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 La méthode André Escafre

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Noemie-
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mer 18 Jan 2017 - 13:33

Oui la golden est assez excitée, elle court comme ça tout le temps sans raison, ce qui énerve Tek. Si on attache Inoa, Tek ne la cherche pas du tout.

C'est vrai qu'il y a les bois qui cachent mais il me semble pas qu'elle se soit arrêtées de courir, elles partent trop loin dans les bois, d'où le rappel.

Pour moi c'est Inoa qui est excitée et Tek veut contrôler ses mouvements, mais clairement elle met beaucoup de pression à la golden, qui, au lieu de lui répondre, court encore plus vite pour l'éviter ?
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Noemie-
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 31 Jan 2017 - 17:54

C'est encore moi d

J'ai lu ça sur le post de Léon

Iroise a écrit:
Tu sais la croyance que c'est bien de présenter son chien aux grillages des autres chiens est super répandue (toi je sais que tu ne fais pas ça pour ça, mais certains font exprès parce qu'ils pensent que leur chien voit des chiens, comme ça).
En gros, de part et d'autre d'un grillage, il n'y a pas de com', enfin en tout cas elle est faussée par l'effet grillage (chiens renforcés qui discutent plus fort du coup). Ca met de la tension et ce n'est pas utile du tout Smile

Alors ma question du coup, pourquoi vous faites des présentations au portail dans la méthode Escafre ? Bon je crois savoir que le chien en face est aidé par la longe ? Donc pas de contact direct avec l'autre chien ? Le chien d'un côté ou de l'autre ne peut pas avoir de communication faussée aussi ?
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 31 Jan 2017 - 19:09

Ce fameux portail a déjà été évoqué sur ce post : http://educationcanine.forumactif.com/t18591p100-la-methode-andre-escafre
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 31 Jan 2017 - 21:24

Je suis contente de voir que ce post compte déjà autant de pages et suscite intérêt et questions. Merci de l'alimenter en y faisant part de vos expériences et connaissances. Smile

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MessageSujet: portail   Mer 22 Fév 2017 - 13:10

Ah ben j'en ai vu une pas mal de vidéo chien / portail !

https://www.facebook.com/209896736138916/videos/230605294068060/

EDIT PowerUser: trouvé sur Youtube:

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mer 22 Fév 2017 - 13:21

Ah ben oui mais non, ça n'a rien à voir avec ce qui se fait en approche A. Escafre, hein! Shit

Ca me fait plus penser à cette vidéo:


Chiens vs Barrière par Spi0n

Ca, c'est du travail au portail:


portail Skarfey-Aïko par barraband

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mer 22 Fév 2017 - 13:40

Oui ui pardon je me suis mal exprimée, j'ai vu la première vidéo que tu as mise et ça m'a fait penser à celle que j'ai mise Wink.

Ça n'aurait aucun sens un travail comme celui là Surprised

Merci pour l'édit
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mer 22 Fév 2017 - 13:48

Je t'en prie! Wink

Je préfère préciser pour les nouveaux membres, les novices, les internautes, etc... Parce que clairement, je suis sûre qu'il y en a qui sont tout à fait capables d'envisager que régler un problème de réactivité peut se faire en mettant deux chiens face à face derrière un portail/grillage. Neutral

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Ven 10 Mar 2017 - 9:19

en tout cas pour avoir le bon ton, regarder la ligne verte (et verser sa tite larme) ca aide bien ! j'ai eu une écoute du tonnerre sur la balade avant le dodo ! les tu attends étaient bien fait, voir même on revient te voir, tout content (et donc bien félicité, caressé). j'ai pu placer un tu viens me voir de toute beauté de ce fait ^^ bref hier soir petit moment de félicité.

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Ven 10 Mar 2017 - 12:32

pardon mais je vois pas le rapport avec la ligne verte Surprised Surprised
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Ven 10 Mar 2017 - 14:09

l'émotion qui m'a étreint a du modifier ma façon de m'exprimer, j'avais la bonne tonalité Very Happy

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 15:10

mitee a écrit:
(et je pense que la modération n'ouvrirai pas le post si son ressenti était mauvais après avoir pratiqué)

Surtout de ma part alors que je suis contre les étrangleurs!

