour compenser ses journées de solitude (il est seul 8h consécutives par jour).
Chaque activité intense induit du stress, et toutes les conséquences physiologiques qui en découlent (dont je n'avais pas forcément mesuré l'ampleur avant ce séminaire). Et pour que les conséquences de ce stress disparaissent il faudrait laisser du temps de repos au chien, temps de repos bien plus long que ce que j'aurais pu penser ! Donc en gros, je "sur-stimule" mon chien...

Et encore, là je parle de la sur-stimulation "volontaire" parce que je partage une activité avec lui. Mais il y a en plus de ça les stimulations involontaires, Exxos est au taquet à la maison aussi, nous suit à chaque mouvement ou presque (ya du mieux, on y travaillait depuis un moment...), il est toujours en alerte (et si à ça on rajoute notre fille qui commence à marcher, je ne vous fais pas de dessin...)

Donc repos insuffisant et en plus ces phases que je considérais comme reposantes ne le sont pas vraiment... en tout cas pas suffisamment !

Je sais que mon chien est un nerveux, stressé, surexcité et surexcitable, ce n'est pas nouveau. Il évacue en mordillant donc parfois en détruisant, ça non plus ce n'est pas nouveau. Ce qui est nouveau c'est que de mon coté, j'ai pris conscience à quel point j'avais pu induire ou tout du moins entretenir ça chez lui.

Maintenant j'essaye de priviléger les balades de stimulation mentale (harnais + longe détendue), en ville, chose que je ne faisais que rarement, puisqu'Exxos semble s'éclater à courrir comme un taré en forêt. Résultat : je le laisse vadrouiller et renifler à sa guise sans interagir. En parallèle j'aimerai essayer de lui apprendre à se servir de son nez (parce qu'il a du mal à localiser une croquette devant sa truffe parfois), ça pourrait etre une activité qui privilégie ce qu'il ets plutot que ce que je veux en faire.

D'ailleurs et si je me souviens bien c'est là dessus que Turid avait introduit son séminaire : nous apprendre ce qu'est le chien. Et effectivement, ce qu'est le chien, ce dont il a besoin pour son bien être, n'est pas forcément ce qu'on veut faire de lui. Il faut adapter, doser, tempérer...

Bref, en 4 mots, avec ce séminaire, j'ai appris à encore plus : observer, écouter, me taire et laisser faire...

vanessa33 a écrit:: perso, pour moi c'était + que mitigée. Autant sur le fond que sur la forme.
Il y a des choses que j'ai prise.. et d'autres pas.

nantia a écrit:: pour ceux qui connaissent un peu l'approche de André Escaffre, est ce qu'il y a une certaine concordance ?

c'est un peu l'idée que j'avais mais je connais très peu T.Ruggas, juste son DVD sur les signaux d'apaisement, ce qui est très peu.

j'aurais vraiment aimé pouvoir aller à cette conférence !

mitee a écrit:: de ce qui est decrit c'est ce que je dirai aussi... tres proche de CL

mais si je suis d'accord qu'on a tendance trop vouloir en faire pour "compenser", "ne rien faire" pour laisser le chien se poser n'est pas non plus une bonne chose selon moi.

je suis tres posée et mes chiens aussi, pourtant elles apprecient le cliker et les activités qui en decoulent.

Carine a écrit:

nantia a écrit:: pour ceux qui connaissent un peu l'approche de André Escaffre, est ce qu'il y a une certaine concordance ?

c'est un peu l'idée que j'avais mais je connais très peu T.Ruggas, juste son DVD sur les signaux d'apaisement, ce qui est très peu.

j'aurais vraiment aimé pouvoir aller à cette conférence !

Je n'ait pas assisté à cette conf' mais à celle de 2008, et oui il y a des similitudes avec CL au niveau des jeux par exemple, et de l'approche très axée sur l'observation, le respect des signaux et l'utilisation du langage corporel.
Mais T.R utilise quand même le clicker, et peut très bien utiliser la balle aussi sur un chien qui poursuit les voiture (pour le faire poursuivre la balle à l'opposé) donc pas "si" contre le jeux que CL non plus.

OuiBonChien a écrit:: Plus ça va, moins j'apprécie les méthodes - certes positives - mais qui conditionnent le chien. Peut-être au début pour les cadrer, mais après... Si on veut vraiment respecter son chien, il faut penser du point de vue du chien, et effectivement, ne pas leur demander sans arrêt tout et n'importe quoi. Si je pouvais faire un stage CL, je pense que je basculerai de leur côté. Y'a que le côté "aucun jouet" qui me gêne encore. Et c'est vrai qu'apparement T.R. y tend beaucoup, et au dernières nouvelles, sur un des forums CL, une personne disait qu'elle avait arrêté le clicker n'y trouvant pas ce qu'elle recherchait : une relation vraie avec son chien. "Je veux une relation entre le chien et moi et non une relation entre le chien et le clicker" ... info / intox ? Je ne pensais même pas qu'elle ait pu utiliser cette technique si loin du comportement naturel d'un chien.

Vanessa : ce serait bien que tu développes ce que tu as retenu et rejeté. Chacun est libre d'exprimer son point de vue, il me semble.

Anonymous a écrit:

mitee a écrit:: mais si je suis d'accord qu'on a tendance trop vouloir en faire pour "compenser", "ne rien faire" pour laisser le chien se poser n'est pas non plus une bonne chose

Je n ai pas compris ça comme "ne rien faire" mais plutôt être à l écoute et attentif à comment le chien le vit et le ressent derrière. C est très individu dépendant... Après elle n a pas dit que les chiens n appréciaient pas certaines activités, juste qu ils ne les vivaient peut être pas si bien que ça. J ai beaucoup aimé la façon dont elle a parlé des chiens de villages. Ils ne sont pas forcément plus heureux d'une telle vie mais ils vont mieux, parce qu on n à pas mis le bazar dans leur tête...

Sinon pour répondre sur le clicker, elle a dit l avoir utilisé mais y avoir renoncé parce qu'elle préfère interagir directement avec sa voix... Elle a aussi dit que ça pouvait être un bon outil mais malheureusement trop souvent mal utilisé.

D'autres avis sur le séminaire ? Développez Wink

Laure02 a écrit:: Perso j'ai trouvé la traduction vraiment pas top ;-( Certes pas une pro et pas une personne connaissant cette approche du chien mais heureusement que finalement Turig a un anglais compréhensible et qu'elle parlait lentement et merci à Kim pour la traduction de certains termes. J'imagine que ceux qui ne connaissaient pas du tout l'approche de Turig et ne parlant pas anglais ont du être frustré ! Car traduction globale et résumée ce qui certaines fois enlevait la philosophie de la méthode !
Sinon je suis restée sur ma faim, déçue de ne pas l'entendre développer plus. Sans doute il faut pratiquer pour mieux cerner son approche car comme elle l'a dit et à juste titre elle ne pouvait pas parler de cas précis mais du coup on ne rentrait pas dans le détail.
Idem pour l'explication sur le stress, la montée de l'adrénaline comme chez l'humain peut se gérer mais dés que les questions devenaient précises, elle devenait plus vague ;(
Bon je savais qu'elle n'était pas pour le jeu avec jouet, elle a expliqué pourquoi mais c'est vrai que cela faisait écho avec ce que j'avais lu, entendu ... les sports canins etc ... ceci dit elle a tempéré en disant que PERSO elle n'était pas pour, il faut juste laisser du temps au chien pour récupérer et c'est exactement ce que j'ai appris lors de stages.
Très intéressant ces exemples de stimulations mentales avec de jeunes chiens et ravie que ce que nous préconisions à l'école du chiot soit dans ce sens.
J'aurais aimé que soit évoqué plus l'importance de la relation entre le chien et le maitre et je pensais que ce serait abordé dans le "chapitre" leadership/dominance.
Ceci dit j'ai revu des amies du "monde du chien" et cette conférence était globalement intéressante, surtout pour des personnes ne connaissant pas du tout sa philosophie. Mais comme d'autres personnes présentes, frustrée de ne rien avoir appris de nouveau ^^

Et bien je suis 100% d'accord.

Sujet: Re: La méthode André Escafre Mer 31 Jan 2018 - 10:01

A propos des agrès/appareils...

Citation :: Notre méthode prête à sourire pour certains, par notre manière de communiquer avec le chien, nos invitations joyeuses, nos dialogues paisibles. Mais c'est que nous sommes conscients de nous adresser à une personne animale qui ne connaît pas notre langue comme nous ne connaissons pas sa communication. Cet apprentissage mutuel dans le respect de l'autre exige du tact pour renforcer les relations et favoriser une meilleure assimilation des langages, apprendre des signaux compréhensibles par les uns et les autres. Toute notre méthode est structurée sur la vie du chien, physique et psychique, et les lois de sa nature sont adaptées le plus fidèlement possible au milieu de l'homme afin d'assurer les besoins des hommes et des chiens dans un souci de cohabitation harmonieuse. Nous agissons sur le groupe chien-famille de façon à gérer tous les événements de la vie courante et non plus les cantonner dans un monde artificiel et irréel.