Cela étant dit, cet automne, j'en ai acheté un à taquet pour voir si le maniement de la longe en serait amélioré notamment par le fait qu'il soit rond. Manier une longe ne se fait pas de façon linéaire. On passe d'un côté du chien puis de l'autre et il faut que la longe suive sans se bloquer du côté opposé et sans entraver le chien. Et avec le collier plat d'Oscar, je trouvais que ce n'était pas top... Bon alors, je vous passe la galère de l'achat du collier à taquet: changé 2 fois, il n'allait toujours pas et la taille encore en-dessous n'aurait pas convenue non plus  (trop petite pour passer la tête). Comme quoi, il y a des accessoires pour lesquels il vaut mieux emmener son chien pour essayer!

Du coup, le collier est de côté pour être revendu... #boulet  u

Malgré tout, je l'ai testé sur 3 ou 4 balades et c'est là que me sont rapidement revenus en mémoire des souvenirs de club canin. Non pas en terme de coercition, non, non, non mais en terme de sens! Parce que oui, utiliser un collier étrangleur ne se fait pas n'importe comment. Si le chien marche sur la gauche, le collier doit être mis dans un certain sens et s'il marche sur la droite, il doit être mis dans un autre sens. Sinon, le collier peut se bloquer, ne pas revenir correctement à une position lâche ou moins bien coulisser et ce n'est pas ce qu'on recherche.

Une image à ce propos trouvée sur Hund.fr https://hund.fr/actualites/comment-fonctionne-le-collier-etrangleur/61/



Cela m'a donc rapidement perturbée dans le maniement de la longe car selon le côté où je me trouvais, le collier coulissait moins bien ou ne se desserrait plus. Et pis comme le collier n'allait de toutes façons pas... Pas de regret!

Donc, selon moi, le collier martingale reste une bonne option surtout si vous en trouvez un rond!

De mon côté, pour Oscar, j'ai simplement desserré encore un peu plus son collier plat pour qu'il tourne un peu mieux... Oh, c'est pas parfait mais c'est bien comme ça (pour l'instant)...  u

mitee a écrit:
mais comme a complété son maître, la mise de ce collier l'a obligé a être encore plus rigoureux dans la tenue de sa longe, ses déplacements et ses demandes : car le but n'est surtout pas d'étrangler le chien.

Tout à fait! Parce que si le collier se bloque ou ne se desserre pas correctement, pour le coup, on peut franchement envoyer de mauvais messages au chien! C'est ce que j'ai ressenti avec son utilisation. Après, avec un collier coulissant plus rigide, le problème se pose peut-être moins.

En tous cas, M. Scarfey a été particulièrement efficace dans la rééducation de son chien! Ils sont partis de si loin ensemble! Scarfey est un chien que j'aime beaucoup. Pourquoi? Je ne sais pas! Je l'ai rencontré, fais une promenade et même partagé une madeleine avec lui sans connaître son histoire. Je lui ai trouvé quelque chose de touchant...

mitee a écrit:
les harnais sont retirés sur le terrain, pour limiter aussi les risques de prise en gueule par d'autres chiens.

Oui, c'est plus "safe"...

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 18:29

Au final, tout le monde a migré vers le forum Escafre.
Et j'ai même l'impression que l'éducation positive en a prit un coup, ça en va de même avec le forum...
Puisque la méthode Escafre ne va pas avec celle que nous encouragions ici.

Je suis toujours autant dérangée par le collier "coulissant" quel doux nom ^^! Et, je ne comprends que l'on préconise la bienveillance avec ce genre d'outil. Dans ce cas, qu'est ce qui le différencie du collier étrangleur si ce n'est la matière ? Peut on blâmer ceux qui utiliser le collier sanitaire mais qu'ils prétendent l'utiliser de façon honorable et comme tout utilisateur nous disent "mais nan, ça n'etrangle pas!"

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 18:57

Ah non, il reste des gens qui gravitent par ici qui sont à l'Escafre.

Perso, je suis toujours ouverte pour partager autour des chiens bien que je ne pratique pas les autres approches.
On reste sur la même base, le chien.

Et anatomiquement, que ca soit chez Escafre ou chez les clicker, la reste la même bestiole !
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 19:04

c'est gentil pour nous !
perso je me refuse de l'utiliser, je me trouve aussi efficace en harnais

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 19:45

Piou a écrit:
Au final, tout le monde a migré vers le forum Escafre.

Ah non Piou!!! On est toujours là! Enfin, moi, moins... mais je mène des doubles et triples vie secrètes, c'est pour ça! Very Happy

Et puis, mon impression, c'est que si les gens migrent quelque part, c'est chez notre sincère ami et philanthrope Mark Z.! u

mitee a écrit:
je me trouve aussi efficace en harnais

#je m'envoie des fleurs!!!!