Notre organisation désoriente le visiteur, le profane comme l'initié qui amalgame éducation et compétition. Cet observateur initié regarde le chien au sein du parc éducatif et se le représente en concours. Le profane attend avec impatience de voir les chiens débouler sur les appareils pour les traverser à toute vitesse selon la notion mécanique de l 'esprit humain. Il ne comprend pas notre joie à récompenser tel chien pour une patte posée sur un appareil ni pourquoi nous nous arrêtons là, ravis ! Les débutants sont surpris quand nous leur demandons d'observer et d'écouter, la meilleure manière de se faire une opinion sur la méthode, tandis que leurs chiens font de même avec leurs congénères."

André Escafre - Penser son Éducation Autrement

Trouvé à l'époque sur une page FB qui n'est plus accessible aujourd'hui... Désolée pour la source...

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Sujet: Re: La méthode André Escafre Mer 31 Jan 2018 - 10:18

Citation :: Combien de temps faut-il pour éduquer un chien ?
par Loïc Michaud - Conseiller en Comportement Canin (Articles), samedi 16 mars 2013, 11:04
Question récurrente. Fernand Raynaud aurait répondu « un certain temps ».

Mais j'ai toujours tendance à répondre que cela dépend des capacités comme des qualités du maître à acquérir les connaissances et à les maîtriser. Les compétences s'installeront alors d'elles-mêmes, et les résultats dépendront de la qualité de la relation et de la motivation.
Les qualités morales du maître sont :
la patience, vertu qui permet de renouveler l'effort sans heurt et dans la quiétude jusqu'au résultat,
le goût de l'observation des comportements qui traduisent l'état physique et l'état psychique du chien,
la sagacité et une certaine finesse d'esprit,
la fermeté appliquée avec tact pour ne pas confondre la sensibilité et la sensiblerie.
Le maître est avare de punitions, et prodigue en renforcements et en récompenses, sans artifices.

André Escafre - Penser son Éducation Autrement

https://www.chiens-chats.be/forum/il-disait-vt23052.html

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PowerUser a écrit:

Citation :: Combien de temps faut-il pour éduquer un chien ?
par Loïc Michaud - Conseiller en Comportement Canin (Articles), samedi 16 mars 2013, 11:04
Question récurrente. Fernand Raynaud aurait répondu « un certain temps ».

Mais j'ai toujours tendance à répondre que cela dépend des capacités comme des qualités du maître à acquérir les connaissances et à les maîtriser. Les compétences s'installeront alors d'elles-mêmes, et les résultats dépendront de la qualité de la relation et de la motivation.
Les qualités morales du maître sont :
la patience, vertu qui permet de renouveler l'effort sans heurt et dans la quiétude jusqu'au résultat,
le goût de l'observation des comportements qui traduisent l'état physique et l'état psychique du chien,
la sagacité et une certaine finesse d'esprit,
la fermeté appliquée avec tact pour ne pas confondre la sensibilité et la sensiblerie.
Le maître est avare de punitions, et prodigue en renforcements et en récompenses, sans artifices.

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https://www.chiens-chats.be/forum/il-disait-vt23052.html

Les 3 autres variables qui font quand même une différence selon moi:
1. Les objectifs du maître
2. Les choix de communication
3. La race (quand même)

Obtenir une obéissance de base avec un Labrador ne requiert pas la même implication qu'obtenir la même obéissance d'un Beagle (S.Coren, Ph.D, "Dog Intelligence", 1999).

Le choix de communication a un impact énorme. Mes potes qui dressent leur Shiba au signes visuels? 1 an tout est réglé. Je communique par les mots avec la mienne, sans support visuel. Donc aucun signe. Humm, pas tout à fait la même chose.

Et finalement nos attentes. J'ai décidé d'étendre le processus d'éducation sur 3 ans avec la mienne. Donc, la réponse à cette question, pour mon Shiba et moi, c'est 3 ans, assumant nos buts, et choix de communication.