Nan mais moi, je préfère le collier plat finalement. Le harnais, je ne l'ai plus mis depuis un bout de temps! Je ne pense même pas l'utiliser lors d'un stage (si je peux en faire un cette année).

#achètes-toi d'abord une voiture si tu veux aller en stage

D'ailleurs Piou, c'est décidé, on va t'emmener en stage forcé avec Barraband!  tongue

Vuux a écrit:
Perso, je suis toujours ouverte pour partager autour des chiens bien que je ne pratique pas les autres approches.



Piou a écrit:
Et, je ne comprends que l'on préconise la bienveillance avec ce genre d'outil.

Ben c'est justement que ce n'est qu'un outil. Ce que je veux dire, c'est que ce qui compte aussi dans l'outil, c'est l'intention qu'on y met. On peut être coercitif (je pense que cela a déjà été dit) avec un harnais, un licol ou un collier plat. L'humain est doué pour utiliser les objets à des fins néfastes... Neutral

Dans ce que je connais de l'approche d'André Escafre, jamais je n'ai vu ou entendu quelqu'un utiliser un collier étrangleur dans le but de faire mal. Sinon, ça m'aurait bien vénère!  Mad

Par contre, je me demandais (parce que je n'ai jamais fais attention), s'il était possible à un moment d'avoir un chien tout nu en promenade ou séance collective! J'aime bien les chiens tous nus! Sans collier et harnais j'entends!  Surprised

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 19:47

Pour faire bref sur cette vision escafre : je ne connais rien en éducation canine . Ce que je sais , c'est qu'il y a des choses que je me refuse à faire avec mon chien , parceque ça me dérange .
Donc les méthodes positives ont été une bonne alternative pour nous ...
en découvrant la "méthode Escafre " , j'ai ressenti que tout se mettait en place dans ma tête , c'est tellement ça que je veux pour mon chien ! Parceque je comprends l'enjeu (chez Léon excitation/frustration) et suis capable (en théorie) de donner de la cohérence à mes actes à moi, tout au long de la journée , pour guider mon chien . La lecture de mon chien m'a beaucoup aidé aussi , et m'aide encore même si je débute .
Je dirais de plus que pour moi , les méthodes positives et Escafre ne sont pas en opposition .... elles sont différentes et pourtant il y a des idées qui résonnent .

Pour ce qui est du fameux collier , je ne l'utilise pas car j'ai peur de mal faire vu que je débute en longe . Léon a un collier plat très très lâche , on est à l'aise ainsi plus d'ailleurs qu'avec le harnais (que j'utilise aussi ) . La manière dont ce collier de la discorde est utilisé en Escafre , pour ceux qui savent s'en servir , n'en fait pas plus un outil coercitif pour moi qu'une simple laisse qui pourrait aussi être utilisée pour fouetter le chien (j'ai déjà vu cela ) . C'est la manière de se servir de l'outil qui fait la différence ... enfin pour moi .
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 20:00

Cath a écrit:
Je dirais de plus que pour moi , les méthodes positives et Escafre ne sont pas en opposition .... elles sont différentes et pourtant il y a des idées qui résonnent.

J'aime bien comme tu as dis cela!

Si tu ne l'avais pas encore vu, on a un post à ce sujet: http://educationcanine.forumactif.com/t16341-la-place-de-la-methode-andre-escafre-dans-l-education-positive

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Mimi&Pya a écrit:
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 20:43

Merci Power ! Je l'avais lu à l'époque de mes débuts ici ... je n'avais pas trop compris de quoi il retournait Surprised
Maintenant je vois .....
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 21:47

J'ai la même impression que Piou, c'est tellement dommage. J'apprécie beaucoup les comptes rendus de Léon en mode Escaffre et les petits compte rendu de Leeroy mais c'est dommage, "l'ambiance" a beaucoup changé.

et je trouve la méthode tellement inaccessible pour ceux qui sont loin . J'aime beaucoup le principe, mais je n'ai jamais utilisé de longe de ma vie, les positionnements / regards / échange sont difficilements interprétable par une novice, et traverser toute la France pour tenter de percer dans cette méthode me parait peu raisonnable.

Je vois bien tout l'intérêt, j'ai compris tout le principe, mais à l'appliquer, ben... ça merde !

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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 21:49

Moi je dis qu'il faudrait une tournée méthode André Escafre dans toute la France

Bon ça serait un peu galère pour les terrains mais il serait réutilisable à chaque fois
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 21:58

PowerUser a écrit:


Ben c'est justement que ce n'est qu'un outil. Ce que je veux dire, c'est que ce qui compte aussi dans l'outil, c'est l'intention qu'on y met. On peut être coercitif (je pense que cela a déjà été dit) avec un harnais, un licol ou un collier plat. L'humain est doué pour utiliser les objets à des fins néfastes... Neutral

c'est exactement la réponse que font les personnes qui utilisent un collier sanitaire ....  p
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 22:05

Noemie- a écrit:
J'ai la même impression que Piou, c'est tellement dommage. J'apprécie beaucoup les comptes rendus de Léon en mode Escaffre et les petits compte rendu de Leeroy mais c'est dommage, "l'ambiance" a beaucoup changé.

et je trouve la méthode tellement inaccessible pour ceux qui sont loin  . J'aime beaucoup le principe, mais je n'ai jamais utilisé de longe de ma vie, les positionnements / regards / échange sont difficilements interprétable par une novice, et traverser toute la France pour tenter de percer dans cette méthode me parait peu raisonnable.

Je vois bien tout l'intérêt, j'ai compris tout le principe, mais à l'appliquer, ben... ça merde !  


tu sais je pratique l'approche escaffre depuis qq années maintenant, 7 ans si e me trompes pas.
j'ai du utiliser la longe pour 2 chiens je crois et pendant une ou 2 semaines peut être.

la longe n'est pas la méthode escaffre.
c'est juste un outil que l'on peut utiliser si nécessaire en fonction de la rééducation qui est à faire avec un chien.

mais la plupart du travail et de l'éducation d'un chien ne se fait pas via la longe, mais par notre lecture du chien et pas nos positionnements à nous humains , donc notre communication.

se focaliser sur le collier ou la longe s'est passer à côté de l'essentiel, la construction d'une relation avec son chien basée sur un langage naturel avec son chien
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MiMi&Pya
 
 
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 22:33

nantia a écrit:
PowerUser a écrit:

Ben c'est justement que ce n'est qu'un outil. Ce que je veux dire, c'est que ce qui compte aussi dans l'outil, c'est l'intention qu'on y met. On peut être coercitif (je pense que cela a déjà été dit) avec un harnais, un licol ou un collier plat. L'humain est doué pour utiliser les objets à des fins néfastes... Neutral
 Surprised
c'est exactement la réponse que font les personnes qui utilisent un collier sanitaire ....  p

Ou un torcatus...
Et je pense que si le sujet est si délicat ici, c'est bien parce que ce discours est exactement celui des "coercitifs".
Intellectuellement, je peux comprendre ton positionnement Power, d'autant plus que je te sais bienveillante avec tes chiens, mais le valider/le cautionner me donnerait l'impression de valider/cautionner les colliers étrangleurs de façon générale.
On est bien d'accord que l'on peut faire mal à un chien avec un harnais, cependant, l'image véhiculée et l'utilisation prônée n'est pas la même. Derrière le collier étrangleur se cache nécessairement... les coups de sonnettes et la violence "éducative" dans l'imaginaire des gens et c'est bien cette image le problème Wink  
Et si en effet, les gens qui pratiquent Escaffre n'y sont sûrement pour rien, ça n'empêche pas que certaines personnes (moi  Very Happy ) soient mal à l'aise avec l'utilisation de ce collier. Pour ma part: pas tellement sur la technique puisque je ne la connais mais plutôt sur l'image que cela peut renvoyer comme "caution des méthodes coercitives".

nantia a écrit:

la longe n'est pas la méthode escaffre.
c'est juste un outil que l'on peut utiliser si nécessaire en fonction de la rééducation qui est à faire avec un chien.

C'est bien de le dire/rappeler, je pense.
Dès que ça parle Escaffre sur le forum, ça parle longe (pourquoi, comment, la longueur, les manipulations, la chambre à air, les déplacements en longe etc...) , d'où l'association intellectuelle: Escaffre=Longe.
D'ailleurs il me semble avoir lu quelque part, que Mr Escaffre s'était mis à travailler avec des longes assez tardivement.
Comme toutes les méthodes, ça évolue et c'est normal je pense Smile

Toujours un sujet sensible en tout cas, cette philosophie Escaffre.
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 22:54

Oui mais avec ma chienne il y aurait besoin de cette longe pour la guider lors des rencontres avec d'autres chiens... Qu'elle évite de charger.

Le positionnement,  je l'utilise de ce que je lis ici,  mais c'est aussi quelque chose à apprendre, à voir sur le terrain. Mais j'ai les bases et m'en sers.