Citation :: "Dans le conditionnement traditionnel, l’obéissance est un prétexte pour l’homme. Elle dissimule assez mal la peur de perdre le pouvoir. L’accomplissement d’actes répétitifs rassure le maître sur son hypothétique ascendance sur le chien. On peut se demander si ces hommes accueilleraient un chien dans leur vie si la relation n’était pas sous-tendue par l’accès et l’expression d’un pouvoir ? Triste satisfaction ou justification de soi-même, il est temps que les initiés de la filière canine fassent preuve de plus d’ouverture d’esprit.

[...]
Notre méthode est basée sur cette écoute mutuelle qui, comme tout système social, implique l’obéissance ; mais elle est construite sur l’acceptation librement consentie. Grâce à la compétence manifestée et non prétendue, grâce à l’échange permanent, le maître est effectivement considéré comme un guide qui accepte de se laisser guider en certaines situations. Les liens qui unissent l’équipe sont les relations affectives à l’origine du plaisir partagé.
L’homme et le chien peuvent donc s'écouter et/ou se guetter, et pour cela la communication et l’observation sont indispensables à l’instauration des relations à partir de rituels communs. Dans le conditionnement traditionnel, le maître se préoccupe uniquement de l’exécution de l’acte en forçant le chien dans un confinement permanent. Évidemment ni le langage du chien ni son intelligence ne peuvent être pris en compte dans de telles conditions de vie. Et lorsque ces initiés de la filière canine affirment que le chien est seulement capable de réagir et non d’agir par lui-même, ils devraient plus sérieusement se demander si ce n’est pas leur manière d’agir sur le chien qui induit leur constat. Lorsque nous observons, méfions-nous de ne pas inverser les causes et les effets."

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Invité

Lord et moi travaillons avec Sasha Goldman, de Dog Faculty.

Son approche est très proche de la méthode "chien libre" telle que je le vois décrite ici.
C'est clairement ce qui a sauvé ma relation avec mon chien !

Pour le collier, j'ai effectivement entendu parler de "cousu rond français" qui est plus efficace qu'un collier plat traditionnel pour communiquer avec le chien. Ce collier peut tout à fait s'utiliser en collier non étrangleur, on trouve aussi des collier plats en cuir rond.
Perso je suis passée d'un collier de travail très large avec poignée à un collier biothane de 25mm de large.
Ça semble bien convenir à Lord, qui tire assez peu en fait.

Pourquoi pas de harnais ?
Parce qu'en cas de démarrage, mon chien me fait faire plusieurs mètres avant que je parvienne à l'arrêter, ce qui peut être dangereux.

Voilà pour notre p'tit témoignage !

Ah ! le sujet a été déverrouillé ? Very Happy

Sujet: Re: La méthode André Escafre Jeu 11 Oct 2018 - 16:25

Mais il n'était pas verrouillé, Piou (enfin pas dans mon souvenir)! Shit

C'est celui à propos de Nadine Chastang qui l'a été à sa demande. Comme son compte a été désactivé faute de participation, elle a souhaité que le post à propos de son entreprise/ses services soit verrouillé car elle ne pouvait plus avoir de regard sur ce qui pouvait s'y dire.

Merci pour ton témoignage Lordichon! Wink

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Invité

Alors, depuis nos pratiques ont évolué !

Comme on a travaillé la marche en laisse sans tirer, et avec un harnais en plus.

Du coup maintenant j'utilise le Ruffwear Webmaster.

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Sujet: Re: La méthode André Escafre Ven 12 Oct 2018 - 10:53

Ah ben ça c'est une bonne nouvelle! La méthode André Escafre - Page 20 2176152401

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Sujet: Re: La méthode André Escafre Mer 14 Nov 2018 - 9:22

Pour ceux que ça intéresserait! Smile

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https://www.facebook.com/EspritCanin33.AlEcouteDuChien/photos/a.489242541089250/2329594210387398/?type=3&theater

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Sujet: Re: La méthode André Escafre Ven 16 Nov 2018 - 13:24

Et de deux! Very Happy

mitee a écrit:

https://forum.a-l-ecoute-du-chien.org/viewtopic.php?f=18&t=2035

Enzael a écrit:: Nadine reviens dans le Nord pour 4 jours de stage pratique

A Trith St Léger ( 30min de la frontière Belge, 30min de Lille ), il aura lieu du 25 au 28 mai 2019

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Sujet: Re: La méthode André Escafre Ven 16 Nov 2018 - 13:31

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Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé .

4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

André Escafre et sa garde rapprochée:

https://www.dailymotion.com/video/x8z7a1

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