Hier je profitais du soleil en statique assise dans un champ en pente... Au loin, un chien détaché avec son maître. Tequila le voit, se tend, elle est prête à partir. Je ne bougeais pas mais j'ai jugé que mon statique était une erreur. Le chien et son maître était à 100 mètres ? Loin quoi! Ben au moment où je me suis levée face à eux - pour éviter le statique et faire monter en pression ma chienne - je pense avoir donner le signal à Tek et mon corps à du lui dire "ok tu peux y aller" elle est parti à pleine balle sur le chien. J'ai juste eu à appeler "Tek?" je me suis tournée sur la droite en partant, sans la regarder. Ben vous savez quoi ? Elle devait être à  moins de 50 mètres du chien, elle a fait demi tour pour me suivre.

Et je trouve ça toujours autant incroyable cette façon de communiquer, et tellement frustrant Dr ne pas en savoir davantage.  Sans vous lire, j'aurais certainement hurlé à en perdre ma voix, couru après puis la gronder très fort,  la rattacher direct pour que le croisement se face en stress et en aboient. BREF j'adhère totalement à cette méthode mais elle est bien trop difficile à suivre quand on ne peut pas suivre des stages...


Dernière édition par Noemie- le Mar 16 Mai 2017 - 22:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 22:56

Et non, Piou, tout le monde n'a pas migré sur le forum Escafre Razz Comme toi j'y suis allée faire un tour, mais finalement je suis bien mieux ici. Je ne suis pas assez extrémiste sans doute.

Par contre, je ne pense pas que la méthode Escafre ne va pas avec les méthodes positives en général. C'est une approche parmi d'autres, c'est tout. A chacun de trouver celle qui lui correspond le mieux, et qui correspond le mieux à son chien aussi, mais le principal est de respecter l'intégrité de l'animal. Bon, c'est vrai que beaucoup d'"escafriens" (comme ils se nomment entre eux) on tendance à diaboliser toutes les autres approches, qu'elles soient positives ou non, mais à mon humble avis c'est une guerre inutile et sans intérêt. A trop se tirer dans les pattes, on se discrédite...

Je te rejoins sur le collier "coulissant", qui pour moi n'est ni plus ni moins qu'un collier étrangleur, peu importe comment on l'appelle. Il existe, en plus des colliers plats et des harnais, des colliers martingales, des colliers coulissants à arrêtoir, je ne comprends donc pas pourquoi s'obstiner avec un collier qui peut étrangler. Et je ne crois pas que de ne pas utiliser ce collier empêche d'applique la méthode.

Comme Noémie, je regrette le côté inaccessible de l'approche. Très peu représentée en France, et les rares personnes à l'enseigner (ou la seule personne ?) sont overbookées. De mon côté, je n'ai rencontré qu'une seule fois Nadine et j'ai peut-être un autre rendez-vous fin juin pris il y a un moment déjà (elle ne l'a pas confirmé, donc je m'attends à ce qu'il soit annulé), il faut si prendre des mois à l'avance pour avoir un rendez-vous, les stages semblent inaccessibles sauf pour un ou deux heureux élus en plus des habitués, bref quand on souhaite apprendre c'est assez frustrant de se retrouver seul avec le peu que l'on a réussi à comprendre. Et effectivement, des fois l'on a bien compris la théorie mai la mise en pratique c'est une autre paire de manches, et tout seul on a souvent du mal à voir ce qui cloche, il manque le regard extérieur.

Du coup, personnellement je ne sais même pas si c'est du Escafre que je fais (d'autant plus que entre le forum A l'Ecoute du Chien et un autre, nommé Des Amis et Des Chiens, qui se dit lui aussi héritier de l'approche enseignée par André Escafre, il y a déjà un monde), mais en tout cas ce que j'applique de ce que je pense avoir compris me satisfait vraiment, j'ai l'impression que Ma'ii et moi avons beaucoup gagné de ma découverte de l'approche et de ma seule rencontre avec Nadine, malgré toutes mes lacunes auxquelles je tente de réfléchir pour essayer de trouver les réponses adéquates.
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MessageSujet: Re: La méthode André Escafre   Mar 16 Mai 2017 - 22:57

nantia a écrit:
PowerUser a écrit:


Ben c'est justement que ce n'est qu'un outil. Ce que je veux dire, c'est que ce qui compte aussi dans l'outil, c'est l'intention qu'on y met. On peut être coercitif (je pense que cela a déjà été dit) avec un harnais, un licol ou un collier plat. L'humain est doué pour utiliser les objets à des fins néfastes... Neutral

c'est exactement la réponse que font les personnes qui utilisent un collier sanitaire ....  p

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